איתמראשפר

::שלום לך, [[משתמש:Yyy774|Yyy774]]. צר לי מאד שאתה מרגיש מותקף או פגוע מדברים שכתבתי בדפי השיחה של ערכים. אני מבטיח לך שאין בי כל רגש של שנאה או זלזול כלפי אנשים דתיים (מאף דת) או כלפי מתנחלים (אני מודה שבין האחרונים יש קבוצות שקצת מפחידות אותי, אבל אין לי מושג אם בקהילה שלנו יש עורכים מהקבוצות האלה). לדעתי יש פה יותר מעורך דתי אחד שיכול להעיד על אינטראקציות מכובדות מולי, על שיתופי פעולה פוריים ואפילו על יחסי ידידות (עד כמה שניתן ליצור ידידות עם אנשים שכל מה שאתה יודע עליהם זה הכינוי שלהם וסגנון העריכה שלהם). אני מבטיח לך שאני באמת ובתמים חושב ששיעורי דיבייט בישיבות קטנות הם דבר טוב ומעורר קנאה, שאני לא מסתכל מלמעלה על אנשים שבוחרים להאמין בתמימות וללא ספקות, ושמעולם לא השתמשתי במילה "מתנחלים" כמילת גנאי - לא פה ולא "בחיים האמיתיים". אמנם אני בהחלט חושב שההתנחלויות הן אסון למדינת ישראל, ושהקמתן והחיים בהן הן פעולות אנטי ציוניות שהביאו ועדיין מביאות נזקים עצומים לעם היהודי, אבל אני לגמרי מכיר בזכותך לחשוב אחרת ממני, ואני לא חושב שלהחזיק בדעה אחרת ממני זה דבר בזוי או ראוי לגנאי. אגב, אני גם לא נפגע כל כך בקלות - לא כשקוראים לי "מדינת תל אביב", לא מהכינוי "יפה נפש" ואפילו לא מ"סמולני". אולי יש לי עור קצת יותר עבה משלך, ואולי אני פשוט לא נעלב מכינויים שבעיניי הם אותות כבוד. {{ש}}מה שכן, יש לי אלרגיה רצינית להתנהלות אנטי-ויקיפדית: לכתיבה בניגוד לסימוכין, לחצאי אמיתות, לערבוב בין דמיון למציאות, לפילפולי סרק, להטיות פוליטיות, לצנזורה, להתעלמות מכללי הניטרליות ולנסיון לכפות תכנים לא אנציקלופדיים באמצעות "רוב דמוקרטי". אני לא טוען כאן שאתה או מי מהעורכים שהשתתפו בדיון הזה ביצעתם דברים כאלה, אבל בהחלט יצא לנו לעמוד משני צידי המתרס בדיונים בהם ניסיתי למנוע דברים כאלה או לקדם את היפוכם. אני מאד משתדל לא לתקוף לגופו של אדם ספציפי - תבדוק היטב ותראה שזה נכון! - אבל בהחלט יתכן שלפעמים, כאשר אני תוקף דעה, אני עושה זאת בחריפות כזאת שמי שמחזיק בדעה הזאת עלול להרגישה כאילו שתקפתי אותו אישית. {{ש}}אז איך תוכל להרגיש שאתה נמצא ב"סביבת עבודה בטוחה ומכבדת"? דבר ראשון: תפסיק להיעלב באופן אישי כשמישהו כותב "יש כאן עורכים שמנהלים מחקר מקורי ומעלים נימוקים שמזכירים לי את הנפיחות שאחרי הטשולנט בשבת בצהריים"! שים לב שזאת אמירה ''כללית ולא אישית'', שזאת תקיפה ''של הנימוקים ולא של האנשים'', ושאין פה שום ירידה על מי שאוכל טשולנט בשבת בצהריים (''אני מת על טשולנט בשבת בצהריים!'') אלא פשוט דימוי ציורי לאיכותם הירודה של - שוב - הנימוקים. דבר שני: תבין שאם אתה מרגיש שהצד שלך בדיון חוטף ממני התבטאויות חריפות, כנראה שהוא עבר איזה גבול ומקדם דברים אנטי-אנציקלופדיים שגרמו לאלרגיה שלי להתפרץ. דוגמה טובה מהזמן האחרון היא אחד הדיונים סביב לוחית העופרת מהר עיבל, בו היה נסיון להסתיר את היותו של מנהל החפירה מיסיונר אוונגליסט שמצהיר על אג'נדה אנטי-מדעית, ולהדגיש את הפרופסורה הבלתי רלוונטית של חוקר אחר, במטרה מוצהרת לתת לדעתם עודף משקל. דוגמה ישנה יותר היא הדיון על שם הערך "עין בובין", בו היה נסיון להשליט על הערך את השם שהפריח איזה שר למרות שהוא נפסל ע"י וועדת השמות הממשלתית. אני מבטיח לך שאני יודע להתפשר ולערוך בשותפות, גם עם אנשים שדעתם מאד שונה משלי, ואני חושב שיש כאן עורכים וותיקים ומפעילים שיכולים להעיד על לא מעט מקרים כאלה (עולים בזיכרוני דיונים פוריים על דעתו של יגאל ווינשטיין על טיפולי המרה, ודיון בערך על הרס אתרי מורשת בו יצאתי נגד דעתו של יורם שורק, שהוא לכאורה "מהצד שלי"). אבל אם מנסים בעקשנות להכניס תכנים לא ניטרלים או שנוגדים את הסימוכין, והולכים איתי בכוחניות, "ראש בקיר", אז כן: הראש שלי יכול להיות מאד מאד מוצק.{{ש}}אני בטוח שאם אתה, חבריך או המפעילים תבדקו היטב את הדוגמאות שהועלו בבקשת החסימה, תגלו שבכולן היתה תקיפה של עמדות של מחנה - לא של אנשים ספציפיים מתוכו, ושגם זה לא קרה כיוזמה התקפית טקטית על תחילת הדיון, אלא רק כתגובה למהלכים אנטי אנציקלופדיים בעליל ולאחר שנימוקים ענייניים זכו להתעלמות או להתכחשות. אם במקרים נדירים חרגתי ממנהגי זה ונסחפתי להתקפה אישית - אנא הצבע עליהם ואני אתנצל בשמחה וברצון! אבל אם לדעתי מדובר במקרה של אי הבנה או היעלבות לא מוצדקת (למשל כאשר מישהו נעלב מדברי אמת שכתבתי על "מחזירים בתשובה" או מהדימוי של שיעור הדיבייט) אני לא אתנצל מהפה ולחוץ אלא אסביר את עצמי - ואז אל תאשים אותי בהיתממות, אלא הבן שכך באמת ובתמים אני רואה את הדברים, ונסה לבדוק עם עצמך, בכנות, אם יש מידה מסוימת של צדק בדבריי. אני אדם שאין לו שום בעיה להתנצל ולהודות בטעות, אבל דווקא משום כך אני לא אתנצל כאשר אין לי סיבה להתנצל, ולא אודה בטעות כאשר אני לא טועה. ואם כבר בהתנצלויות עסקינן - סליחה אם כתבתי קצת באריכות, בכל זאת הועלו כאן הרבה האשמות, והבנתי שמעבר למתן מענה עליהן יש צורך אמיתי שאסביר את עצמי באופן מעמיק וחשוף יותר ממה שבדרך כלל מקובל כאן. בברכה ובהושטת יד לשלום, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|העולם מתפתח, וזה טבעי]] - 08:32, 27 ביוני 2022 (IDT)

 

 

שלום איתמר וצהריים טובים. לצערי אני נתקל לאחרונה ביותר מידי מלחמות עריכה מצידך, קרי: החזרת עריכות חדשות שהובעה להן התנגדות ובוטלו.

:::: [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה]], אתה יכול להפנות את תשומת ליבי לכך גם בצורה מכובדת. הניסוח המעליב שלך לא היה ראוי, בטח לא למפעיל, וחבל שאתה לא מוכן לחזור בך ממנו. אם מפעילים לא יזהרו בכבוד הזולת - מי כן? [[משתמש:יושב אוהל|יושב אוהל]] • [[שיחת משתמש:יושב אוהל|שיחה]] • כ"ח בסיוון ה'תשפ"ב 15:53, 27 ביוני 2022 (IDT)

:::::אני מסתייג נחרצות מהכינוי של העריכות של איתמר "מלחמת עריכה". היה שם "פינג-פונג" של עריכות בין משתמשים רבים, אבל לא הייתה שם מלחמת עריכה. {{א|יושב אוהל}} אנא חזור בך מהשימוש בביטוי זה לתיאור העריכות של איתמר. לגבי הטענות שלך כלפי יונה בנדלאק <small>(ואני מבקש את סליחתו של איתמר שאני מגיב גם על זה כאן)</small> - גם אני סבור שבמקרה זה השימוש בתבנית "מפעילים" היה שגוי ולא מתאים. גם אם היה נעשה לצורך קריאה למפעילים לבצע פעולה כלשהי, אני סבור שהיית צריך לבקש בקשה פשוטה ב[[וק:במ]] (וזו הסיבה שייחסתי בתחילה לשימוש בתבנית), אולם הנימוק שלך לשימוש בתבנית אינו מקובל עליי - "מעוניין שהם יראו שפניתי בצורה מכובדת לפתרון העניין בדרכי שלום. וחשוב גם שאיתמר יידע שהם ראו זאת". זו אפילו לא עילה לפנייה "רגילה" בדף הבקשות. '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 18:31, 27 ביוני 2022 (IDT)