שיחת קטגוריה:עריקים

אני מבקש לשקול מחדש את קיומה של קטגוריה זו. ויקיפדיה זה לא בית משפט.עמית אבידן 11:54, 30 ינו' 2005 (UTC)

אני לא כל כך מבין. אתה תופש את המלה "עריקה" כבעלת משמעות ערכית? איזה שיפוט יש כאן? ערןב 11:58, 30 ינו' 2005 (UTC)

אתה מיתמם? נסה להכניס לכאן את משה דיין (ערק מהעבודה ב-77) ועוד כמה עריקים "טובים" ותראה איזה מהומות יהיו פה. כן. עריקה זה לא מונח טכני - זה בפירוש שיפוט ערכי, כמו שיש הבדל בין "יורד" ל- "מהגר". למה נדיה ערקה? למה לא סתם היגרה? במה מה שהיא עשתה שונה מביורן בורג??עמית אבידן 12:07, 30 ינו' 2005 (UTC)

אני לא רואה שום דבר פסול בקט' זו. דיין איננו עריק. הוא לא בגד באיש. הוא בסך הכל עבר ממפלגה למפלגה. מי שעוזב את מדינתו ועורק למדינה אחרת זכאי להכנס לקט' זו. מה שכן, הקט' חופפת למדי לקט' של המרגלים וה"בוגדים בעמם". גילגמש • שיחה 12:21, 30 ינו' 2005 (UTC)

מילון מריאם-וובסטר מגדיר עריקה (defection) כ:conscious abandonment of allegiance or duty (as to a person, cause, or doctrine). אם יש לך בעיה עם הכנסה ספציפית של מישהו לקטגוריה הזו, תחת ההגדרה הזו, אתה מוזמן להעלות אותה. אני ממש לא רואה בעיה בקיום הקטגוריה כשלעצמה. אני מסכים שיש בעיה עם הערך בוגדים בעמם, ואף כתבתי על כך בדף השיחה שלו, אבל כאן אין. בברכה, ערןב 12:51, 30 ינו' 2005 (UTC)

(לגלגמש) שגם היא שיפוטית ובעייתית. מה אתה אומר, נכניס לשם את אורי אבנרי? ואולי גם את מנחם בגין שהחזיר את סיני? ועל זה נאמר: לא תציב פירצה בפני גנב. אתה שם לב שאנחנו חוזרים שוב ושוב לאותו עניין? ערן, דיין עשה בדיוק את זה: שינה דוקטורינה ונאמנות (אלא אם תטען שלא היה הבדל בין העבודה לליכוד). ומה משמעות נאמנותה של נדיה שלנו? מישהו שאל אותה? לדבריה, די התעללו בה. אז כשמישהו בורח מהמתעללים בו הוא עריק? די, באמת די. נוכל להתוכח ככה כמעט על כל ערך שייכנס לקטגוריה הזאת, ולכן לדעתי היא מיותרת. אולי במקומה תכניסו קטגוריה "אנשים ששינו את אזרחותם"? זה נחוץ למישהו? עמית אבידן 13:03, 30 ינו' 2005 (UTC)

עוד הערה קטנה, ערן, סטנלי פישר הוא לדעתך עריק? ויעקב פרנקל? תקרא שוב מה שכתבת למעלה.עמית אבידן 13:05, 30 ינו' 2005 (UTC)

אני לא רואה בקטגוריה זו בעיה. דיין ובגין אינם עריקים היות ונשארו בארץ. אם בגין היה יורד למצרים, מוסר את סיני וחותם איתם על הסכם ללא דיון בכנסת, אז היה עריק. גילגמש • שיחה 13:10, 30 ינו' 2005 (UTC)

ישנם דברים שלדעתי אינם זקוקים להסבר, עליהם נהוג לומר "מן המפורסמות". חשבתי שהקטגוריה הזו היא אחת מהן. נראה שעבורך במושג "עריק" יש משום שיפוטיות כלפי הנשוא. אני לא חושב כך. אני נוטה לאמץ את ההגדרה שדוד שי נתן, אך להוסיף אליה גם אנשים כמו נדיה קומנצ'י ורודולף נורייב שברחו ממולדתם ובקשו מקלט מדיני, וכמובן שהייתי מוסיף לה את אנשי רשת קיימברידג'. כלומר, העריקות מצטמצמת למעבר מדינה ובקשת מקלט מדיני. קטגוריה בשם "מבקשי מקלט מדיני" נראית לי עילגת משהו. בברכה, ערןב 13:40, 30 ינו' 2005 (UTC)

לדעתי ראוי להתייחס אל "עריק" במשמעות המצומצמת של מונח זה, כלומר אדם שעבד במערכת הביטחון של ארצו ונמלט ממנה למדינת אויב. בהתאם להגדרה זו, ויקטור סובורוב ויון מיחאי פצ'פה הם עריקים, אך נדיה קומנצ'י אינה כזו, וברור שכל הדוגמאות המוזרות שמופיעות לעיל אינן כאלה. בהגדרה הרחבה יותר, גם אפרים קישון הוא עריק מהונגריה, וכמוהו עוד רבים מאזרחי ישראל שנמלטו מארץ מוצאם, ומובן שזו תוצאה אבסורדית. בהגדרה המצומצמת אין כל שיפוט ערכי, יש בה רק עובדות, שבהתקיימן האיש יקרא עריק.דוד שי 13:19, 30 ינו' 2005 (UTC)

אנחנו עדיין בבעיה. אני מניח שיש בין אסירי ציון שעלו לארץ כאלה שעבדו במערכת הביטחון בבריה"מ. אז הם נכנסים לקטגוריה?עמית אבידן 13:36, 30 ינו' 2005 (UTC)

השאלה אם הם עלו לישראל וגם סיפרו את מה שידוע להם. אם כן, אז הם צריכים להכנס לקט' זו. גילגמש • שיחה 13:39, 30 ינו' 2005 (UTC)

לא תמיד צריך לפתור בעיה שעדיין לא קיימת. לכשתצוץ בעיה כזו, אם תצוץ, נוכל לדון עליה ולהפעיל את מבחן השכל הישר, או, במקרה הגרוע, להצביע על זה. כרגע המקרים העומדים לפנינו הם מובהקים. בברכה, ערןב 13:40, 30 ינו' 2005 (UTC)

לעמית: בהגדרתי מופיעה גם המלה "נמלט". אסיר ציון שעלה ארצה ברשות ברית המועצות אינו בגדר נמלט. לא זכור לי מקרה של אסיר ציון שהצליח להימלט. דוד שי 14:10, 30 ינו' 2005 (UTC)