שיחה:דופליקטים (סדרת ספרים)
תגובה אחרונה: לפני חודש מאת פעמי-עליון בנושא חשיבות
מקורות עריכה
איך אפשר להביא מקורות על הכתוב בספר? אני קראתי מי שלא מאמין שיקרא גם הוא, זה לא מאורע תקשורתי הנתון תחת סיקור. Elai1948 ⁃ שיחה 02:16, 27 בפברואר 2024 (IST)
- @Elai1948 תסביר לי אתה, מה הצורך בערך המסכם ספר?
כדברי מש:שנילי "יש מקום לערכים על יצירות ספרותיות, סרטים ומחזות, אבל הם צריכים להיות על היצירה ולא היצירה... ערך כזה צריך לכלול את הרקע ליצירה ונסיבות יצירתה, מקומה בכלל יצירתו של היוצר, הסוגה והתקופה והשפעתה על עולם התרבות. ניתוח לא ארוך של היצירה והדמויות המרכזית, את העלילה עצמה נספר בשניים שלושה משפטים. בעיקר נבליט את החשיבות המיוחדת של היצירה שהביאה לכך שיש לה מקום בוויקיפדיה." אייל • שיחה 16:56, 1 במרץ 2024 (IST)
חשיבות עריכה
כרגע הערך לא עומד באף אחד מהקריטריונים ליצירת ערכי ספרים (האם היות הכותבת חרדית הופך את הספר לבעל "חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן"? לדעתי לא). פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:37, 2 במרץ 2024 (IST)
- מר פעמי-עליון היוצרת כתבה למעלה מ-60 ספרים לילדים, לנשים, ולנוער שחלקם תורגמו לאנגלית. לא בגלל שהיא חרדית הספרות היא יוצאת דופן אלא בגלל שהיא רבת מכר חבל יהיה למחוק עכשיו את הערך ואחר כך כשהוא יגדל (מדובר בסדרה בת חמישה חלקים) לכתוב אותו שוב יש ערך לסדרה המצליחה שלה מרגל להשכרה מן הראוי שיהיה גם לזה
בעד חשיבות בברכה Elai1948 ⁃ שיחה 23:40, 2 במרץ 2024 (IST)
- לא מדובר בערך על הסופרת אלא בערך על סדרת הספרים (שכרגע היא ספר אחד). אנחנו בויקיפדיה לא כותבים ערכים על נושאים שבעתיד עשויה להיות להם חשיבות אנציקלופדית, בשביל זה קיימות טיוטות. Elai1948, שים לב לקריטריונים אליהם קישרתי – האם הספר עומד באחד מהקריטריונים? פעמי-עליון ⁃ שיחה 23:52, 2 במרץ 2024 (IST)
- פעמי-עליון על פי הקריטריונים [המאוד נוקשים יש לומר] נראה שאתה צודק נצטרך להמתין לדעות שאר החברים בברכה Elai1948 ⁃ שיחה 23:55, 2 במרץ 2024 (IST)
- בשלב זה אין חשיבות. יתכן ולאחר כתיבת ספרים נוספים בסדרה. דוד55 ⁃ שיחה 06:04, 3 במרץ 2024 (IST)
- בשלב הזה אין חשיבות, אבל לא כדאי למחוק אלא להעביר לטיוטה כיוון שדי ברור שבהמשך תהיה חשיבות לסדרה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 17:10, 3 במרץ 2024 (IST)
- מטענות דוד55 ו דגן דיגן בהחלט נראה שיש להעביר לטיוטה דווקא ולא למחוק Elai1948 ⁃ שיחה 18:15, 3 במרץ 2024 (IST)
- אחרי שמוחקים אין בעיה לשחזר לטיוטה, שתישאר טיוטה עד שהנושא יצבור חשיבות. ההבדל בין מחיקה להעברה לטיוטה הוא יחסית סמלי: מחיקה נעשית במקרים של היעדר חשיבות (כמו פה), בעוד העברה לטיוטה נעשית במקרים שיש חשיבות אך הערך לא טוב (וזה לא המקרה). הדיון פה הוא דיון חשיבות לקראת מחיקה אפילו שהתוצאה הפרקטית (העברת הערך ממרחב הערכים לטיוטה) זהה לתוצאה בדיון העברה לטיוטה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 12:55, 4 במרץ 2024 (IST)
- @פעמי-עליון היא לא זהה מהסיבה הפשוטה, יצטרכו רוב של 60 % לפני השחזור.... אייל • שיחה 13:00, 4 במרץ 2024 (IST)
- גם נכון, אבל מה לעשות שבמקרה של היעדר חשיבות יש לבצע מחיקה ולא העברה לטיוטה. הערך הנוכחי פשוט לא עומד בקריטריונים של העברה לטיוטה... ברגע שיהיו מספיק מכירות אני מתקשה להאמין שתהיה התנגדות כלשהי לשחזור, אבל כן הצבעת על כשל ברור בכללים ואציע עכשיו במזנון לתקנו. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:06, 4 במרץ 2024 (IST)
- זה לא חייב להיות כשל, תראה למשל מה שעשינו בשיחה:חברים (שיר של יגל אושרי). אייל • שיחה 13:13, 4 במרץ 2024 (IST)
- ההעברה לטיוטה נעשתה שם מאחר ש"בשלב זה לא ניתן לדון באופן ענייני בחשיבותו" – על הספר הזה (כרגע עוד לא סדרה) כבר ניתן לדון וברור שבינתיים הוא לא עובר את הרף המאוד ברור. נקווה שהצעתי במזנון תתקבל וכך כשהספר יימכר במספיק עותקים נוכל לשחזר כמעט מיד. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:24, 4 במרץ 2024 (IST)
- כפי שציינו קודמיי כרגע רצוי להעביר לטיוטאBalberg ⁃ שיחה 08:03, 7 במרץ 2024 (IST)
- Lostam, אשמח לחוות דעת: מדובר בערך שכרגע מוסכם שאין עליו חשיבות, אך רוב העורכים פה רוצים להעביר אותו לטיוטה כדי להקל על החזרתו למרחב הערכים כשיצבור חשיבות, למרות שהוא לא עומד בקריטריונים של ויקיפדיה:העברה לטיוטה. האם זה אפשרי או שצריך למחוק ואז לשחזר בתור טיוטה (כך שהחזרת הערך למרחב הערכים, כשיצבור חשיבות, תהיה לפי נוהל החזרת ערכים שנמחקו)? פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:22, 7 במרץ 2024 (IST)
- אין בעיה להעביר לטיוטה כעת, לפני תום הדיון על החשיבות, לאור ההסכמה כאן בדיון שהערך נכתב מוקדם מדי. אם וכאשר ישתנו הנסיבות ניתן יהיה להחזיר את הערך למרחב הערכים, ובמידת הצורך מי שירצה יוכל לפתוח דיון חשיבות מחדש. Lostam ⁃ שיחה 13:55, 7 במרץ 2024 (IST)
- הבנתי, תודה. הועבר פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:24, 7 במרץ 2024 (IST)
- אין בעיה להעביר לטיוטה כעת, לפני תום הדיון על החשיבות, לאור ההסכמה כאן בדיון שהערך נכתב מוקדם מדי. אם וכאשר ישתנו הנסיבות ניתן יהיה להחזיר את הערך למרחב הערכים, ובמידת הצורך מי שירצה יוכל לפתוח דיון חשיבות מחדש. Lostam ⁃ שיחה 13:55, 7 במרץ 2024 (IST)
- Lostam, אשמח לחוות דעת: מדובר בערך שכרגע מוסכם שאין עליו חשיבות, אך רוב העורכים פה רוצים להעביר אותו לטיוטה כדי להקל על החזרתו למרחב הערכים כשיצבור חשיבות, למרות שהוא לא עומד בקריטריונים של ויקיפדיה:העברה לטיוטה. האם זה אפשרי או שצריך למחוק ואז לשחזר בתור טיוטה (כך שהחזרת הערך למרחב הערכים, כשיצבור חשיבות, תהיה לפי נוהל החזרת ערכים שנמחקו)? פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:22, 7 במרץ 2024 (IST)
- זה לא חייב להיות כשל, תראה למשל מה שעשינו בשיחה:חברים (שיר של יגל אושרי). אייל • שיחה 13:13, 4 במרץ 2024 (IST)
- גם נכון, אבל מה לעשות שבמקרה של היעדר חשיבות יש לבצע מחיקה ולא העברה לטיוטה. הערך הנוכחי פשוט לא עומד בקריטריונים של העברה לטיוטה... ברגע שיהיו מספיק מכירות אני מתקשה להאמין שתהיה התנגדות כלשהי לשחזור, אבל כן הצבעת על כשל ברור בכללים ואציע עכשיו במזנון לתקנו. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:06, 4 במרץ 2024 (IST)
- @פעמי-עליון היא לא זהה מהסיבה הפשוטה, יצטרכו רוב של 60 % לפני השחזור.... אייל • שיחה 13:00, 4 במרץ 2024 (IST)
- אחרי שמוחקים אין בעיה לשחזר לטיוטה, שתישאר טיוטה עד שהנושא יצבור חשיבות. ההבדל בין מחיקה להעברה לטיוטה הוא יחסית סמלי: מחיקה נעשית במקרים של היעדר חשיבות (כמו פה), בעוד העברה לטיוטה נעשית במקרים שיש חשיבות אך הערך לא טוב (וזה לא המקרה). הדיון פה הוא דיון חשיבות לקראת מחיקה אפילו שהתוצאה הפרקטית (העברת הערך ממרחב הערכים לטיוטה) זהה לתוצאה בדיון העברה לטיוטה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 12:55, 4 במרץ 2024 (IST)
- מטענות דוד55 ו דגן דיגן בהחלט נראה שיש להעביר לטיוטה דווקא ולא למחוק Elai1948 ⁃ שיחה 18:15, 3 במרץ 2024 (IST)
- בשלב הזה אין חשיבות, אבל לא כדאי למחוק אלא להעביר לטיוטה כיוון שדי ברור שבהמשך תהיה חשיבות לסדרה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 17:10, 3 במרץ 2024 (IST)
- בשלב זה אין חשיבות. יתכן ולאחר כתיבת ספרים נוספים בסדרה. דוד55 ⁃ שיחה 06:04, 3 במרץ 2024 (IST)
- פעמי-עליון על פי הקריטריונים [המאוד נוקשים יש לומר] נראה שאתה צודק נצטרך להמתין לדעות שאר החברים בברכה Elai1948 ⁃ שיחה 23:55, 2 במרץ 2024 (IST)
- לא מדובר בערך על הסופרת אלא בערך על סדרת הספרים (שכרגע היא ספר אחד). אנחנו בויקיפדיה לא כותבים ערכים על נושאים שבעתיד עשויה להיות להם חשיבות אנציקלופדית, בשביל זה קיימות טיוטות. Elai1948, שים לב לקריטריונים אליהם קישרתי – האם הספר עומד באחד מהקריטריונים? פעמי-עליון ⁃ שיחה 23:52, 2 במרץ 2024 (IST)
