שיחת תבנית:הידעת? 27 בפברואר - סדרה 2

סימוכין

הערך לינה מדינה וכן יש הפנייה בגוף הידעת. האינטרנט מלא מהמסכנה הזו, כולל תמונות.

דירוג 5 מ-5. "הידעת" קלאסית. מפנה גם לערך שיש לנו וסביר להניח שאין באנציקלופדיות אחרות. אלמוג 20:15, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

אם מחפשים עוד קישורים, אפשר גם "לדחוף" לכאן את ספר השיאים של גינס. דניאל צבי 20:32, 21 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי. תודה. חגי אדלר 06:18, 22 באפריל 2007 (IDT)

שיפור - דיון מתוך ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"/ארכיון דיונים שהסתיימו - הידעת? שופר

• למה לא לשים בתבנית:הידעת? 30 בינואר - סדרה 2 את התמונה מהערך לינה מדינה? סתם עומר • שיחה 18:13, 20 באפריל 2007 (IDT)

היא לא מתאימה לדף הראשי. חגי אדלר 18:36, 20 באפריל 2007 (IDT)

אז אפשר תמונה מהערך הריון או עובר. סתם עומר • שיחה 18:39, 20 באפריל 2007 (IDT)

רעיון טוב, עומר. שיפרתי הניסוח, הוספתי קישורים, מחקתי קישור חיצוני והוספתי תמונה. חגי אדלר 19:01, 20 באפריל 2007 (IDT)

תבנית:הידעת? 30 בינואר - סדרה 2 - התמונה מטעה. קל לטעות ולחשוב שמדובר במושאת התבנית. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:29, 21 באפריל 2007 (IDT)

זה לא נראה לי נורא, היא לא נראית בת חמש ואפשר תמיד להיכנס לערך לינה מדינה ולהיווכח. ומה עם זאת? אני בעד להשאיר. סתם עומר • שיחה 21:49, 21 באפריל 2007 (IDT)

זהר, לא נראה שמישהו יתבלבל בינה וילדה בת חמש. בנוסף, מעבר עם הסמן על התמונה יתן טקסט "אישה בהריון". חגי אדלר 05:44, 22 באפריל 2007 (IDT)

אני הייתי מעדיף את image:Scan20semanas1.png. אפשרויות אחרות נמצאות כאן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:52, 22 באפריל 2007 (IDT)

למה תמונת אולטראסאונד עדיפה? המילה אפילו לא מופיעה בערך, שלא לדבר שהמכשיר לא היה קיים בזמן הלידה. חגי אדלר 22:09, 22 באפריל 2007 (IDT)

כי אני עדיין חושב שתמונה של אישה בהריון מזמינה את הקורא הסביר לחשוב כי מדובר במדינה, אבל שוין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:07, 23 באפריל 2007 (IDT)

גם אני חושבת שהתמונה לא מתאימה. אולי תמונת ילדה משחקת עם בובה יכולה להעביר יותר טוב את המורכבות של הסיפור הזה. מלמד כץ 00:20, 23 באפריל 2007 (IDT)

התמונה הנוכחית עדיין יותר נראית לי. תמונה המתייחסת ל"הריון" עדיפה, לדעתי, על זאת המתייחסת ל"ילדה". סתם עומר • שיחה 13:59, 23 באפריל 2007 (IDT)

סליחה על ההתערבות, אבל אותי לפחות, התמונה אכן בלבלה (כמובן שלו הייתי יושב וחושב על זה, הייתי מגיע למסקנה שהיא לא בת חמש, אבל קוראים את הדברים האלה ברפרוף). דניאל צבי 08:38, 24 באפריל 2007 (IDT)

אם לא אקבל תמונה או רעיון משכנע עד סוף היום, אני סוגר את הדיון. חגי אדלר 07:40, 27 באפריל 2007 (IDT)

ראשית, אודה ואומר ש"הידעת?" הזה כולו אינו לרוחי, אבל אם משאירים אותו אז התמונה הנוכחית לא מתאימה מהנימוקים שהובאו למעלה. תמונת האולטרהסאונד עדיפה. מלמד כץ 12:53, 27 באפריל 2007 (IDT)

תמונת אולטה-סאונד נראית פחות מובנת מתמונה של מישהי בהריון. מי שיחשוב שניה יבין שהמצולמת אינה בת חמש, ומי שרק יקרא ברפרוף לא נורא אם הוא יתבלבל- הוא ממילא רק קורא ברפרוף. סתם עומר • שיחה 15:03, 27 באפריל 2007 (IDT)

מישהו צריך להחליט... משאיר כמו שזה עכשיו. חגי אדלר 12:03, 30 באפריל 2007 (IDT)

מסכים עם הבעיות שהעלתה גברת תרד. הטענה כי מדובר ברפואה (מדע) ואין לו דבר עם נסיבות האירוע (מוסר) מחרידה אותי, ואם לא תימצא תשובה מוטב לגנוז את הקטע. יש מספיק אחרים. אורי • שיחה 15:12, 30 בינואר 2008 (IST)

העברה

{הועבר מדף שיחתי לאחר שהסרתי תמונת אשה הרה. גברת תרד • שיחה 10:01, 30 בינואר 2008 (IST)}

אז מה את מציעה? היה על זה דיון בדף השיחה וזה מה שהוחלט. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ג בשבט ה'תשס"ח • 09:31, 30 בינואר 2008 (IST)

אתה לא מדייק. היה דיון, ולא זה מה שהוחלט. אתה החלטת שם שאם אין החלטה אתה משאיר את זה. לא אכנס עכשיו לשאלה אם בכלל סיפור כזה מתאים לעמוד הראשי, אבל גם אם כן - ללא תמונה. חד וחלק. תמונת הילדה האומללה ודאי אינה מתאימה לעמוד הראשי, ואין שום תמונה אחרת ששייכת לסיפור זה. ובניגוד למקרים שבהם אני בולעת רוק ועוברת הלאה כשאני רואה "אילוסטרציה" שאינה קשורה ישירות - כאן לא אתפשר. בברכה, גברת תרד • שיחה 09:49, 30 בינואר 2008 (IST)

וחגי, אני די רותחת. מביש שיש מי שאינו מבין שהסיפור אינו עוסק בהריון אלא באונס. בברכה, גברת תרד • שיחה 09:53, 30 בינואר 2008 (IST)

נו, אז נראה תמונה של אונס? הרי אני התנגדתי לתמונה של הילדה בעצמי! אז הלכנו על תמונה נייטרלית, שדומה במהותה לתמונה בערך על הילדה. אפשר איור כמו שמאל|ממוזער|250px|איור של תנוחת העובר ברחם, או שזה נופל אצלך בקטגוריה "לא קשור ישירות"? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ג בשבט ה'תשס"ח • 09:57, 30 בינואר 2008 (IST)

חגי - קראת את מה שכתבתי? לא נראה שום תמונה!!! ואין מקום גם לתמונה "נייטרלית". בנוסף, כיוון שיש אנשים שאינם מבינים על מה מדובר בסיפור (מסתבר...) - אנא הוסף את המילה אונס לתבנית, המופיעה כרגע בעמוד הראשי או הסר את התבנית. מצידי שלא יהיה היום הידעת, אם תוצאתו היא שאפילו אדם אחד יחשוב שהנושא הוא שיא גינס או הריון. אני מעתיקה זאת לדף השיחה (אנא המשך את הדיון שם ולא פה) ומודיעה על כך בלוח המודעות. בברכה, גברת תרד • שיחה 09:59, 30 בינואר 2008 (IST)

אני מסכים לחלוטין עם הגברת. אלון • שיחה 10:13, 30 בינואר 2008 (IST)

גם אני מסכימה עם גברת תרד ואפילו עומדת על כך שהתבנית תוחלף. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 10:18, 30 בינואר 2008 (IST)

....ויפה שעה אחת קודם! דודה סימה 10:26, 30 בינואר 2008 (IST)

מצטרף. זה פשוט לא במקום.--‏sir kiss • שיחה 10:29, 30 בינואר 2008 (IST)

בעקבות הדיון לעיל, החלפתי את תבנית הידעת של 30 בינואר בתבנית:הידעת? 27 בפברואר - סדרה 2 (שאותה יש לנו ארבעה שבועות להחליף במשהו אחר). דוד שי 10:39, 30 בינואר 2008 (IST)

תודה. נדמה לי שצריך לבצע שמירה בעמוד הראשי כדי שיתרפרש (או שרק אני עדיין רואה את המידע הקודם)? בברכה, גברת תרד • שיחה 10:41, 30 בינואר 2008 (IST). אופס - זה התעדכן. גברת תרד • שיחה 10:42, 30 בינואר 2008 (IST)

ייתכן שרק את צריכה רפרש, אבל ליתר תוקף שמרתי את העמוד הראשי. דוד שי 10:44, 30 בינואר 2008 (IST)

לא ברור לי על מה המהומה והרתיחה. זה הידעת על הריון בגיל צעיר. שימו תמונה של בטן של אישה בהריון ותסגרו עניין. הידעת מתאים ועוד איך לעמוד הראשי, מציע לנשים שבקהל להרגע. קומולוס • שיחה • תערוכה 11:01, 30 בינואר 2008 (IST)

שאלת את עצמך איך היא נכנסה להריון? השוואה בין אשה הרה מרצון לבין ילדה בת חמש שנאנסה מקוממת מאוד, ותמונת "אילוסטרציה" כזו גורמת בדיוק לטענה שמדובר כאן על הריון. לא יקירי, אנו מדברים על אונס. אנא שאל את אשתך מה דעתה (ואם אתה רווק - גם לאמך בטח יש דעה בעניין). ואם אתה חש שיש כאן טיעון אד הומינם - נכון, אשמח אם אציל אפילו נפש אחת מהחשיבה החולנית-פרימיטיבית הזו. בברכה, גברת תרד • שיחה 11:16, 30 בינואר 2008 (IST)

דיסקליימר - יש לי שתי בנות. מאחלת גם לך. גברת תרד • שיחה 11:17, 30 בינואר 2008 (IST)

חשיבה חולנית-פרימיטיבית? כתוב שהילדה נאנסה על ידי אביה. מה לזה ולהצגת תמונה? אני מתנגד להסרת הידעת בגלל אי עמידתו בדרישות של תקינות פוליטית. זו תופעה רפואית, ועליה נסוב ההידעת. זה לא "הידעת? הילדה לינה מדינה נאנסה ככל הנראה על ידי אביה בהיותה בת חמש אך זה לא הורשע". לא. על זה לא היינו כותבים הידעת. הידעת הזה עוסק בכך שהילדה נכנסה להריון. לא הסתרנו את קיומו של האונס, אבל אי אפשר להגיד שבו עוסק ההידעת. זו דמגוגיה. אבקש לכלול תמונה כלשהי בהידעת ולהשיב אותו למקום שבו יוצג. קומולוס • שיחה • תערוכה 11:49, 30 בינואר 2008 (IST)

דמגוגיה היא להתייחס להריון של בת 5 כאל הריון ותו לא. בברכה, גברת תרד • שיחה 12:05, 30 בינואר 2008 (IST)

זו לא רק חשיבה פרימטיבית וחולנית, אלא גם דמגוגיה. אין ספק. אני לא יכול להתווכח איתך ככה, אם אין לך אפשרות להתייחס לנושא בצורה אחרת מהדרך ההיסטרית והאמוציונלית שבה את נוהגת, נאלץ לא להסכים. קומולוס • שיחה • תערוכה 13:52, 30 בינואר 2008 (IST)

ארצה להתייחס לשתי טענות שהועלו פה. הראשונה, "מדובר באונס וצריך לומר את זה בפירוש": אם אף אחד לא הורשע באונס אנחנו לא יכולים לומר שהיה אונס, כי כנראה לא היה, ובכל מקרה אין לנו שום מקור (לבד מהגיון בריא) ל"עובדה" זו. השניה, בנוגע לתמונה האילוסטרטית: מדובר בהריון, לכן התמונה עוסקת בהריון, אם היה מדובר באונס לא היינו שמי תמונה של הריון. גב' תרד, האישה בתמונה נראית ך מחוייכת מדי? סבבה, הביאי תמונה אחרת של הריון. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:37, 30 בינואר 2008 (IST)

מה זה 32 בינואר?! העברתי ל-27 בפברואר. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:40, 30 בינואר 2008 (IST)

1. איך ילדה בת 5 הרתה? (רמז - יחסי מין בהסכמה אינה התשובה הנכונה)
2. קראת את הערך? (עד הסוף, כן?)
3. בדוק היסטוריה לפני שאתה מעביר, ואולי כדאי שתדבר עם דוד שי על שיקוליו.

בברכה, גברת תרד • שיחה 11:45, 30 בינואר 2008 (IST)

1. אין ענייני איך היא הרתה.
2. בערך כתוב שהאב שוחרר מחוסר ראיות, עם כל הכבוד לאיזכור שלה בראיון שנים אח"כ, אם אין הרשעה אין רשע.
3. לא הבנתי. ההעברה היא עם הגרסאות הקודמות.

סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:51, 30 בינואר 2008 (IST)

"אם אין הרשעה אין רשע"? אני מניחה שמתישהו תחזור בך מהצהרה זו. האם היית אומר זאת למישהי שנאנסה והאנס לא נמצא? לגבי הגירסאות - סמוך על דוד שי שלא סתם הוא העביר לתאריך שאינו קיים. שאל אותו. בברכה, גברת תרד • שיחה 12:05, 30 בינואר 2008 (IST)

רבותי, לינה מדינה העידה כי הרתה כתוצאה מאונס. איננו עוסקים בחיפוש האנס או בהרשעתו. אנו עוסקים בקטע הידעת שראוי להיגנז. אנא כבדו את דעתם של הכותבים הרבים שביקשו זאת. בתודה, ליאור ޖޭ 11:58, 30 בינואר 2008 (IST)

תגיד לי עומר, אתה נורמלי? זהות האחראי אינה רלוונטית בשום מידה. כיוון שאני מפקפק ברביית בתולין, אני מניח שהיו כאן יחסי מין. יחסי מין עם ילדה בת חמש הם, בהגדרה, אונס. עופר קדם 12:13, 30 בינואר 2008 (IST)

זה לא משנה כלל, הידעת הזה לא מכחיש או לחילופין עוסק באיזה שהיא צורה באונס, אלא בהריון. למה אי אפשר לשים אותו בדף הראשי? קומולוס • שיחה • תערוכה 13:52, 30 בינואר 2008 (IST)

מדובר בו בחציית גבולות הטעם הטוב, שאכן לעתים הם חמקמקים (אם כי ברורים לגמרי לטעמי במקרה דנן). כל כמה שתנסה להתייחס למקרה זה במונחים רפואיים בלבד, הרי ברור שמדובר כאן במקרה כאוב. שיאי אומללות נחצים מדי יום ויכולים להיכנס בקלות לספר גינס וכך גם לקטעי הידעת. לדעתי, ולשמחתי גם לדעת אחרים, שימוש באומללות כקוריוז חוצה בגדול את גבולות הטעם הטוב, ומקומו לא בחלון הראווה של ויקיפדיה, בטח לא במתכונת "הידעת". דודה סימה 14:09, 30 בינואר 2008 (IST)

ניחא. אם כך את חשה, לא אציק לכם עוד, ואני מבין את הסתייגותך. אומר רק זאת: האם יש להמנע בעתיד מכתיבת הידעת? על מלחמות או אירועים מצערים אחרים באופן כללי? האם הידעת הוא "פינת החדשות הטובות" של ויקיפדיה? קומולוס • שיחה • תערוכה 14:15, 30 בינואר 2008 (IST)

שוב, כפי שציינתי, גבולות טעם טוב הם דבר חמקמק. התרשמתי עד כה (ואולי אני טועה בגדול) שקטעי "הידעת" הם קוריוזיים באופיים, משהו שיכול להתחיל ב"צ'מע איזה קטע....", ואם כך הדבר, אזי אכן, אולי לא זה מקומם של ארועים מצערים וכאובים. מין הסתם תמיד יהיו מקרים גבוליים שיש לבחון לגופם, אם כי לא זה המקרה הפעם. דודה סימה 14:33, 30 בינואר 2008 (IST)

נראה לי שבכל מקרה חבל להוריד את הקטע. רוצים לכתוב שהיה אונס, סבבה. בכל מקרה זה עדיף על להסיר את אחד הקטעים היותר טובים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:47, 30 בינואר 2008 (IST)

שיא הרגישות עומר, יפה שכתבת - "אונס, סבבה". דורית 18:52, 30 בינואר 2008 (IST)

הערה כללית: קטע הידעת? הזה הוא שריד מהקטעים הישנים, לפני שהחל המיזם של חגי אדלר. הוא נשאר רק משום שלמרות הסיפור המזעזע יש בו עניין וחשיבות, הן מבחינה רפואית הן מבחינה חברתית. יש מקום לקטעים קשים, ויש מקום גם לקטע כזה, אבל צריך לכתוב אותם בדרך שונה לחלוטין. שכתוב כולל של הקטע יכול היה להציל אותו, ואנו מצטערים שלא עשינו זאת בזמנו. מלמד כץ • שיחה 20:16, 30 בינואר 2008 (IST)

אני מציע לחזור לשכתוב הקטע הזה עוד זמן מה, לכשירגעו מעט הרוחות שהתעוררו בצדק, ולהתייעץ עם פורום רחב יותר מזה הנהוג בדרך כלל במיזם הידעת? בטרם אישורו יוספוס • שיחה 20:18, 30 בינואר 2008 (IST)

ההערה הייתה יותר בגדר העלאת מחשבות כלליות. במקרה הנוכחי עדיף לגנוז את הקטע. מלמד כץ • שיחה 20:23, 30 בינואר 2008 (IST)

קשה לי לדמיין הוצאת דברים מהקשרם יותר קיצונית. (זה קצת מזכיר לי את הרמז לתחיית המתים מהתורה: "הנה אתה מת וקם". כשההמשך הוא "העם הזה".) סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:03, 31 בינואר 2008 (IST)

סוף דבר

קצת תמהתי שהידעת? שהוגדר על ידי משתמש:אלמוג "דירוג 5 מ-5. "הידעת" קלאסית. מפנה גם לערך שיש לנו וסביר להניח שאין באנציקלופדיות אחרות." הפך פתאום למאוס ביותר עלי אדמות, וזאת אחרי ששרד סיבוב אחד או שניים של תצוגה בעמוד הראשי. אני חושב שהיה אפשר להשאיר אותו בשינויי ניסוח מתבקשים. ואולם, המסורת היא שכל הידעת? הם בהסכמה מלאה של כולם, וכיוון שיש מתנגדים/ות נסיר אותו. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ד בשבט ה'תשס"ח • 18:04, 30 בינואר 2008 (IST)

חכה עם זה קצת, אולי נוכל להציל אותו עם שינויי נוסח. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:48, 30 בינואר 2008 (IST)

אכן טעיתי, ואני חוזר בי ממה שכתבתי. להגנתי אומר כי בדיעבד, מה שעורר את חמתן של המשתמשות, ובצדק, הייתה התמונה, והנסיון לקשר בינה ובין הטקסט. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 18:50, 30 בינואר 2008 (IST)

עומר, יש פה התנגדות עזה לנושא. הערך עדיין קיים. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ד בשבט ה'תשס"ח • 18:58, 30 בינואר 2008 (IST)

כפי שניתן לראות למעלה, גם בדיון הקודם התנגדנו לקטע ולתמונה, וכעת אנו תומכים בהחלפה. הלקח שהאנשים הפעילים במיזם יכולים לקחת איתם ממה שקרה כאן הוא לשים לב לכל ביקורת שעולה בדיון ובדפי השיחה של התבניות. חשוב לציין שבאופן כללי אנו ומשתמש:חגי אדלר עוקבים אחר כל התבניות ומתקנים אותן כשיש ביקורת. מלמד כץ • שיחה 20:08, 30 בינואר 2008 (IST)

משיחת הידעת?

אולם העצרת הכללית של האומות המאוחדות

• מסורת של העצרת הכללית של האומות המאוחדות קובעת כי ראש המשלחת הברזילאית לאו"ם הוא שפותח כל ישיבה מיוחדת של העצרת. מקורו של מנהג טקסי זה הוא בישיבה המיוחדת הראשונה של הארגון, שהתכנסה ב-כ"ט בנובמבר 1947, אותה פתח הברזילאי אוסוולדו ארניה כגמול סמלי על חלקה של ארצו במלחמת העולם השנייה כספקית חומרי גלם חיוניים, כשותפה בהגנת ההמיספרה המערבית, כקרש קפיצה למאמצי בעלות הברית במערכה בצפון אפריקה ובעיקר על שליחתה את כוח המשלוח הברזילאי שנלחם בזירה האיטלקית. באותה ישיבה היסטורית החליטה העצרת על סיום המנדט הבריטי ואימצה את תוכנית החלוקה. טופס הרישום ופטיש ההצבעה בהם השתמש ארניה שמורים במוזיאון של קיבוץ ברור חיל, שרבים מחבריו הם יהודים-ברזילאים שעלו לישראל. ―אורי ר. (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קטע יפה מאוד. אולי ניתן למצוא עוד קישורים בטקסט. מלמד כץ • שיחה 17:06, 12 בינואר 2008 (IST)

הוספתי עוד מעט קישורים, אשמח לרעיונות נוספים. אורי • שיחה 13:25, 14 בינואר 2008 (IST)