ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ארגז חול
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
- תאריך תחילת ההצבעה: 17:59, 22 במרץ 2010 (IST)
- תאריך סיום ההצבעה: 17:58, 29 במרץ 2010 (IDT)
- הבורר (אם מונה):
הקדמה עריכה
- המחלוקת היא האם להסיר את ההפניה לדף ויקיפדיה:ארגז חול או לא.
דיונים קודמים עריכה
- שיחה:ארגז חול
- ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:קצרמר
- שיחה:מזנון
- ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 218#קישורים ממרחב הערכים למרחבים אחרים
- עזרה:קישורים#קישורים למרחבי שם
המשך הדיון עריכה
עמדת הצד הראשון - להסיר את ההפניה לדף ויקיפדיה:ארגז חול עריכה
את ההפניה לארגז החול הוויקיפדי, בו מבצעים ניסויי עריכה, יש להסיר. המדיניות הידועה והמקובלת היא שאין מקשרים ממרחב הערכים למרחבים האחרים, למעט מקרים חריגים ביותר. מקרים כאלה הם כמו בערך ויקיפדיה העברית, שבו אין שום דרך להסביר מה זה מפעיל מערכת (לדוגמא). כל המרחבים האחרים נועדו לשרת את האנציקלופדיה, כלומר את מרחב הערכים, אך הם בשום פנים לא חלק ממנה. לא מערבבים בין הקהילה לאנציקלופדיה, ובנוסף לכך ויקיפדיה לא כותבת על עצמה. לדעתי לא הובאה כל הצדקה לחריגה מהמדיניות המפורשת.
אצטט גם חלק מדבריו של עודדי בדף השיחה של הערך: "לדעה שהוספת פירוש נוסף מחוץ למרחב הערכים, בניגוד למדיניות ויקיפדיה, מועילה לכותב פוטנציאלי, לא הובאה כל הוכחה. גם היסטוריית העריכות של הערך אינה מראה שהוא שימש לניסויי עריכה כלשהם, ולמעשה כמות העריכות המעטה בו מראה שיש בו עניין מועט מאוד, ודבר זה נתמך גם ע"י סטטיסטיקת הצפיות בערך המראה שמעט מאוד אנשים צופים בו.". אני מצטרף לדברים הללו.
מאז קיומו של הערך ועד הפעלת ההגנה לא בוצעו בו יותר מדי ניסויי עריכה, ובשימת לב לכך שההגנה מאפשרת למשתמשים עם ותק של 4 ימים (ז"ת די דנדשים) לערוך, היה צפי לראות עריכות שלהם מאז ההרשמה. אין כאלה.
שימו לב גם שבדפים פרלמנט (פירושונים), מזנון וייעוץ אין הפניות לדפים ויקיפדיה:פרלמנט, ויקיפדיה:מזנון או ויקיפדיה:ייעוץ, וזאת על אף שמדובר בדפים הרבה (אבל ממש הרבה) יותר חשובים. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:17, 22 במרץ 2010 (IST)
- צריך גם להוסיף שבסופו של דבר אין סיבה שמישהו יגיע בטעות לערך. חדשים שלא מכירים את ויקיפדיה ועלולים להתבלבל בין המרחבים - לא אמורים גם לדעת שיש כזה דבר בכלל "ארגז חול" (במונח הוויקיפדי) ומכירים אותו רק מתבניות שמקשרות הישר לדף ויקיפדיה:ארגז חול, כגון {{ניסויים}}. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 19:57, 22 במרץ 2010 (IST)
עמדת הצד השני - לא להסיר את ההפניה לדף ויקיפדיה:ארגז חול עריכה
ויקיפדיה:ארגז חול הוא דף שבאופן מובהק פונה לוויקפדים חדשים, או גולשים שרק מתנסים באפשרות להיות וויקיפדים. אלו אנשים שלא שולטים עדיין בתורת המרחבים. אני ההוכחה שעודדי מבקש: אני זוכר שכשאני הייתי חדש כאן רציתי להתנסות בארגז החול, ובמשך רבע שעה כל חיפוש שעשיתי הוביל אותי לערך ארגז חול, שלא הייתה בו הפנייה. בסוף, נדמה לי, חיפשתי "ארגז חול" בגוגל, ומצאתי. אם הייתי קצת פחות עקשן הייתי מתייאש והולך (ואז לא הייתה נמצא פה להגן על ההפנייה). אפשר להפריד את ההפנייה מהערך באמצעות סימן גרפי בולט - קו או משהו כזה. הסרה של ההפניה היא הפניית עורף לכותבים חדשים. איתמר ק. - שיחה 17:19, 22 במרץ 2010 (IST)
הצעת פשרה עריכה
אני מציע להסיר את ההגנה מהערך ולהסיר ממנו את התבנית, אם נראה עלייה בפעילות הניסויים בו אז נחזיר אותה. אפשר אפילו להוסיף מעליו חלון כזה (כמו במזנון) שאומר שזה לא ארגז החול של ויקיפדיה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 19:50, 22 במרץ 2010 (IST)
- תומר צודק. כל זמן שיש את ההגנה, אין טעם בהפניה, כי לא מסייעת בשום דבר רציני. צריך לעשות ניסוי, להסיר את ההגנה ואת ההפניה למשך חודש ולראות כמה פעמים אנו נאלצים לשחזר. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 19:54, 22 במרץ 2010 (IST)
- לא אכפת לי לנסות (אבל זה לא תלוי רק בי), אבל צריך לשים לב שאם יש מישהו שלא מכיר את נושא מרחבי השם אין לנו בעצם דרך לדעת את זה, ואם הוא יגיע לכאן בטעות אפשר יהיה לתת לו ייעוץ פרטני במקום עצות כלליות. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:00, 22 במרץ 2010 (IST)
- לא צריך להחזיר אותה גם אם תהיה עלייה בכמות הניסויים (שבכל מקרה תהיה זניחה לגמרי ביחס לכמות הניסויים שמתבצעים מדי יום בעשרות ערכים אחרים). פשוט מאוד, כל מי שיעשה ניסוי בערך הזה יקבל את {{ניסויים}}, ובה ההפניה לויקיפדיה:ארגז חול. לפי קו המחשבה של מניעת ניסויים צריך להוסיף פירוש נוסף שמפנה לארגז החול הוויקיפדי מכל ערך וערך בוויקי, שכן בכולם מתבצעים ניסויים. odedee • שיחה 20:53, 22 במרץ 2010 (IST)
- הגולש האינטילגנטי (שאותו אנו רוצים למשוך) לא יעשה ניסויים בערך ארגז חול, כי הוא יבין שזהו ערך גמור בנושא שבכותרת, ולא שדה-ניסויים. הוא יתעצבן שאין לו קישור לרגז החול של וויקיפדיה, וילך. לכן, אני לא מבין למה כמות הניסויים בערך היא מדד לנחיצות ההפניה. איתמר ק. - שיחה 22:43, 22 במרץ 2010 (IST)
- שים לב למלוא ההצעה, יהיה לו קישור בחלון העריכה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 22:45, 22 במרץ 2010 (IST)
- הגולש האינטילגנטי (שאותו אנו רוצים למשוך) לא יעשה ניסויים בערך ארגז חול, כי הוא יבין שזהו ערך גמור בנושא שבכותרת, ולא שדה-ניסויים. הוא יתעצבן שאין לו קישור לרגז החול של וויקיפדיה, וילך. לכן, אני לא מבין למה כמות הניסויים בערך היא מדד לנחיצות ההפניה. איתמר ק. - שיחה 22:43, 22 במרץ 2010 (IST)
- אומר תחילה שאיני מתנגד להצעת הפשרה. אם הערך יישאר בלתי מוגן, ומי שיערוך אותו יקבל הודעה שבה הפניה לארגז החול האמיתי, אפשר בדוחק לוותר על ההפניה. מובן שאם תהיה הפניה, בין אם הערך יהיה מוגן ובין אם לא יהיה מוגן - הקוראים (או יותר נכון, "המשתמשים העתידיים", כי את מי בכלל מעניין הערך הזה) ידעו לפני הניסוי שזה לא המקום לניסויים ואולי יוותרו מראש על ההשחתה ויעברו לארגז החול.
- לפי כמות הניסויים שבוצעו בערך טרום-ההגנה, אין ספק שיהיו עריכות ושחזורים מיותרים רבים, אשר המדיניות שלנו במקרים אלו הוא להגן על הערך בנימוק "מושחת תדיר". לפיכך יש להודיע ליתר המפעילים שאין להגן על הערך, למרות מספר ההשחתות. יש לי עוד מה לומר על הפשרה ועל נזק מול תועלת, אבל אין לי כוח. Yonidebest Ω Talk 22:57, 22 במרץ 2010 (IST)
- מאז 2006 הרבה דברים יכולים להשתנות. לפחות חלק מהעריכות שם, אגב, נראות לי יותר כמו השחתות מאשר ניסויים. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 23:01, 22 במרץ 2010 (IST)
- בוצע באדיבות יוני. אני מקווה שלא ניפגש שוב לצורך ההצבעה הזאת. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 23:17, 22 במרץ 2010 (IST)
- הפתרון של תומר לפיו הקישור לוויקיפדיה:ארגז חול יופיע בחלונית של חלון העריכה הוא נהדר ועונה על כל הצרכים. לגבי ההגנה על הערך - יש לפעול כבכל ערך אחר על פי תדירות ההשחתות. • רוליג - שיחה 23:23, 22 במרץ 2010 (IST)
- האם מופיעה ההודעה במצב עריכה גם כשהערך מוגן? אם לא, אין להפעיל הגנה על הערך בכלל, שכן אז אין הפניה מערך זה לארגז החול. Yonidebest Ω Talk 23:32, 22 במרץ 2010 (IST)
- דיה לצרה בשעתה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 23:43, 22 במרץ 2010 (IST)
- האם מופיעה ההודעה במצב עריכה גם כשהערך מוגן? אם לא, אין להפעיל הגנה על הערך בכלל, שכן אז אין הפניה מערך זה לארגז החול. Yonidebest Ω Talk 23:32, 22 במרץ 2010 (IST)
- הפתרון של תומר לפיו הקישור לוויקיפדיה:ארגז חול יופיע בחלונית של חלון העריכה הוא נהדר ועונה על כל הצרכים. לגבי ההגנה על הערך - יש לפעול כבכל ערך אחר על פי תדירות ההשחתות. • רוליג - שיחה 23:23, 22 במרץ 2010 (IST)
- בוצע באדיבות יוני. אני מקווה שלא ניפגש שוב לצורך ההצבעה הזאת. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 23:17, 22 במרץ 2010 (IST)
- מאז 2006 הרבה דברים יכולים להשתנות. לפחות חלק מהעריכות שם, אגב, נראות לי יותר כמו השחתות מאשר ניסויים. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 23:01, 22 במרץ 2010 (IST)
הצבעה עריכה
רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.
אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
להסיר את ההפניה לדף ויקיפדיה:ארגז חול
לא להסיר את ההפניה לדף ויקיפדיה:ארגז חול
- הפרלמנט והמזנון נועדו לכותבים ותיקים המתמצאים בדקדוק הקיים. ארגז החול נועד בדיוק לכותבים טריים המנסים לתרום לוויקיפדיה מבלי להזיק. גם אני הייתי כזה פעם. ליאור ޖޭ • ח' בניסן ה'תש"ע • 20:22, 22 במרץ 2010 (IST)