משתמש:האנציקלופדיסט/בירורים3

התנהגות בלתי הולמת של ויקיפד

פניתי לויקיפד עידו בדף השיחה שלו בדרישה להנצלות על שעלב בי בכנותו אותי, "האיש הזה", בדיון המתנהל עדיין למעלה בדף הנוכחי. בתגובה הוא התנסח כהאי לישנא: "אם אינך איש, אני מתנצל ומבטיח לא להתייחס אליך יותר כאל איש. כדי שלא יחזרו טעויות כאלה, אולי כדאי שתכתוב בדף המשתמש שלך איזה אורגניזם אתה".
אבקש את הגנת הקהילה אל מול ההתייחסות הפוגענית הזו, אחות להשתלחויות דומות של ויקיפדים אחרים כלפי. אבקש את מחיקת הדברים הן בדף זה והן בדף השיחה של עידו. אני דורש את התנצלותו, והתחייבות שתופעה זו לא תשנה, כלפי וכלפי ויקיפדים אחרים. האנציקלופדיסט • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"א • 08:36, 11 באוקטובר 2010 (IST)

התייחסות כזאת, אכן איננה ראויה, אך לעתים התעלמות משיגה תוצאה טובה יותר מאשר לעורר דיון שבו ייתכנו ביטויים לא נעימים נוספים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:44, 11 באוקטובר 2010 (IST)

מדובר ברשימה הולכת ומתארכת (ראו כאן, לא מזמן) של ויקיפדים המתירים את חרצובות לשונם כלפי. אולי כדאי להחמיר בתגובת הקהילה ולהתחיל לחסום לתקופות הולכות ומתארכות את העולבים בעמיתיהם. האנציקלופדיסט • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"א • 08:53, 11 באוקטובר 2010 (IST)

על מנת להיות הוגן, ומאוזן, אציין כי השימוש בביטוי: "מתירים את חרצובות לשונם" מיותר באותה מידה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:01, 11 באוקטובר 2010 (IST)

זה לא אסון לקחת צד בויכוח. מה לא תקין ב"מתירים את חרצובות לשונם"? האנציקלופדיסט • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"א • 09:16, 11 באוקטובר 2010 (IST)

האמירה השנייה לא ראויה, אך מי שגר בבית מזכוכית, אל לו לזרוק אבנים. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ג' בחשוון ה'תשע"א • 09:07, 11 באוקטובר 2010 (IST)

איני מדבר לגופם של ויקיפדים ווויקיפדים לא ידברו לגופי. האנציקלופדיסט • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"א • 09:12, 11 באוקטובר 2010 (IST)

האנציקלופדיסט, אתה מנצח בהמון קרבות, אבל מה יהיה על המלחמה? גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 09:18, 11 באוקטובר 2010 (IST)

עם הנצח אינו מפחד מדרך ארוכה. יבוא יום והוויקיפדים הקיימים יכירו בצדקת טענותי ו/או תמהיל הכותבים בוויקיפדיה ישתנה. האנציקלופדיסט • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"א • 09:21, 11 באוקטובר 2010 (IST)

דוגמה מהזמן האחרון שאני יכול לחשוב עליה היא "סימוכין רעועים" בהתייחסות למשתמש:Dangling Reference. בנוסף, זריקת האבנים יכולה להתייחס גם למלחמות עריכה, וחסימה לתקופות הולכות ומתארכות יכולה (וצריכה?) להיות תקפה גם לכניסה אליהן. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ג' בחשוון ה'תשע"א • 09:31, 11 באוקטובר 2010 (IST)

"סימוכין רעועים" הוא תרגום שמו של דנגלינג רפרנס לעברית, וראיתי שמתניה עושה בו שימוש וזה מצא חן בעיני כי שאלתי את עצמי 'מה לעזאזל המשמעות של הכינוי הזה'? מעבר לכך שמתניה עושה שימוש בתרגום השם גם וויקיפדים אחרים (שאין להם עימותים עם הנ"ל) עושים בו שימוש ולדנגלינג רפרנס אין בעיה עם השם הזה. אם דנגלינג רפרנס יודיע שמבחינתו זה כינוי פוגעני ויבקש מכל המשתמשים לחדול מעשות בו שימוש אהיה הראשון לכבד בקשתו.

מלחמות עריכה אינן קשורות לנושא 'פגיעה בגופו של ויקיפד'. האנציקלופדיסט • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"א • 09:55, 11 באוקטובר 2010 (IST)

האנציקלופדיסט, אחרי שהתעללת בקהילה הזאת במשך זמן רב כל כך, זה מה שאתה מוצא לומר? שעולבים בך בכינוי "האיש הזה"? ככל שתקדים להתנהג בצורה תקינה, כך ייטב לכולנו. גילגמש • שיחה 12:17, 11 באוקטובר 2010 (IST)

גילגמש התנהגותו של האנציקלופדיסט אינה נושא הדיון. מעבר לכך עוד לא נקבע קנה מידה האומר שלאחר תקופה כזאת או אחרת של "התעללות בקהילה" פגיעה אישית במשתמש הופכת לגטימית. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:23, 11 באוקטובר 2010 (IST)

הפגיעה, גם אם הייתה כזאת, היא קטנה מאוד. פגיעתו בכל היתר גדולה פי כמה. גילגמש • שיחה 12:34, 11 באוקטובר 2010 (IST)

לא תפקידנו למדוד גודלה של פגיעה. האם הצהרתך שזאת פגיעה קטנה מזמינה את השאלה "גילגמש היות ואינך איש, איזה מין אורגניזם אתה"? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:51, 11 באוקטובר 2010 (IST)

האנצ', עמדתי לצדך כשכינו אותך "המשתמש המכנה עצמו וגו'", כי היה בכך נימה ברורה של זלזול אד הומינם. אבל "האיש הזה" לא נראה לי בעייתי, וגם לא שיא הנימוס הקורקטי - לא משהו שמצריך הערה. תמוה עד מאוד בעיני שבעריכה בה הואשמת בהפיכת ויקיפדיה לקרדום לחפור בה וכי אתה "מזמין את כולנו לצרות שאתה גורם" - הדבר היחיד שאתה מתרעם עליו הוא המילים "האיש הזה". זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 20:58, 11 באוקטובר 2010 (IST)

ראשית, מדוע אינך מתייחס לעניין "האורגניזם"? שנית, אני יודע להפריד בין עיקר לטפל. דברי ההבל ורעות הרוח המופנים כלפי חדשות לבקרים אינם מציקים לי כי הם חלק מחוקי המשחק הוויקיפדי, לעומת זאת על פגיעה ל'גופו של אדם' לא אחשה ולא אשקוט, ומוטב לקהילה שתטפל בפגיעות מן הסוג האישי ביד ברזל. האנציקלופדיסט • שיחה • ד' בחשוון ה'תשע"א • 21:30, 11 באוקטובר 2010 (IST) ההאנציקלופדיסט • שיחה • ד' בחשוון ה'תשע"א • 21:12, 11 באוקטובר 2010 (IST)

לעניין תגובתו של עידו אליך - מדובר בציניות, ללא כוונה לפגוע (להערכתי) - ובהתחשב בבקשה שלך, שגם בעיני נראית תמוהה - לא כזאת חריגה. לגשת על זה לבירורים ולהטריח את כל הקהילה על עניין שכזה - הרבה פחות סביר בעיני. לא כולם יתנהגו אליך באופן קורקטי לחלוטין, אבל לא הגיוני שכל פעם שזה קורה כולנו נאלץ להדרש לכך. בעולם אידיאלי היו מפסיקים לכתוב את שמי עם וי"ו כל הזמן - אבל אני לא אתחיל לפתוח דיון מיוחד בנושא כל פעם שזה קורה, אפילו שזה מציק לי עד מאוד. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 08:04, 12 באוקטובר 2010 (IST)

במעמדך, כנראה שאתה יכול להרשות לעצמך את כושר הספיגה. אני, לעומת זאת, נלחם על חפירות חיי, כנגד מסע דה-לגיטימציה מתמשך שרשימת הוויקיפדים המרשים לעצמם לקחת בו חלק רק הולכת ומתארכת. האנציקלופדיסט • שיחה • ד' בחשוון ה'תשע"א • 08:26, 12 באוקטובר 2010 (IST)

פגיעה היא בעיני הנפגע וקשה להעמיד את עצמנו במקומו של הנפגע ובמערכת הרגישויות שלו. הביטוי של עידו לא היה ראוי אבל ייתכן שנאמר ללא חשיבה. כדאי לדעתי שעידו יתנצל ויחסל את הפרשה. אשר44 - שיחה 21:09, 11 באוקטובר 2010 (IST)

אין מדובר פה במערכת הרגישויות שלי. מדובר בתהליך של דה לגיטימיזציה המופנה כלפי ההולך ומחריף מביטוי לביטוי, "האיש הזה", "אם אינך איש", "לא להתייחס אליך יותר כאל איש", "איזה אורגניזם אתה", ומוויקיפד אחד למישנהו. האנציקלופדיסט • שיחה • ד' בחשוון ה'תשע"א • 22:08, 11 באוקטובר 2010 (IST)

פניה לכל האורגניזם השורצים כאן בוויקיפדיה

לצערי עם כל ההערכה והידידות שאני רוכש למשתמש:עידו, אני סבור כי הוא טעה כאשר כינה את משתמש:האנציקלופדיסט "האיש הזה". חטא נוסף על פשע, עם השאלה הצינית: "איזה אורגניזם אתה?" ההיתממות לומר שאין מה להיפגע ממילים אלו, וההתעלמות הבוטה מהדיון, יוצרת רף חדש בוויקיפדיה. מעכשיו לא יוכל איש (אורגניזם?) להתלונן כאשר יפנו אליו בצורה פוגעת ומעליבה. אני פונה לעידו למחוק את מה שכתב, ולהחזיר את סגנון הדיבור האדיב לשורותינו. ברכות אריאל פ. (אורגניזם נבון) (slav4) • דף שיחה 09:01, 12 באוקטובר 2010 (IST)

האמת שאני פשוט לא מבין מה מעליב ב"האיש הזה". מה ההבדל בין זה לבין "הוא"? זו באמת שאלת תם. ברור שעידו לא ניסה להעליב עם הביטוי. אני מבין איך תגובתו הצינית של עידו יכולה להעליב אבל זו באה בתגובה לפנייה שבעיני וכנראה גם בעיני עידו היא מופרכת. אבל לא צריך להגזים. זו תגובה עוקצנית ולא נעימה לעתים אבל אין מה להרחיק עד הבירורים. דניאל ב. 09:13, 12 באוקטובר 2010 (IST)

האם אתה מתעלם במכוון מהמשך השיחה? אם כן הבה ואשאל אותך באיזה שם של יצור אתה מעדיף שאכנה אותך בהמשך שיחותינו כאן בעתיד? ברכות אריאל פ. (אורגניזם נבון) (slav4) • דף שיחה 09:22, 12 באוקטובר 2010 (IST)

הביטוי "האיש הזה" הזכיר לי את הכינוי שבן גוריון נהג לכנות את בגין: האיש היושב משמאל לחבר כנסת בדר. בן גוריון לא התכוון להחמיא Hanay • שיחה 09:28, 12 באוקטובר 2010 (IST)

מאיזה המשך שיחה התעלמתי? יש המכנים אותי דולפין אז אתה יכול לכנותי כך. חנה, חיפשתי את הביטוי "האיש הזה" בוויקיפדיה ובגוגל ולא מצאתי משמעות שלילית. אני באמת לא רואה הבדל שיותר מסמנטי בינו לבין "הוא". דניאל ב. 09:49, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אגב, איני חושב שיש פה בעייה בהתנהלות האנציקלופדיסט שחש את עצמו נעלב ופנה לפה. אני פשוט לא חושב שיש טעם בהמשך הדיון מכיוון שאין פה עניין חמור עם השלכות מעשיות. דניאל ב. 09:52, 12 באוקטובר 2010 (IST)

הגישה הסלחנית והמבינה שלך, היא לכשעצמה מעשה חמור. דברים כאלה חוזרים כמו בומראנג. אצטער מאוד אם כאשר אתה תחוש נפגע ותצפה להכרה, הבנה, חמלה, לא תזכה להם כאן. ברכות אריאל פ. (אורגניזם נבון) (slav4) • דף שיחה 10:20, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אני בוויקי למעלה מארבע שנים. ככל הזכור לי מעולם לא פתחתי דיון בבירורים ומעולם לא נפתח בירור כנגדי. אני גם לא חושב שאי פעם ביקשתי חסימתו של משתמש ותיק. אני לא קוסם, אני פשוט יודע להתנהג יפה, בלי דרמות מיותרות. הבעיה אינה באנשים כמוני. דניאל ב. 10:43, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אני מבינה בהחלט את האנציקלופדיסט שנפגע. יש ביטויים שמצלצלים כפגיה, וביטוי כמו "האיש ההוא" המתכתב עם "האיש עם השערות על הפנים" של בגין יכול בהחלט להיראות בעיני הנמען כפוגע. מה פשוט יותר מבקשת סליחה? מלכת אסתר - שיחה 10:55, 12 באוקטובר 2010 (IST)

כנראה שאני צעיר מידי אבל בחיי שכל האסוציאציות האלו לא עלו בדעתי ונראות לי מופרכות. חוץ מזה יש הבדל גדול בין "האיש ההוא" ל"האיש הזה". דניאל ב. 11:29, 12 באוקטובר 2010 (IST)

הזה וההוא זה רק עניין של מרחק, אין כל הבדל. ברכות אריאל פ. (אורגניזם נבון) (slav4) • דף שיחה 14:43, 12 באוקטובר 2010 (IST)

ראית את השיחה בכללותה ולא מצאתי בה יותר מעוקצנות גרידא, הייתי מניח לעניין. איתי פ. • שיחה 11:36, 12 באוקטובר 2010 (IST)

איתי, אכן השיחה יכלה להיות בגדר עוקצנות בלבד, אך כאשר צד אחד הבהיר שהוא נפגע וזכה לעוקצנות נוספת, זה כבר לא נחשב סתם עוקצנות. ברכות אריאל פ. (אורגניזם נבון) (slav4) • דף שיחה 14:43, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אני סבור שאריאל פ' צודק בטענתו כפי שתיאר אותה בראש הדיון כאן. הציניות בויקיפדיה הרחיקה לכת, מעכירה (עוד יותר) את האווירה בה ותורמת תרומה נוספת להמאסת המיזם הזה על משתתפים בו (אלו שאין להם עור עבה, וגם לא צריך להיות להם). שעידו לא יתנצל, אלא שפשוט יימנע בעתיד מביטויים כאלה ודומים להם, ויחד אתו כל אחד מאתנו. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 12:35, 12 באוקטובר 2010 (IST)

בחודשים האחרונים צמצמתי את פעילותי בוויקיפדיה בצורה ניכרת. הביאו לכך סיבות שונות--כאלו הקשורות לוויקיפדיה עצמה ולקהילתה, וכאלו שלא. בכל זאת אני קורא בה לעתים וכך שמתי לב לדיון זה, החורה לי מאוד, ועל כן אני חורג ממנהגי בתקופה האחרונה וכותב כאן את חוות דעתי.

1. אני מוצא את כל הדיון הזה--שאיננו אלא דיון אחד נוסף בשרשת פניות של המשתמש השם עצמו כנעלב למשתמשים אחרים בדרישה לשנות את היחס אליו--כקנטרנות לשמה.
2. הפרשנויות והאלגוריות שהוצעו כאן לעיל ("האיש עם השערות על הפנים", "האיש שיושב ליד ח"כ באדר") נראות לי מופרכות לחלוטין. באותה מידה ניתן להצביע על האמרה היפה "במקום בו אין אנשים היה איש", בה "אותו האיש" איננו אלא תואר כבוד, או שירו של נתן יהונתן "האיש ההוא" שגם הוא איננו אלא קשירת כתרים לאותו האיש (אם כי הוא הפך למזוהה עם יצחק רבין בעשור האחרון, ובהחלט ניתן להבין כיצד הידמות לרמטכ"ל, ראש משמשלה וחותם על הסכמי שלום יכולה להיות עלבון, ולא שבח)
3. וגם אם באמירה "האיש ההוא" הפגין עידו את המתח--עליו כבר הוצבע בדיוני עבר--בין שם המשתמש "האנציקלופדיסט" לבין ההערכה הסובייקטיבית של טיב פעולתו בוויקיפדיה, מתח שאינו מאפשר לאחדים לעשות שימוש באותו שם נבחר כפשוטו, הרי שעשה זאת בדרך סבירה, גם אם לא נעימה במתכוון. כן, עובדה היא שלא כולם אוהבים פה את כולם, ולא כולם רוחשים פה כבוד רב כלפי כולם, ולא כולם רואים בכולם "ויקיפדים עמיתים" לאותה מטרה של כתיבת אנציקלופדיה. טיהור השפה הוויקיפדית מכל אלו לא רק שלא ישנה עובדות פשוטות אלו, אלא גם לא יועיל לקיומה של קהילה שאיננה מסוגלת להסתייג מעשביה השוטים.
4. לגבי ההצבעה הספציפית על ה"אורגניזם", זו נראית לי ציניות הנובעת באופן ישיר מהמשפטים הקודמים והתנגדותו של המשתמש לפניה אודותיו כ"האיש ההוא". חידוד לשון מוצלח יותר או פחות שאין בו, לא בפני עצמו ובעיקר לא בהקשר של השיחה והמשפט בו נעשה בו שימוש, שום עלבון.
5. לא לחינם כתבתי בסעיף הראשון לעיל "המשתמש השם עצמו כנעלב". אינני יודע מי נעלב ממה ובאיזו דרגה. אני יודע כיצד אדם מציג עצמו כנעלב בפומבי, כפי שנעשה כאן. אינני מתיימר לדעת מה עומד באמת מאחורי הצגה (לא show, אלא performance) זו. אני כן חושב שמי שהחליט לאחרונה לצאת למסע חורמה לטיהור אופן ההתייחסות אליו היה מקנה אמינות רבה יותר לדרישותיו לו היה מחיל את אותן אמות מידה על עצמו. כמי שערך את דבריהם של אחרים שהופנו כלפיו לפני חודשים, מן הראוי שהיה מתייחס לאופן בו הוא עצמו פנה לאחרים בעבר. והרי מדובר במשתמש שממקלדתו יצאו כינויים חמורים ביותר לפגיעה ל"גופו של אדם", עליה הצהיר המשתמש לעיל כי לא יחשה ולא ישקוט, כלומר רק אם היא מכוונת כלפיו, אך לא כאשר הוא האחראי עליה. בניגוד לדבריו של אריאל לעיל, או אז הנפגעים מריבוי עלבונותיו לא זכו לשום "הכרה, הבנה, חמלה" להפך, כשנידונו הדברים זכה העולב בהגנתם של ידידיו המכירים אותו בצורה בלתי אמצעית ואשר גינו במקום זה את הנעלבים.
6. מי שחרד לכבודו, ליחס אליו ולמוניטין שלו, מוטב שיבחן היטב מדוע הוא זוכה ליחס זה ממשתמשים שונים ומגוונים כה רבים, וישנה באופן מהותי את הסיבות לכך, במקום להדזעק להליכים פורמליים מרובים ודרישות לרגולציה כיצד יפנו אליו.

לסיכום, אני רואה בדיון זה קנטרנות לשמה וניסיון כושל להסתיר את מהות הקונפליקט. תמיכתי המלאה נתונה כאן לעידו, והחשוב ביותר הוא שמוטב לטפל בשורש הבעיה, ולא בסימפטום. נ.ב. שיניתי את סדר הכותרת שכן דיון זה שייך לדיון הקודם. בברכה, אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 14:50, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אכן, ההשוואה לרבין לא מחמיאה לי. על, "מתח שאינו מאפשר לאחדים לעשות שימוש באותו שם נבחר כפשוטו", הקהילה כבר פסקה את פסוקה: או "האנציקלופדיסט" או "משתמש האנציקלופדיסט", ומי שקשה לו שיחפש אכסניה אחרת. אני את חובי לקהילה שילמתי בשלושה חודשי הרחקה ממרחב ערכי הסכסוך, ובהבטחה שעד כה עמדתי בה שלא לדבר ל'גופם של ויקיפדים'. מאידך, יותר ויותר ויקיפדים מרשים לעצמם לנהל נגדי מסע דה לגיטימציה מרושע, והעולם שותק. כמו שאריאל אמר ההימנעות של הקהילה מלגנות את התופעה ולטפל ביד ברזל בנוקטים בה היא חרב פיפיות. האנציקלופדיסט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"א • 22:52, 12 באוקטובר 2010 (IST)

לא כל כך מקובל לכתוב באמצע דבריהם של אחרים באופן המעוות את השתלשלות הדיון, אבל אענה בכל זאת. הקהילה לא פסקה כי יש לכנות משתמש זה או אחר בדרך זו או אחרת. היא גם לא התירה שתי אפשרויות בלבד לכנות אותך. בוודאי שהיא לא התירה לך לשנות את דבריהם של אחרים, כפי שעשית היום לגילגמש.

בניגוד לדבריך לעיל, את חובך לקהילה לא שילמת בשלושה חודשי הרחקה ממרחב ערכי הסכסוך. הורחקת ממרחב זה בשל כניסותיך המרובות למלחמות עריכה, ולא בשל האופן בו פנית למשתמשים אחרים. ההבטחה שנתת לעמוד בנורמות המקובלות הנדרשות מכל ויקיפד אחר הן רצויות, גם אם לא ממש יוצאות דופן או מרשימות.

לגבי "מסע דה לגיטימציה מרושע," בעיני הוא ביקורת לגיטימית על התנהלותך החוזרת ונשנית והדה-לגיטימציה איננה כלפיך, אלה כלפי אופן פעולתך. קהילת ויקיפדיה אכן לא רואה את הטיית מרחב הערכים ועשייתו קרדום לקידום סדר יום פוליטי כדרך פעולה לגיטימית. "העולם" אגב, לא ממש שותק. הוא נסחף בשצף קצב למחול ההבלים הזה שוב ושוב.

לבסוף, התופעה אותה יש לגנות היא דרך הפעולה הפסולה בה אתה נוקט. לשם כך נתכנסנו כאן (שוב) בדף הבירורים.

בברכה, אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 04:37, 13 באוקטובר 2010 (IST)

בודאי שהקהילה פסקה כי יש לכנותי, "משתמש האנציקלופדיסט" או "האנציקלופדיסט", ובודאי שהיא גם לא התירה אלא שתי אפשרויות אלה בלבד, אחרת יוסאריאן לא היה חדל מכך, ראו בבירורים. אם הדה-לגיטימציה לא הייתה מכוונת כלפי היא לא הייתה מכנה אותי "אורגניזם", ושאר ירקות וחיות. אינני עוסק בהטיית מרחב הערכים ועשייתו קרדום לקידום סדר יום פוליטי אלא במידה שפעולתי עולה בקנה אחד עם הרוח הוויקיפדית וחוקיה. זכותך וזכות אחרים לטעון את טענות ההטייה והקרדום וסדר היום, אולם, עליכם להוכיח זאת במרחב הערכים ולא במשפטי השדה שנערכים לכבודי חדשות לבקרים, וכמובן, לפעול בהגינות ובאתיקה במנותק מסדר היום הפוליטי שאתם מקדמים בכל מאודכם.האנציקלופדיסט • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"א • 08:01, 13 באוקטובר 2010 (IST)

הקהילה לא פסקה, אלא התנגדה לכינוי שאותו היא תפסה כמזלזל ולא ראוי. אתה יוצר הר מעכבר. הדיון הזה כבר נהיה מגוחך. אריה ה. - שיחה 08:13, 13 באוקטובר 2010 (IST)

אהלן אורי, איני יודע לאיזה דיון אתה מתכוון, אני כמעט משוכנע שלא השתתפתי בו. אבל אם לדעתך היה אז מקום להכיר להבין לחמול על מישהו וזה לא נעשה, אין בכך הצדקה לחזור שוב על טעות זאת. ברכות אריאל פ. (אורגניזם נבון) (slav4) • דף שיחה 14:58, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אריאל, דברי לא כוונו אליך אישית ולדעתי אכן לא השתתפת באותו דיון ספציפי, אם כי לא היה מדובר בדיון אחד בלבד, אלא במסכת התנהלות מתמשכת לאורך תקופה ארוכה. אבל זה לא העיקר. החמלה איננה הנושא כאן, ועבור אלו שעבורם החמלה היא כן הנושא המרכזי כאן, אזכיר את האמרה: "מי שמרחם על אכזרים, סופו שמתאכזר לרחמנים" (ולא, איש כאן איננו אכזר, זו אמרה שלמוסר ההשכל שלה אני מכוון, כדרכן של אמרות). אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 15:12, 12 באוקטובר 2010 (IST)

חייב להבהיר את האנציקלופדיסט פגשתי פעם אחת ויחידה, בעידו שביקר גם בביתי אני רואה חבר. בכל זאת אני סבור שלא זאת הדרך. כאשר אני בוחר להיות ציני, אני בוחן את תגובת הצד השני. אם הוא נפגע אני מתנצל. ברכות אריאל פ. (אורגניזם נבון) (slav4) • דף שיחה 15:16, 12 באוקטובר 2010 (IST)

בתור מי שסבל בעבר מנחת לשונו של אורי, אך לא רק בשל כך, אני מתנגד לדבריו ולגישה שהם מבטאים. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 15:19, 12 באוקטובר 2010 (IST)

בתור מי שאין לו מושג קלוש מתי "סבלת מנחת לשוני" אשמח אם תפנה אותי למקום, כאן או בדף שיחתי. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 15:47, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אתה מוזמן לקרוא את שיחתך אתי כאן. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 16:00, 12 באוקטובר 2010 (IST)

תודה. קראתי שנית את השיחה. לא ראיתי שום מקום בו גרמתי לאיש, כולל אותך, סבל מנחת לשוני. אם כבר, ראיתי את ההפך. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 17:09, 12 באוקטובר 2010 (IST)

לרגע לא חשבתי שתגיב אחרת מזה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 17:19, 12 באוקטובר 2010 (IST)

מ.ש.ל. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 17:31, 12 באוקטובר 2010 (IST)

הדיון הזה מתארך שלא לצורך. עידו הבהיר שאין בכוונתו להתנצל. האם יש מי שרוצה להציע חסימתו? אם לא אז אפשר לארכב. דניאל ב. 15:37, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אתה יודע מה, אני מציע את חסימתו. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 15:43, 12 באוקטובר 2010 (IST)

נו באמת. איתי פ. • שיחה 15:50, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אני מסיר את ההצעה לחסום, תוך מחאה על הזילזול המופגן של דניאל ב. בנושא הדיון כאן (בתגובותיו וגם בחפזונו למהר ולארכב פה). יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 16:56, 12 באוקטובר 2010 (IST)

בשום שלב לא הפגנתי זלזול בדיון. אפילו הגבתי בו עניינית. גם איני נחפז לשום מקום. פה זה לא כיכר העיר ולא פורום. אם אין לאף אחד שום הצעה קונקרטית אין סיבה להמשיך ולנזוף בוויקיפד. דניאל ב. 17:09, 12 באוקטובר 2010 (IST)

”יהא חלקי בין הנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים” שנילי • שיחה 17:42, 12 באוקטובר 2010 (IST)

שעליהם אמר הכתוב: ”וְאֹהֲבָיו, כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ”. ברכות אריאל פ. (אורגניזם נבון) (slav4) • דף שיחה 19:33, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אני מאמץ את הסיכום של אורי ר. הפניה "האיש הזה" סבירה כשהיא נאמרת בהקשר שבה היא נאמרה. גילגמש • שיחה 21:03, 12 באוקטובר 2010 (IST)

אי אפשר לאמץ מילים שפוגעות באחרים. בן אדם שמעוניין שיתמשו כנגדו במילה פוגעת יכול לאמץ אותה בעבורו. יחד עם זאת אין טעם להמשיך בדיון, גם אם לא באה התנצלות, הובהר על ידי עידו שמה שנאמר לא נאמר כדי לפגוע. נקווה שהלקח הופק ומכאן ולהבא לא תאמרנה מילים כאלו. ברכות אריאל פ. (אורגניזם נבון) (slav4) • דף שיחה 21:19, 12 באוקטובר 2010 (IST)

לאחר קריאה מעמיקה, הגעתי למסקנה כי תלונתו של האנציקלופדיסט מופרכת לחלוטין, ונגועה בחוסר תום לב. אני מתפלא על אריאל שלא מבין זאת. עמית - שיחה - האלבומים 22:11, 12 באוקטובר 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני חושב שיש עוד טיפה לקח - והוא לאנצ', וגם לך (ואינני אומר זאת כנזיפה). לא כל עלבון צריך לדרוש, ויש להניח כוונה טובה. מספר ויקיפדים, בהם גם אני, לא מבינים מדוע האנצ' נעלב מלכתחילה, ומספר ויקיפדים אף רואים בכל הסיפור כניפוח מעבר לפרופורציה של המקרה. אנחנו לא חריגים ולא קרי לבב. דיון אחד אחורה אני עמדתי לצדו של האנצ', כשהתייחסו אליו בזלזול באופן ברור בעיני. אם כזה דיון יתרחש כל פעם שמישהו לא יכנה אותו בשמו המדוייק והקורקטי בכל התייחסות והתייחסות - אז נכונו לנו עוד דיונים רבים וארוכים. נדגיש ונאמר - אם מישהו מתייחס אליו באופן בוטה ומזלזל צריך לטפל בזה. אבל ביטויים ברמת "האיש הזה" לא צריכים לדרוש את מעורבות הקהילה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:16, 12 באוקטובר 2010 (IST)