שיחת קטגוריה:צדיקי החסידות

קטגוריה בעייתית

הגדרה הקטגוריה כעת היא "הקטגוריה עוסקת באישים מתנועת החסידות, שלא הנהיגו עדה ולא כונו בתואר אדמו"ר. למנהיגי עדות ואדמו"רים, ראו קטגוריה:אדמו"רים". לפי הגדרה זו כל חסיד שייך לכאן, כי הוא מתנועת החסידות, אז איפה עובר הגבול בין קטגוריה זו לקטגוריה:חסידים? ‏DGtal‏ 01:17, 28 ביוני 2013 (IDT)

פשוט מאוד. מי שהוכרו (בדורם) כצדיקים ברמה שווה לחבריהם שניהלו עדה. כמו למשל רבי זושא מאניפולי שלא הנהיג עדה או רבי חיים טירר ורבי אליעזר מטארניגראד שלא כיהנו באדמו"רות אבל ספריהם הם מספרי החסידות החשובים ומקובלים כ"ספרים קדושים" כמו ספרי חבריהם ששימשו באדמו"רות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כמובן שזו קטגוריה שמתאימה רק לדורות הראשונים של החסידות, אז לאדמו"רים היו (מלבד חסידים גם) תלמידים פשוטו כמשמעו שהוכרו כ"צדיקים". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

איך קובעים מתי נגמר דור ראשון ומתחיל דור אחרון, ואיך מגדירים מי הוכר? ‏DGtal‏ 08:09, 28 ביוני 2013 (IDT)

לגבי הסיפא- איבעית אימא אלפסי ושאר חוקרים איבעית אימא שאל בבית המדרש (כלומר בספרי וכת"ע חסידיים). נקודה נוספת שאולי תבהיר את הפואנטה (זה מדע מדויק, זהו לא נסיון לשרטט קווים. מן הסתם אתה מבין שרבי זושא מאניפולי אינו מתאים לקטגוריה:חסידים) - בעוד חסידים מן השורה היו דבוקים לאדמו"ר עד ליום פטירתו, ואם רבם נפטר הלכו לאדמו"ר אחר. דמויות אלו הושפעו מדמות או מספר דמויות, אך בסוף ימיהם היו לעצמם (כיום דמויות מעין אלו, נקראות משפיעים). לגבי הרישא- בדורות בהם החסידות עברה מרב לתלמיד ולא מאב לבן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

העברה מהמזנון

אלמוני מוסיף לקטגוריה:צדיקי החסידות את כל הקטגוריות של תלמידי רבנים. למשל את הקטגוריות

• תלמידי הבעל שם טוב
• תלמידי החוזה מלובלין
• תלמידי המגיד ממזריטש

הקטגוריה נועדה לאסוף יחד את האישים מתנועת החסידות, שלא הנהיגו עדה ולא כונו בתואר אדמו"ר.

זו הגדרה כללית מאד שמאפשרת לקטלג בה את כל החסידים באשר הם, בין אם הם צדיקים ובים אם הם רשעים, בין אם זכו לערך על סמך היותם אנשי ספר ובין אם זכו לערך כי כיהנו כחברי הכנסת.

לדעתי הקטגוריה כולה צריכה הגדרה קשיחה יותר, שאם לא כן - יש לשנות אותה ל"חסידים".

אשמח לדעתכם • איקס איקס - שיחה 00:15, 30 בנובמבר 2014 (IST)

הקטגוריה צדיקי החסידות אוספת את הדור הראשון-שני של החסידות כאשר לא היתה בצורתה הנוכחית של אדמו"ר+עדה, ולכן בגדול ההוספה הנ"ל נראית סבירה לגמרי. ביקורת - שיחה 01:13, 30 בנובמבר 2014 (IST)

אכן. אי אפשר להכליל את הקטגוריה אדמו"רים בתוכה, אך ניתן להכליל בה את תלמידי צדיקי הדורות הראשונים, אשר בלקסיקון החסידי הם מכונים "צדיקים". אין טעם להכליל את קטגוריות המשנה של התלמידים, בקטגוריית האם חסידות. באופן כללי, הדיון שייך לדף השיחה של קטגוריה צדיקי החסידות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

― סוף העברה
איקס איקס מכובדי, ישנן חריגות בענין זה גם לדור שלמטה. זה נושא בקונצנזוס, ואלפסי שהוזכר כאן לעיל בהחלט מהווה אמת מידה ברת אפשרות בדיקה. אתה יכול לסמוך בענינים אלו על האלמוני הידוע הפעיל בתחום זה, הוא המומחה לחסידות כאן, רק פועל בעילום שמו. (וחבל מאד. בדיוק בגלל אי-הבנות מעין אלו). ביקורת - שיחה 14:40, 1 בדצמבר 2014 (IST)

OK • איקס איקס - שיחה 22:24, 1 בדצמבר 2014 (IST)