שיחת קטגוריה:מונחים ומושגים
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת דוג'רית בנושא חשיבות?
שינוי שם עריכה
איזו מילה עדיפה עבור קטגוריה זו (ועבור כל תתי-הקטגוריות שלה): מונחים, מינוחים או מושגים? מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה. יוניון ג'ק - שיחה 19:12, 8 באפריל 2018 (IDT)
- כל אחד מהם הוא מושג שונה, ולכך יש לו מינוח שונה. הסבר: מושג הוא הבנה, תובנה, מבנה שכלי, ידיעה, דבר הנתפס בשכל וכו'. מונח הוא מילה המגדירה מושג, או ציון מושג על ידי מילה שנקבעה לו (מינוח הוא הגדרה ומתן שם. מילה נרדפת: טרמינולוגיה). לכן יש מילים שיותר להם "מונחים", ויש מושגים שיותר מתאים להם "מושגים". השאלה העיקרית היא האם המילה היא משהו מיוחד, או שמא המושג. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 19:58, 8 באפריל 2018 (IDT)
- על פי הערכים שיש בקטגוריות אלו, ועל פי ההסבר שלך, יש לשנות ל-"מינוחים". יוניון ג'ק - שיחה 20:39, 8 באפריל 2018 (IDT)
- הסתכלתי על הערכים בקטגוריה - חלקם "מונחים" וחלקם "מושגים". לכן, אני מציע את השם "מונחים ומושגים". נעם דובב - שיחה 21:39, 8 באפריל 2018 (IDT)
בעד "מונחים ומושגים". שינוי זה ישפיע, מן הסתם, גם על כל שאר תתי-הקטגוריות. האם יש מתנגדים לכך? יוניון ג'ק - שיחה 14:29, 18 באפריל 2018 (IDT)- בעד קט:מונחים ומושגים. אמנם היה עדיף לפצל לקטגוריות נפרדות עבור מונחים ועבור מושגים, אך נראה שאין מי שיעשה זאת כעת, וגם אם כן - ודאי יהיו דיונים על מונח/מושג פלוני לאן יש לשייך אותו; אז לכן בינתיים אני בעד. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 16:13, 18 באפריל 2018 (IDT)
חשיבות? עריכה
קטגוריה:מונחים ומושגים = ויקיפדיה. אין בויקיפדיה שום ערך שאינו מונח או מושג - זו המהות של שפה. אוסף קטגוריות מיותרות. עמית - שיחה 15:13, 4 ביולי 2022 (IDT)
- הקטגוריה קיימת ב-101 ויקיפדיות. זה מספיק לבאר חשיבות בפני עצמו. מעבר לכך אני מוצא חשיבות במונחים הנפוצים (או נפוצים פחות) בשפה העברית. Danny Gershoni - שיחה 15:51, 4 ביולי 2022 (IDT)
- כרגיל, אין מתאם חד-חד ערכי בין עברית לבין כל שפה אחרת ולכן כרגיל א:לא כל מה שנכון לשפות אחרות נכון לעברית וב: ולכן כרגיל, המצאות דף כלשהו בויקיפדיה אחרת, אפילו ב-100 אחרות, לא מבהיר (וגם לא מבאר) חשיבות. שאלה לי אליך: האם אתה יכול להצביע על ערך בויקיפדיה שאינו ראוי להיכלל בקטגוריה זו? עמית - שיחה 18:27, 4 ביולי 2022 (IDT)
- בוודאי: נחל פרצים, צומת השרון ורוב האתרים הארץ, דליה איציק, שלמה קרעי ורוב הפוליטיקאים, הרצי הלוי ורוב אנשי הצבא, קרב תל פאחר ורוב הקרבות בהיסטוריה של ישראל וכן הלאה וכן הלאה. בקיצור 80% מויקיפדיה לא צריך לפיכך להיכלל בקטגוריה זו, 10% נתון לדיון ו-10% מובן מאליו שצריך. Danny Gershoni - שיחה 23:20, 6 ביולי 2022 (IDT)
- כל ערך על אישיות אינו "מונח או מושג". לדעתי זה קטגוריה לגיטימית כי מאגדת בתוכה מונחים בתחומים שונים. דוד55 - שיחה 06:22, 5 ביולי 2022 (IDT)
- במבט ראשון ושטחי מאוד זה אכן נראה ככה, אבל גם אישיות היא מושג בשימוש בשפה. שתי ראיות לכך: הראשונה - בן-גוריון. אפשר לראות ש'בן-גוריון' אינו שם של אישיות, אלא מספר מושגים שונים - זה יכול להיות אדם, רחוב, נמל תעופה ועוד. השניה, שהן דוד בן-גוריון והן דוד גרין, כביכול שני שמות 'אישיות' שונים, הם בעצם אותו המושג - שמתייחס לאדם שהיה ראש הממשלה הראשון של ישראל. כלומר המהות זה הגדרת המושג, לא המילה שמהווה את שם הערך. ולכן, כל הערכים בויקיפדיה הם מונחים ומושגים (ותהרוג אותי מה בכלל ההבדל בין שתי המילים הללו) עמית - שיחה 09:12, 5 ביולי 2022 (IDT)
- גם לדעתי הקטגוריה לגיטימית, ואם יש צורך להבהיר מה אמור להיכלל בה אז ניתן לעשות זאת בראש הדף. וכן, גם בעיניי לא ניתן להתעלם מכך שהקטגוריה קיימת ב-101 ויקיפדיות אחרות. Lostam - שיחה 10:56, 5 ביולי 2022 (IDT)
- קדימה, תבהיר. מה צריך להיכלל בה? עמית - שיחה 10:59, 5 ביולי 2022 (IDT)
- בדיוק מה שנכלל בה כעת. יש לנו 28 קטגוריות על מונחים ומושגים, וזו קטגוריית אם שמאגדת אותם. Lostam - שיחה 11:03, 5 ביולי 2022 (IDT)
- אז לא הבנת את הדיון. אני טוען שכל הקטגוריות הללו מיותרות. למשל, תוכל להדגים לי לאיזה מהערכים הכלולים בקטגוריה:ימאות אין מקום בקטגוריה:מונחים ימיים? עמית - שיחה 11:08, 5 ביולי 2022 (IDT)
- האם אתה לא חושב שמדובר על דיון עקרוני שמקומו יותר במזנון מאשר בהצבעת מחיקה? על פי תקדימי עבר, מחיקת קטגוריית האם לא תביא אוטומטית למחיקת כל קטגוריות המשנה. Lostam - שיחה 11:11, 5 ביולי 2022 (IDT)
- זה אכן דיון עקרוני. אפשר בהחלט גם לנהל אותו במזנון. אתה חושב ששם זה המקום הנכון? עמית - שיחה 13:11, 5 ביולי 2022 (IDT)
- אם, כפי שהבנתי מדברייך, אתה מעוניין למחוק גם את כל קטגוריות המשנה - אז כן. Lostam - שיחה 13:40, 5 ביולי 2022 (IDT)
- בעד חשיבות. אם הקטגוריה הזו לא חשובה, אז כל קטגוריות הבת שלה לא חשובות, ואין בכך שום היגיון. דוג'רית - שיחה 10:35, 8 ביולי 2022 (IDT)
- אם, כפי שהבנתי מדברייך, אתה מעוניין למחוק גם את כל קטגוריות המשנה - אז כן. Lostam - שיחה 13:40, 5 ביולי 2022 (IDT)
- זה אכן דיון עקרוני. אפשר בהחלט גם לנהל אותו במזנון. אתה חושב ששם זה המקום הנכון? עמית - שיחה 13:11, 5 ביולי 2022 (IDT)
- האם אתה לא חושב שמדובר על דיון עקרוני שמקומו יותר במזנון מאשר בהצבעת מחיקה? על פי תקדימי עבר, מחיקת קטגוריית האם לא תביא אוטומטית למחיקת כל קטגוריות המשנה. Lostam - שיחה 11:11, 5 ביולי 2022 (IDT)
- אז לא הבנת את הדיון. אני טוען שכל הקטגוריות הללו מיותרות. למשל, תוכל להדגים לי לאיזה מהערכים הכלולים בקטגוריה:ימאות אין מקום בקטגוריה:מונחים ימיים? עמית - שיחה 11:08, 5 ביולי 2022 (IDT)
- בדיוק מה שנכלל בה כעת. יש לנו 28 קטגוריות על מונחים ומושגים, וזו קטגוריית אם שמאגדת אותם. Lostam - שיחה 11:03, 5 ביולי 2022 (IDT)
- קדימה, תבהיר. מה צריך להיכלל בה? עמית - שיחה 10:59, 5 ביולי 2022 (IDT)
- גם לדעתי הקטגוריה לגיטימית, ואם יש צורך להבהיר מה אמור להיכלל בה אז ניתן לעשות זאת בראש הדף. וכן, גם בעיניי לא ניתן להתעלם מכך שהקטגוריה קיימת ב-101 ויקיפדיות אחרות. Lostam - שיחה 10:56, 5 ביולי 2022 (IDT)
- במבט ראשון ושטחי מאוד זה אכן נראה ככה, אבל גם אישיות היא מושג בשימוש בשפה. שתי ראיות לכך: הראשונה - בן-גוריון. אפשר לראות ש'בן-גוריון' אינו שם של אישיות, אלא מספר מושגים שונים - זה יכול להיות אדם, רחוב, נמל תעופה ועוד. השניה, שהן דוד בן-גוריון והן דוד גרין, כביכול שני שמות 'אישיות' שונים, הם בעצם אותו המושג - שמתייחס לאדם שהיה ראש הממשלה הראשון של ישראל. כלומר המהות זה הגדרת המושג, לא המילה שמהווה את שם הערך. ולכן, כל הערכים בויקיפדיה הם מונחים ומושגים (ותהרוג אותי מה בכלל ההבדל בין שתי המילים הללו) עמית - שיחה 09:12, 5 ביולי 2022 (IDT)
- כרגיל, אין מתאם חד-חד ערכי בין עברית לבין כל שפה אחרת ולכן כרגיל א:לא כל מה שנכון לשפות אחרות נכון לעברית וב: ולכן כרגיל, המצאות דף כלשהו בויקיפדיה אחרת, אפילו ב-100 אחרות, לא מבהיר (וגם לא מבאר) חשיבות. שאלה לי אליך: האם אתה יכול להצביע על ערך בויקיפדיה שאינו ראוי להיכלל בקטגוריה זו? עמית - שיחה 18:27, 4 ביולי 2022 (IDT)
- הקטגוריה קיימת ב-101 ויקיפדיות. זה מספיק לבאר חשיבות בפני עצמו. מעבר לכך אני מוצא חשיבות במונחים הנפוצים (או נפוצים פחות) בשפה העברית. Danny Gershoni - שיחה 15:51, 4 ביולי 2022 (IDT)