שיחת תבנית:Sfn

תבנית:Sfn

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מבקש לקבוע שיש למחוק תבנית זאת או לחילופין לבקש במזנון לשנות את כללי ויקיפדיה כדי שניתן יהיה להשתמש בה, או, אם אתם יודעים שמותר להשתמש בה, אשמח לקישור. בדקתי בערכים - היא לא עושה כלום. במקור, באנגלית, היא יוצרת הפניות "שם". נגיד, יש מקור עם איזה ספר, והתבנית מציגה "שם, עמוד 45", ובלחיצה על שם קופצת להצגת המקור בתוך הערך. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:22, 24 באפריל 2018 (IDT)

אם לא מותאמת לעברית - למחוק. בורה בורה - שיחה 20:26, 24 באפריל 2018 (IDT)

למה אתה אומר שהיא לא עושה כלום? תבדוק בחוקי כישוף בבריטניה או באיליין פייגלס תלחץ על הקישור לספר בהערה הצפה שנפתחת ולא על ההערה עצמה שהיא קופצת לפסקת הערות שוליים. לחיצה על ההפניה מפנה ל"לקריאה נוספת" לספר המדובר. יש שם בעיה (לפחות אצלי) שנוצר חלון כחול כאשר הספר המדובר הוא השורה התחתונה בו אבל כל שאר המידע שמעליו לא יוצא מחוץ למסגרת (כפי שקורה כאשר לוחצים על הערת שוליים.). ועכשיו להתחלה, על איזה כללים צריך לדון על מנת להשתמש בה (או לא)? אני לא מכיר דיון לשימוש או אי שימוש בתבנית הזו. אבל מדובר על תבנית ותיקה טרם נוסף מוסד אישור התבניות. אישית לא הכרתי את התבנית הזו אבל היא נראת לי מאוד שימושית כאשר יש בערך מספר הפניות לעמודים שונים בספר ובמקום ליצור הערות שוליים כל פעם מחדש זה מאפשר לשנות רק את מספר העמוד.
נ.ב. אם יוחלט למחוק את התבנית, מה נעשה ב-90 הדפים בהם היא מופיעה? הסרה של מקור רק בגלל שמבטליפ את התבנית אינה אפשרות טובה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:42, 25 באפריל 2018 (IDT)

אמרתי שפתחתי כמה ערכים והיא לא עושה שם כלום, יונה בנדלאק. הכלל שדיברתי עליו הוא איסור על הפניות "שם" אצלנו. בכלל זה, התבנית מופיעה בתור יוצא מן הכלל?

לגבי מה ששאלת, קודם כל עדיף לא למחוק. אבל אם כן, נצטרך לכתוב בוט הסבה שיהפוך את זה לטקסט זהה עם קישורים. משהו כמו subst: על סטרואידים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 25 באפריל 2018 (IDT)

IKhitron, יונה ב., אז מה עושים עם זה? בורה בורה - שיחה 23:59, 28 ביוני 2018 (IDT)

אני מציע לארכב, לחכות חצי שנה עד שתבוא סוף סוף שיטת ההצגה המרובה של ספרים, ואז לחזור לזה בהתאם לתוצאה. אז לא נראה לי שיהיו מתנגדים לבדיקה, כי המרה למנגנון החדש - עניין של כמה שעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:46, 29 ביוני 2018 (IDT)

לא רואה איך הארכוב יסייע כאן. אם מדובר על תבנית שכרגע עושה משהו לא חוקי, צריך למחוק. אם לא, אז צריך לעברת. מבחינתי מה שיגאל יחשוב שיש לעשות מקובל גם עלי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:22, 1 ביולי 2018 (IDT)

יונה בנדלאק, מה שאמרתי הוא שעכשיו אין טעם לעשות ען זה משהו כי בעוד זמן מה יגיע מנגנון הרבה יותר חזק, ואז פשוט אפשר יהיה להסב את התבנית לתחביר החדש ולמחוק אותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:16, 1 ביולי 2018 (IDT)

― סוף העברה

משהוא חדש

יגאל, יונה ב., בורה בורה, אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות מה קרה עם הדיון האחרון? משהוא התקדם? בברכה, זאב קטן • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"א • 22:06, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

זאב קטן זאת עוד תבנית פיראטית חסרת חשיבות שאין לה תועלת חוץ מלעשות בלאגן - הפונקציה העיקרית שלה לא עובדת ומעולם לא עבדה כאן. יש להחליף את כל המופעים שלה בתבנית {{הערה}} רגילה. מתייג את אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:04, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

אף פעם לא הבנתי את התועלת שלה. עדיף לעשות בוט שיחליף כל מופע של Sfn בתבנית:הערה. PRIDE! - שיחה 19:18, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

אין לה תועלת, זה משהו שקיים רק בויקיפדיה האנגלית: Help:Shortened footnotes. ניסיון הטמעת התבנית פה הוא שגוי לחלוטין. שוב, זה חסר תועלת, בדיוק כמו התבנית {{efn}} שנמחקה מסיבה דומה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:20, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

היא יותר מסתם הערה. בערכים שבדקתי יש עמוד, שנה ועוד. אולי מתאים להסב אותה ל{{צ-ספר}}? בורה בורה - שיחה 19:24, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

אגב, זו מוטמעת בכ-300 ערכים כך שזה סיפור שונה. משתמש:IKhitron? בורה בורה - שיחה 19:26, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

צ-ספר נשמע טוב ומתאים. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:28, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

אני אגיד לך למה יש 300: מיוחד:תרגום תוכן + העתקת המקורות מוויקיפדיה האנגלית. PRIDE! - שיחה 03:47, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

עוד סיבה למה תרגום התוכן זה כלי שטני שיש להחרימו. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:50, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

אני כמובן בעד מחיקת התבנית. לגבי תרגום התוכן, בזמנו כשעוד כתבתי ערכים זה דווקא התגלה ככלי מאוד מועיל. אולי יהיה אפשר לשחק איתו ככה שהוא ידע להפוך תבניות לתבניות אחרות? מי מתעסק בכלי הזה אצלנו? בברכה, זאב קטן • שיחה • ו' בחשוון ה'תשפ"א • 19:22, 24 באוקטובר 2020 (IDT)

בעיקרון, אני משתמש בו לפעמים, אם כי יש בו בעיות שנאמרו לאלו שבמטא, וחלקן עדיין לא טופלו. PRIDE! - שיחה 12:57, 25 באוקטובר 2020 (IST)

משתמש:Amire80 קרא בבקשה את שתי חטיבות הדיון והגב. בורה בורה - שיחה 03:44, 25 באוקטובר 2020 (IST)

העתקת תוכן עם תבניות משפה לשפה זו צרה, בתרגום תוכן, וסתם. הפתרון האמיתי לטווח ארוך הוא תבניות גלובליות. זה עדיין לא קיים, אבל יום אחד יהיה קיים. אבל גם כשהן יהיו גלובליות לא בטוח שיהיה טוב להשתמש כאן ב־Sfn. אני, נגיד, לא אוהב את התבנית הזאת, אין לי מושג למה אוהבים אותה באנגלית, ולא בא לי להשתמש בה הרבה פה. (להערכתי, גם באנגלית היא תשתנה יום אחד, אבל זה ייקח שנים של ויכוחים ועדכונים גדולים בתוכנה.)

אבל זה כן נוח להעתיק תוכן מאנגלית בלי לסבול מהעתקה של פרמטרים. כותבי ויקיפדיה צריכים להתעסק בכתיבת תוכן, לא בהתעסקות בפרמטרים. תוכנה צריכה להתעסק בזה כמה שיותר, ואנשים – כמה שפחות.

הפתרון המעשי לעת־עתה הוא:

• לא למחוק אותה פה.
• להעתיק את כולה מאנגלית.
• אלא אם הקהילה פה ממש תרצה כן להשתמש בה, לשים למעלה התראה בתיעוד: „יש להשתמש בתבנית הזאת רק לצורך העקתה מאנגלית, ואין להוסיף אותה לערכים חדשים”.
• לעשות בוט שמחליף אותה ל{{צ-ספר}} או משהו דומה ומוכר.

נשמע סביר? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:22, 25 באוקטובר 2020 (IST)

כשמישהו רק מעתיק את התבנית עם הסימוכין, ואפילו לא מבין מה עשה, זה סימן ברור שהוא בכלל לא קרא אותם! זה בניגוד מוחלט לכללים שלנו. אמיר, יש לך דרך בתוכנת התרגום להתריע על כל, בכל תבניות הסימוכין. אני לא מבין למה צריך לחכות. אם יש הסכמה שצ-ספר עדיפה, אז לכתוב בוט זה קלי קלות. בורה בורה - שיחה 10:32, 25 באוקטובר 2020 (IST)

זה שמישהו מעתיק סימוכין לא אומר שהוא לא קרא את זה. ייתכן שהוא קרא את זה ולא יודע להתעסק עם פרמטרים של תבניות. כמה אנשים אתה מכיר שיודעים לקרוא באנגלית או בעברית, וכמה אנשים אתה מכיר שיודעים להתעסק עם פרמטרים של תבניות? אני, נגיד, לא רוצה שכל מי שיכול לתרום מהידע שלו לוויקיפדיה יצטרך קודם לעשות קורס תבניות.

ואני לא מבין למה הכוונה ב„להתריע”. זאת בדיוק הבעיה העיקרית עם תבניות: הן כולן אותו דבר מבחינת התוכנה. בגלל זה יש לנו כפתור שמוסיף הירוגליפים מצריים (כי זאת לא תבנית), אבל אין לנו כפתור שמוסיף תיבת מידע (כי זאת כן תבנית). --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:54, 25 באוקטובר 2020 (IST)

תשובתי זהה לקודמת. המפתחים עדיין עובדים על המנגנון הזה כבר כמה שנים, אכן לוקח להם המון זמן. שמעתי על זה גם לאחרונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:00, 25 באוקטובר 2020 (IST)

Amire80 העתקת התבנית הזו סתם ככה גורמת לכך שהפונקציה המקורית של התבנית הופכת לחסרת תועלת ונוצר מצב שאין הבדל בינה לבין תבניות אחרות שקיימות אצלנו - זה המצב כרגע. או שמעתיקים כמו שצריך (דורש קצת ידע טכני) או שלא מעתיקים בכלל ויוצרים הערת שוליים עם אשף התבניות ({{הערה}}, למי שאין ידע טכני בתבניות). ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:03, 25 באוקטובר 2020 (IST)

כשמעתיקים מויקי אנגלית מעתיקים ביחד עם התבנית. אם זה לא יעבוד פה אנשים פשוט יוותרו על ההפניה. מה הבעיה להפעיל בוט שיחליף אותה עם תבנית הערה? Assafn • שיחה 11:20, 28 באוקטובר 2020 (IST)

ממה שראיתי, התבנית/ות המקבילה/ות באנגלית משוכללת יותר מסתם הערת שוליים כך שאפשר לקשר לאותו הערת שוליים של הספר ולהציג בכל פעם מס' דף אחר. יש דרך לעשות זאת גם אצלנו? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:26, 28 באוקטובר 2020 (IST)

בדקת את {{צ-ספר}}? סתם הערה לא מתאים. בורה בורה - שיחה 20:29, 28 באוקטובר 2020 (IST)

אני לא מוצא זאת כעת אך אחת התבניות מאפשרת להציג את השם בצורה נוחה יותר מאשר הערת שוליים רגילה. אם אפשר לשפר את התבנית במקום למחוק זה עדיף. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:10, 28 באוקטובר 2020 (IST)

כמו שקורה לפעמים בדיוני חשיבות על תבניות, יש כאן שימוש במונחים טכניים שמי שאינו בקיא בתחום, כמוני למשל, מתקשה לעקוב. ממה שהבנתי, יש כאן התנגדות למחיקה כרגע, ובכל מקרה התבנית בשימוש במאות ערכים וגם אם תימחק יש צורך לפני כן להריץ בוט שיסב אותה לתבנית אחרת. בשלב זה אני מסיר את תבנית החשיבות. אם תהיה הסכמה על הסבה ולאחר שהיא תבוצע יהיה צורך למחוק את התבנית - ניתן לתייג אותי. Lostam - שיחה 05:30, 30 באוקטובר 2020 (IST)

לאחר שהתעמקתי קצת בתבנית

― הועבר לדף ויקיפדיה:בב#לאחר_שהתעמקתי_קצת_בתבנית_Sfn