שלום דגן דיגן, ברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
|
הונחה תבנית חשיבות על ערך שכתבתעריכה
שלום דגן דיגן,
אחד מעורכי ויקיפדיה קרא את הערך משה קליין (זמר) שערכת, ולא השתכנע בכך שיש לו חשיבות אנציקלופדית. על כן, נפתח דיון העוסק בחשיבותו של הערך. דיון החשיבות אורך שבוע ימים מרגע הנחת תבנית החשיבות על דף הערך. אם לא תובהר חשיבות, הערך יִמָּחֵק, ואם בסוף הדיון לא כל המשתתפים ישתכנעו בחשיבותו, עשויה להיפתח הצבעת מחיקה שתקבע האם להשאיר את הערך, או למחוק אותו. בכדי להבהיר את חשיבות הערך, ניתן לשפר את התוכן בערך כך שישקף טוב יותר את חשיבות הנושא שעליו נכתב, תוך שימוש במקורות איכותיים שתומכים בחשיבותו. בנוסף כדאי להציג את הטענות התומכות בחשיבות הערך בדיון החשיבות המתנהל בדף השיחה של הערך עצמו, על בסיס – ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית ו-ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים. לקבלת עזרה, כדאי לפנות לדלפק הייעוץ. | ||
:Crocodile2020 • שיחה 23:45, 6 בינואר 2022 (IST)
- תודה לך. דגן דיגן - שיחה 09:00, 7 בינואר 2022 (IST)
- ערך מעולה מקווה מאד שישאר. המאו"ר - שיחה 14:53, 11 בינואר 2022 (IST)
- וסתם אגב, איזה ספרות אתה חוקר? המאו"ר - שיחה 14:53, 11 בינואר 2022 (IST)
- תודה על המחמאה. אכן ערך יפה, וע"פ התגובות בדף השיחה - נראה שהוא יישאר.
- ספרות - כפי שכתוב בדף המשתמש, זה לא רשמי, אבל האמת היא שזה לא רק כך, אלא על גבול ה-"לא נכון".. אני בסה"כ מאוד אוהב לדבר בשפה מליצית, יודע לעשות זאת, ועושה זאת. כשמישהו לידי שוגה בדיבורו, או בכתיבתו - אני מיד מתקן אותו. קרוביי מכנים אותי בהלצה - "חוקר ספרות"... לא משהו רציני.. דגן דיגן - שיחה 16:37, 11 בינואר 2022 (IST)
- וסתם אגב, איזה ספרות אתה חוקר? המאו"ר - שיחה 14:53, 11 בינואר 2022 (IST)
- ערך מעולה מקווה מאד שישאר. המאו"ר - שיחה 14:53, 11 בינואר 2022 (IST)
זמרים חרדייםעריכה
בעבר כתבתי לעצמי רשימה של זמרים חרדיים בעלי חשיבות לערך שעוד לא נכתב עליהם, הרי היא לפניך:
רולי דיקמן, שרולי ברונכר, אלי הרצליך, יואלי קליין, זאנוויל ווינברגר, אבי אילסון, קובי ברומר, נמואל הרוש, ייתכן שיש עוד זה מה שעלה לי בעבר, הערך על נמואל הרוש נמחק. המאו"ר - שיחה 17:13, 11 בינואר 2022 (IST)
- חשבתי מזמן כבר על ברומר. בעז"ה בקרוב אני אנסה ליצור. הבעיה היא שאין לי אף מידע על חייו, רק על הקריירה שלו וזה קצת בעיה. את ברונכר אני מאוד לא מחבב, וגם לא נראה לי שיש לו חשיבות אנציקלופדית - אז מבחינתי הוא לא ברשימה, אבל שאר החברים - אולי נוכל לעבוד ביחד על הכחלת שמותם.
- נמואל נמחק?? מפתיע.. דגן דיגן - שיחה 17:19, 11 בינואר 2022 (IST)
- מעבר לפרוטוקול: הדרך הקלה היא לבקש מהזמר עצמו, אם תציע לו הוא ישתחווה לפניך. המאו"ר - שיחה 17:24, 11 בינואר 2022 (IST)
- משעשע. דגן דיגן - שיחה 17:38, 11 בינואר 2022 (IST)
- nfo fdd.co.il - פדידה המפיק של ברומר. המאו"ר - שיחה 17:25, 11 בינואר 2022 (IST)
- nfofdd.co.il - החיפוש בגוגל לא מניב תוצאות. זה המייל שלו? דגן דיגן - שיחה 17:38, 11 בינואר 2022 (IST)
- השטרודל הוא תמונה תסתכל בקוד מקור. המאו"ר - שיחה 17:48, 11 בינואר 2022 (IST)
- nfofdd.co.il - החיפוש בגוגל לא מניב תוצאות. זה המייל שלו? דגן דיגן - שיחה 17:38, 11 בינואר 2022 (IST)
- מעבר לפרוטוקול: הדרך הקלה היא לבקש מהזמר עצמו, אם תציע לו הוא ישתחווה לפניך. המאו"ר - שיחה 17:24, 11 בינואר 2022 (IST)
נו.. ומה בכך??? הריאלטי הנ"ל עבר בהצלחה דיון חשיבות בדף שיחתו. להגיע לדרגה של שופט בריאלטי כ ל ש ה ו - מראה על רמה גבוהה המצדיק ערך. ( נטע ברזילי, למשל, ועוד ועוד - הוציאה אלבום? לא. אבל היא ניצחה ריאלטי ושופטת בריאלטי..) דגן דיגן - שיחה 18:27, 19 בינואר 2022 (IST)
- אם לריאליטי היה פקפוק בחשיבותו אין סיבה שלא יהיה פקפוק לשופט בו... המאו"ר - שיחה 13:21, 23 בינואר 2022 (IST)
העתקה מהמכלולעריכה
תנאי השימוש באתר "המכלול" קובעים: "תכנים אחרים שנוצרו באתר זה ומתפרסמים בו בלא שמצויין עליהם במפורש אחרת - כל הזכויות עליהם שמורות למכון חכמת התורה". כיוון שכך, גם אם אתה עצמך יצרת את הערך ב"המכלול", אינך רשאי להעתיקו לוויקיפדיה. אם אתה רוצה ליצור ערך בשני האתרים, צור אותו תחילה בוויקיפדיה ורק אחר כך במכלול. דוד שי - שיחה 18:46, 1 בפברואר 2022 (IST)
- שי, בעריכותיי, לא העתקתי מהמכלול, אלא חלק מהנתונים (בעיקר הביוגרפיה) מתבססים על הערך (הזוועתי, אגב) שיש במכלול. האם אסור לי להשתמש בערך הנ"ל כמקור ע"מ ליצור ערך חדש בויקיפדיה?? דגן דיגן - שיחה 14:05, 2 בפברואר 2022 (IST)
- עכשיו ראיתי שהגדלת עשות ומחקת את הערך. בהתבסס על מה שכתבתי כאן אני מרשה לעצמי לשחזר את המחיקה הכואבת. דגן דיגן - שיחה 14:07, 2 בפברואר 2022 (IST)
- מחקתי את הערך משום ששייכת אותו לקטגוריה:המכלול: ערכים שנוצרו במכלול. כיוון שלפי דבריך השיוך הזה שגוי, שחזרתי את הערך ללא קטגוריה זו. דוד שי - שיחה 14:13, 2 בפברואר 2022 (IST)
- אויש... ממש שגוי.. אני עורך גם במכלול, אז מתבלבל לפעמים.. דגן דיגן - שיחה 14:14, 2 בפברואר 2022 (IST)
- אגב, טיפ: להבא, אם אתה רוצה לדעת אם זאת טעות או העתקה - הסתכל בערך במכלול ותראה אם יש קשר.. דגן דיגן - שיחה 14:19, 2 בפברואר 2022 (IST)
- עוד טיפ: "הודאת בעל דין כמאה עדים". כאשר יוצר הערך עצמו משייך את הערך לקטגוריה:המכלול: ערכים שנוצרו במכלול, אין צורך שאבדוק באתר המכלול. דוד שי - שיחה 17:28, 2 בפברואר 2022 (IST)
- מתנצל, לזה קוראים העתקה. --שמש מרפא - שיחה 15:33, 3 בפברואר 2022 (IST)
- שמש, תודה על ההתערבות הבוטה. דגן דיגן - שיחה 16:57, 3 בפברואר 2022 (IST)
- ואגב, שמש, אם כבר מדברים - הרוב המוחלט של הערכים במכלול מועתק מילה במילה מויקיפדיה, אז מידי פעם מותר למשתמש בויקיפדיה לכתוב בהתבסס על הנתונים במכלול. דגן דיגן - שיחה 17:00, 3 בפברואר 2022 (IST)
- א. הדיונים בוויקיפדיה אינם עניין אישי. אם רצונך שלא "יתערבו" לך, אתה מוזמן להתכתב בוואצאפ.
- ב. ההבדל הוא שהערכים במכלול מועתקים עם קרדיט ולפי חוק. --ש.מ. מחוץ לחשבון.
- ואגב, שמש, אם כבר מדברים - הרוב המוחלט של הערכים במכלול מועתק מילה במילה מויקיפדיה, אז מידי פעם מותר למשתמש בויקיפדיה לכתוב בהתבסס על הנתונים במכלול. דגן דיגן - שיחה 17:00, 3 בפברואר 2022 (IST)
- שמש, תודה על ההתערבות הבוטה. דגן דיגן - שיחה 16:57, 3 בפברואר 2022 (IST)
- מתנצל, לזה קוראים העתקה. --שמש מרפא - שיחה 15:33, 3 בפברואר 2022 (IST)
- עוד טיפ: "הודאת בעל דין כמאה עדים". כאשר יוצר הערך עצמו משייך את הערך לקטגוריה:המכלול: ערכים שנוצרו במכלול, אין צורך שאבדוק באתר המכלול. דוד שי - שיחה 17:28, 2 בפברואר 2022 (IST)
- אגב, טיפ: להבא, אם אתה רוצה לדעת אם זאת טעות או העתקה - הסתכל בערך במכלול ותראה אם יש קשר.. דגן דיגן - שיחה 14:19, 2 בפברואר 2022 (IST)
- אויש... ממש שגוי.. אני עורך גם במכלול, אז מתבלבל לפעמים.. דגן דיגן - שיחה 14:14, 2 בפברואר 2022 (IST)
- מחקתי את הערך משום ששייכת אותו לקטגוריה:המכלול: ערכים שנוצרו במכלול. כיוון שלפי דבריך השיוך הזה שגוי, שחזרתי את הערך ללא קטגוריה זו. דוד שי - שיחה 14:13, 2 בפברואר 2022 (IST)
- עכשיו ראיתי שהגדלת עשות ומחקת את הערך. בהתבסס על מה שכתבתי כאן אני מרשה לעצמי לשחזר את המחיקה הכואבת. דגן דיגן - שיחה 14:07, 2 בפברואר 2022 (IST)
א. התכוונתי, שאחרי שיוזם הדיון המשתמש הדגול דוד שי חזר בו מטעות המרה - מי כבודך ומה כבודך שתחווה את דעתך?? ב. ההבדל הוא ששם זו העתקה, ופה, במקרה שלי, זאת עריכה על סמך התבססות של ערך מהמכלול + טעות מצערת שנגרמה עקב השמשותי גם במכלול כדי לשפר את הרמה הירודה (מאוד!) ששוררת שם. בברכה, דגן דיגן - שיחה 19:12, 3 בפברואר 2022 (IST)
- אדייק: לא טעיתי, אלא הוטעיתי, וכבר דשנו בכך לעיל.
- אולי אין צדק בעולם, אבל ל"המכלול" מותר להעתיק מוויקיפדיה 300,000 ערכים, ולוויקיפדיה אסור להעתיק מהמכלול אפילו ערך אחד.
- ההשוואה שערך שמש מרפא מבהירה שעדיין יש בעיה בערך אלי הרצליך. לא בעיה שתגרום לי למחוק אותו, אבל כזו שבהחלט דורשת שתתקן אותו. מותר להשתמש בעובדות המופיעות באת "המכלול", אבל אסור להעתיק משפטים או חלקי משפטים שלהם ניסוח ייחודי - עליך להציג את המידע בניסוח שלך. את הטקסט "קשייו של בחור המפלס את דרכו בדרך לשידוך תוך רצף האכזבות המנקרות בדרכו" אינך רשאי להעתיק כפי שהוא. גם את המשפט "הרצליך הסתובב בצעירותו בחצר חסידות מודז'יץ" כדאי לנסח אחרת, לא רק משום זכויות יוצרים, אלא משום שהמילה "הסתובב" אינה מתאימה. דוד שי - שיחה 21:01, 3 בפברואר 2022 (IST)
דיגן?עריכה
היי. תהייה. האם לכינוי שבחרת יש משמעות? הכרתי פעם אדם שזה היה שמו האמיתי (לצערי הוא כבר לא בחיים) ותהיתי... GHA - שיחה 21:20, 7 בפברואר 2022 (IST)
- שלום. לא, אין לשם כל משמעות. ניסיתי, כשיצרתי את המשתמש, לכתוב שמות כמו: דוד, יצחק, שלמה, אהרן וכד', אך על כולם נכתב "יש כבר משתמש בשם זה". מפאת חוסר הזמן שלי אז פשוט בחרתי בחלק מהביטוי "דגן דיגן (בהמשך ראיתי שמהשפט הוא דגן גידל [ראה משפט שובר שיניים]) דגן בגן". דגן דיגן - שיחה 17:32, 9 בפברואר 2022 (IST)
יגאל עמירעריכה
כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "יגאל עמיר". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך. |
- אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
- אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
- אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:יגאל עמיר.
גילגמש • שיחה 21:04, 24 בפברואר 2022 (IST)
נדמה שאזהרת חסימה לא הייתה ברורה. שימוש פסול בתבנית אזהרה אסור בוויקיפדיה ויביא לחסימתך. אסור לך לקבוע גרסה יציבה שגויה. אסור לך לחזור על עריכה שבוטלה וכמובן שאסור לך להטריד מנטרים בעת ביצוע עבודתם. חזרה על אחד מאלה תגרור חסימה. גילגמש • שיחה 17:34, 25 בפברואר 2022 (IST)
- נדמה שאזהרת חסימה לא הייתה ברורה. שימוש פסול בתבנית אזהרה אסור בוויקיפדיה ויביא לחסימתך.
- "אסור לך לקבוע גרסה יציבה שגויה". מניין לך מהי הגרסה היציבה האמתית? משום שדוד שי אמר כן? אסור לך להטריד משתמשים הגונים בדפי שיחתם רק בגלל שהם עוד לא הגיעו לדרגה בכירה באתר. אסור לך לקבוע רמת יציבות כזו או אחרת בערכים כאלה או אחרים. חזרה על אחד מאלה תגרור חסימה.
- והכי חשוב: ע"פ לוח השנה השבת נכנסה בארץ סביב השעה 5:00 והודעתך נשלחה אליי ב-5:34. אבקש ממך בכל מאודך שלא לחלל את היום הקדוש והנורא בשל זוטות כאלה (ואף אם אלה לא זוטות!!!!). עליך לכבד את דתי ולהתחשב בתיבת המשתמש שלי, הכוללת את המילים: "מבקש לא להשאיר לו הודעות בשבתות וחגים". דגן דיגן - שיחה 22:30, 26 בפברואר 2022 (IST)
קובי ברומרעריכה
שלום! פנו אלי מהמשרד של ברומר בבקשה ליצור ערך אודותיו, אך אני תוהה האם הוא מספיק מוכר ופופולרי במגזר בשביל לצלוח דיון חשיבות שברור לי שיתקיים. הוא לא הוציא אלבום אחד שנמכר בהוצאה מסחרית כפי שהקריטריונים קובעים לגבי מוזיקאים. ועל הסינגלים שלו לא ידוע לי מה מידת ההצלחה שלהם. אני אישית לא שמעתי עליו לפני ששפט בקול הבא. האם לדעתך יש לזה סיכוי לעבור? שעה טובה - שיחה 22:58, 27 בפברואר 2022 (IST)
- שלום וברכה.
- יש פה מספר פרמטרים סותרים: מצד אחד הוא אכן לא הוציא אלבום, וערוץ היוטיוב שלו לא מונה אפילו 5 אלף מנויים.
- מצד שני - להגיע לרמה של שופט בתכנית ריאלטי (על אף שספק אם היה מגיע אליו אילולי מפיק התכנית היה גם מפיקו האישי..) מראה על רמה גבוהה. הוא גם מהפופולאריים שבזמרי החתונות החרדיים. הסינגלים שלו לדעתי מאוד מוצלחים, אך איני יודע מהי מידת ההצלחה הרשמית שלהם. (שירו "ואז יהיה יותר טוב" זכה במקום ה-13 [מתוך 30] במצעד השנתי של קול חי מיוזיק).
- לדעתי האישית הכלל של ויקיפדיה לגבי אלבום הוא מיושן וטיפשי, כי ברור שברומר מצליח הרבה יותר מזמרים אחרים שהוציאו אלבומים (למשל: משה קליין, עם כל הכבוד, [הוא התמודד בתכנית שבה ברומר שפט], אלי הרצליך, שמחה ליינר, ועוד). אני יודע שהוא מאוד מאוד מאוד מבוקש בחתונות, אך כמובן שאין לי מקור לכך. זה שדוד פדידה הוא מפיקו האישי מעלה לו כמה נקודות.
- לסיכום: לחשיבות בויקיפדיה הוא ודאי זכאי, אך אני תוהה האם משתמשיה החילוניים של ויקי' יסכימו לכך, כי הדבר היחיד שמעניין אותם זה האלבום. לא יזיק לכתוב ערך, אך ייתכן, כמובן, שהוא יימחק. נסה להסביר (למשרדו של ברומר) את מידת החשיבות של האלבום לצורך כתיבת ערך. אם הוא מתכנן להוציא אלבום בחודשים הקרובים - יהיה כדאי ליצור עכשיו טיוטה ולאחר ההוצאה להעביר למרחב הערכים.
- אני רציתי ליצור לו ערך כבר לפני הרבה זמן. אך לא היה לי מידע על הביוגרפיה שלו, וגם המאו"ר אמר לי שהאלבום חשוב מאוד. (ראה את דיונינו למעלה בפסקה "זמרים חרדיים").
- שמחתי לעזור. בהצלחה! דגן דיגן - שיחה 16:21, 28 בפברואר 2022 (IST)
- * לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים: "ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו מוזיקאי לא יהיה זכאי לערך אם טרם הוציא לפחות אלבום אחד שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים (להבדיל מחברת הפצה)." אני מסכים שהקריטריון מיושן מאוד, כי אנחנו בשנת 2022 ולא מוציאים בהכרח אלבומים. נכון שמשה קליין פחות מוכר ומוצלח ממנו, אך הוא לפחות הוציא אלבום וזה היווה יתרון עבורו.
אם ברומר היה מוציא לפחות אלבום אחד, היה לנו הרבה יותר קל. באופן כללי בערכים מסוג זה יש הטייה בויקיפדיה להציב תבניות חשיבות ולגרור את זה למחיקה, מצד אנשים שאין להם מושג בתחום ומתעקשים להציב תבנית על כל אישיות עם אופי חרדי. הייתה פעם שהציבו תבנית חשיבות על דדי גראוכר, למרות שהיו לו ששה אלבומי סולו שתבין את ההזייה. שעה טובה - שיחה 19:43, 28 בפברואר 2022 (IST)
- הסיפור עם גראוכר אכן היה הזוי. תבנית דומה הוצבה גם על הערך של הזמר נמואל הרוש והערך נמחק בהצבעת מחיקה (דווקא היה לו אלבום, אך הוא לא נמכר מסחרית והופק וכו').
- בכל אופן, כפי שאמרתי, שאל את המשרד לגבי הוצאת אלבום; אם התשובה היא כן - צור טיוטה ולאחר ההוצאה העבר למרחב הערכים. אם לא - זאת החלטה שלך אם לכתוב או לא. אתה לוקח סיכון מסוים ש"אנשים שאין להם מושג בתחום ומתעקשים להציב תבנית על כל אישיות עם אופי חרדי" אכן יציבו תבנית והערך יימחק.
- עצתי היא שכן תכתוב - זמר מצוין ומבוקש, שופט בראליטי עובר את הרף לדעתי. אני, כמובן, אשמח לסייע בכל שלב במהלך הכתיבה. דגן דיגן - שיחה 20:50, 28 בפברואר 2022 (IST)
- מבדיקה שעשיתי, יש תכנית תכנית להוציא אלבום, אבל הוא פשוט יהיה אוסף של כל הסינגלים שיצאו עד כה. (FDD) חברת התקליטים של פדידה הפיקה את זה. הקריטריון של ויקיפדיה אינו תקף באופן שרירותי, יש בלי סוף אמנים בינלאומיים סופר מצליחים שעם סינגל אחד עשו קריירה ובאזז בינלאומי בלי שהוציאו אלבום. אבל לא נראה שזה כל כך מעניין אותם.
ארי היל מעולם לא הוציא אלבום ומשום מה קיבל ערך ללא התנגדות. צריך לקחת בחשבון שמלבד היותו מוזיקאי, כפי שציינת קובי גם שופט בתכנית ריאליטי וגם מגיש תכנית יומית ברדיו קול חי מיוזיק, שלא ידוע לי מידת הפופולריות שלה. יכול להיות שזה שווה את ההימור וצריך לנסות לכתוב? כמו כן, מה אתה חושב על המיוצגים האחרים שלהם אהרל'ה נחשוני ומני הולנדר הם נראים לך מספיק חשובים? שעה טובה - שיחה 21:36, 28 בפברואר 2022 (IST)
- אחרי הוצאת האלבום המדובר של FDD כבר לא יהיה ספק בחשיבות, אבל אתה מוזמן להמר וליצור כבר עכשיו.
- אהרל'ה נחשוני - מנהל להקה לא פופולארית במיוחד לא נראה לי זכאי. מני הולנדר - מנטליסט לא ידוע במיוחד (מלבד התמודדותו בתכנית הריאלטי "גוט טאלנט ישראל") גם לא יהא זכאי. בכל אופן - לגבי השניים האחרונים, גם אם יש להם חשיבות הם וודאי לא יעברו דיון ולא כדאי להשקיע. דגן דיגן - שיחה 21:40, 28 בפברואר 2022 (IST)
- לגבי נחשוני אני מסכים שבעייתי. הולנדר לא נראה לי שעשה מספיק כברת דרך בתחומו, הוא כוכב רשת, מנחה אירועים, מרצה, הופיע לצד כוכבים גדולים בישראל. קצת דומה לנבו אבוטבול בפעילות אבל עדיין לא נראה שיכול לעבור. בכללי אין קריטריונים ברורים לגבי קוסמים ואומני חושים, אז הם חופשי יכולים לשחק עם זה. ניסיתי ליצור בעבר ערך על ויקטור עטיה שמוכר בציבור החרדי אך הוא נמחק.
מה חושב על שוקי סולומון? שעה טובה - שיחה 22:45, 28 בפברואר 2022 (IST)
- הולנדר - אם אכן אין קריטריונים ברורים לגבי קוסמים ואומני חושים אז אתה באמת יכול לשחק עם הערך, אבל שוב - סיכון מסוים. מנחה אירועים? לא נראה לי.. לצד אלו "כוכבים גדולים בישראל" הוא הופיע? אם לנבו אבוטבול (נער בן 17 שהופיע ב"גוט טאלנט ישראל" לילדים ומתנדב, בעיקר, בבתי חולים) יש ערך - אזי ובוודאי שלהולנדר מגיע. תוכל לטעון זאת בדיון החשיבות שיתקיים, מן הסתם, להולנדר.
- סלומון - הבעיה אתו שהוא עושה הרבה דברים, וכל אחד מהם "קצת". דהיינו, שאם היה רק איש נדל"ן - וודאי שלא היה זכאי לערך, ואם היה רק מנחה אירועים - וודאי שלא היה זכאי לערך (אני יכול לספור על כף ידי את כמות האירועים שהוא הנחה + מנחה-משנה בעונתה השנייה של "הקול הבא"), ואם היה רק ניצב בסרטים של גרובייס ובקליפים של שיינפלד - וודאי שלא היה זכאי, ואם היה רק מגיש תכנית בכיכר השבת - וודאי שלא היה זכאי לערך, ואם היה רק פעיל פוליטי וחברתי (מפגין הרבה מול הבית של בנט) ו"טיקטוקר" - וודאי שלא היה זכאי לערך.
- ברם אבל ואולם, מכיוון שהוא עוסק בקצת מכל דבר - ייתכן שהכל יספיק ביחד לכדי חשיבות. הבעייתיות פה מצד מי שינסה לטעון כי הוא לא עומד בקריטריונים היא "איפה לסווג אותו"? האם הוא לא עומד בקריטריונים של זמר? של מנחה? של איש מחאה? של איש נדל"ן? של מגיש חדשות?
- אוקצור - על רוב הנ"לי'ם יש סיכוי מול סיכון בכתיבת ערך. דגן דיגן - שיחה 19:57, 1 במרץ 2022 (IST)
- שעה טובה טענות טובות, אך חבל לך להסתבך בדיון חשיבות והצבעה, הוא אמור להוציא דיסק בקרוב, חכה. המאו"ר - שיחה 16:08, 2 במרץ 2022 (IST)
- מניין לך שהוא מתכנן דבר כזה? ומתי? דגן דיגן - שיחה 16:11, 2 במרץ 2022 (IST)
- כך זכור לי, נדמה לי מגיליונות קול פליי. המאו"ר - שיחה 16:12, 2 במרץ 2022 (IST)
- אני מסכים איתך שעדיף לחכות עם זה וללכת על בטוח, אבל הבעיה היא שכבר מ2020 דובר על זה שהוא מתכוון להוציא אלבום, כך שאין לדעת מתי זה באמת יקרה ואם בכלל. שעה טובה - שיחה 09:41, 3 במרץ 2022 (IST)
- מניין לך שהוא מתכנן דבר כזה? ומתי? דגן דיגן - שיחה 16:11, 2 במרץ 2022 (IST)
- שעה טובה טענות טובות, אך חבל לך להסתבך בדיון חשיבות והצבעה, הוא אמור להוציא דיסק בקרוב, חכה. המאו"ר - שיחה 16:08, 2 במרץ 2022 (IST)
יפה מאוד! בעז"ה בהמשך אשפר את הטיוטה כמובן. דגן דיגן - שיחה 18:44, 23 במרץ 2022 (IST)
- כתבת שאם אין אינטרסים עלומים מעיניך אפשר להעביר אץ הטיוטה למרחב הערכים, לאיזה אינטרסים התכוונת? האם לדעתך כדי בכל זאת להעביר לפני שיצא האלבום? אני די משוכנע שיהיה משתמש שיציב תבנית וזה יכול להיגרר להצבעה. על זה בעיקר ההתלבטות שלי. שעה טובה - שיחה 15:20, 4 באפריל 2022 (IST)
הערך נראה טוב לך על זה. המאו"ר - שיחה 15:23, 4 באפריל 2022 (IDT)
- התכוונתי לאינטרסים, כגון שאמרו לך ממשרדו של ברומר שבתאריך מסוים מאוד הוא יוציא אלבום, ואתה מחכה לתאיך ההוא. אם אין תאריך כזה - נראה לי שכדאי להעביר למרחב הערכים, כי אם לא - אין לדבר סוף.. שרדנו את ההצבעה של גרין, וברומר הרבה יותר מוכר ממנו.. דגן דיגן - שיחה 16:26, 4 באפריל 2022 (IDT)
נראה לי שהצלחנו לעלות קצת את הרף... המאו"ר - שיחה 17:40, 4 באפריל 2022 (IDT)
נכון.. דגן דיגן - שיחה 17:49, 4 באפריל 2022 (IDT)
העברתי את הטיוטה למרחב הערכים, מוכן לכל תרחיש. שעה טובה - שיחה 07:12, 12 באפריל 2022 (IST)
שיהיה לנו בהצלחה! דגן דיגן - שיחה 16:47, 12 באפריל 2022 (IDT)
מאיר גריןעריכה
ראה טיוטה:מאיר גרין. המאו"ר - שיחה 17:03, 6 במרץ 2022 (IST)
לא ראיתי משהו שאין בויקיפדיה. דגן דיגן - שיחה 15:10, 13 באפריל 2022 (IDT)
בייני"שעריכה
תהיתי אם ידוע לך פירושה של מילה זו?
המאו"ר - שיחה 15:24, 4 באפריל 2022 (IDT)
בן ישיבה מהציונות הדתית, בן ישיבה חרדי מכונה ישיבשער / צ'יבצ'ער כו'. המאו"ר - שיחה 17:37, 4 באפריל 2022 (IDT)
פששש.. וורט מוצלח.. אומַר אותו בליל הסדר .. דגן דיגן - שיחה 17:51, 4 באפריל 2022 (IDT)
בכדי להבהיר ולבאר עניין כנגד ארבעה בנים דיברה תורה? המאו"ר - שיחה 21:01, 4 באפריל 2022 (IDT)
למה לא? דגן דיגן - שיחה 13:04, 10 באפריל 2022 (IDT)
עברתי וגם שיפצתי. דגן דיגן - שיחה 16:48, 12 באפריל 2022 (IDT)
מלחמת עריכה בערך יונה ספירעריכה
שלום רב, אני מבקש שלא תכנס למלחמות עריכה ותדון ותגיע להסכמה בדף השיחה. אבקש לא לשחזר לגרסה שאותה אתה מבקש לפרסם אלא רק לאחר הסכמה רחבה. --היידן 20:48, 18 באפריל 2022 (IDT)
- כהמשך להתנהלותך באותו הערך, אני מזהיר אותך מפני שימוש בסגנון משתלח ותקיפות אישיות בדף השיחה של הערך. קרא בבקשה את ויקיפדיה:כללי ההתנהגות, והימנע מתגובות בסגנון של אלו שערכתי בדף שיחה:יונה ספיר. כמו־כן, סתם לשם ההשכלה, התגובה ”אף אחד לא ביקש ממך להתערב“ אינה במקומה – היא שותפה לדיון בדף השיחה של הערך, והיא בהחלט רשאית להביע את דעתה. דגש - שיחה 13:29, 20 באפריל 2022 (IDT)
הזחה בדפי שיחהעריכה
היי,
בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.
—מקף⁻‽, תייגו אותי 18:38, 20 באפריל 2022 (IDT)
נעם רזעריכה
דיגן יקר, אני מבין את הכעס והיצרים לאור הדבר הנורא, אבל ההתנסחות שלך בדף השיחה שם אינה לעניין. היא נודפת ריח של השמצה בגוון פוליטי, מעכירה את האווירה ומייחסת לעורכים שונים מניעים שבוודאי שאין להם. אבקש אותך לערוך את התגובה שלך שם. לא הסתרתי כי אני בטוח שזה היה בעידנא דרתחא, ושתוכל לתקן את הטעון תיקון שם בעצמך. תודה רבה והמשך יום טוב. תאו הארגמן - שיחה 15:52, 18 במאי 2022 (IDT)
- תוכל להצביע על ניסוח מסויים? דבריך מעורפלים למדי.. דגן דיגן - שיחה 16:54, 18 במאי 2022 (IDT)
- הכוונה לעריכה הזו. תאו הארגמן. Kershatz - שיחה 17:22, 19 במאי 2022 (IDT)
- אני לא רואה דופי בדבריי. נא לא להמשיך להטרידני בנושא זה בדף שיחתי. טפלו בנושא בדרך הנראית לכם מחוצה לו. דגן דיגן - שיחה 17:48, 19 במאי 2022 (IDT)
- אני מצר על סירובך לקבל ביקורת שניתנת בנועם.
- אנא הימנע משימוש באמירות מסוג זה בעתיד. תאו הארגמן - שיחה 19:52, 19 במאי 2022 (IDT)
- אני לא רואה דופי בדבריי. נא לא להמשיך להטרידני בנושא זה בדף שיחתי. טפלו בנושא בדרך הנראית לכם מחוצה לו. דגן דיגן - שיחה 17:48, 19 במאי 2022 (IDT)
- הכוונה לעריכה הזו. תאו הארגמן. Kershatz - שיחה 17:22, 19 במאי 2022 (IDT)
- כיוון שחזרת על התגובה שלך שם, אזהיר רשמית: חזרה על כך תוביל לחסימתך. בברכה, Dovno - שיחה 10:19, 10 ביוני 2022 (IDT)
- אבקש ואדגיש שוב: נא לא להמשיך להטרידני בנושא זה בדף שיחתי. טפלו בנושא בדרך הנראית לכם מחוצה לו. דגן דיגן - שיחה 12:41, 10 ביוני 2022 (IDT)
- "נא לא להמשיך להטרידני בדף שיחתי": נראה שאינך מבין את מהות דף השיחה בוויקיפדיה. כאשר עורך מתנהג שלא כשורה, כמו שהתנהגת אתה, פונים אליו בדף שיחתו כדי להבהיר זאת. לקרוא לכך "הטרדה" מצביע על חוסר הבנה עמוק.
- קרא ושנן את ויקיפדיה:דף שיחת משתמש, וחדל להורות לאנשים מה מותר ומה אסור לכתוב בדף שיחתך. זהו המקום המתאים לנזיפה, וכשאתה מתנהג באופן שראוי לנזיפה, כמו במקרים עליהם הצביע התאו, זה המקום בו תינזף. קיפודנחש 00:56, 11 ביוני 2022 (IDT)
- אבקש ואדגיש שוב: נא לא להמשיך להטרידני בנושא זה בדף שיחתי. טפלו בנושא בדרך הנראית לכם מחוצה לו. דגן דיגן - שיחה 17:30, 12 ביוני 2022 (IDT)
- אגב, לגבי "קרא ושנן את ויקיפדיה:דף שיחת משתמש", הייתי מציע לך לקרוא ולשנן את הנ"ל, ובמיחוד לפסקה - "יש להימנע מדיונים ארוכים הנוגעים לערכים ספציפיים - יש לנהל דיונים אלה בדף השיחה המתאים." בברכה, דגן דיגן - שיחה 17:34, 12 ביוני 2022 (IDT)
- הפניה אינה נוגעת לערך... כבר במשפט הראשון בדיון זה דובר על ההתנסחות בדף השיחה ולא על הערך עצמו.― מקף︙ණ 21:57, 12 ביוני 2022 (IDT)
- נראה שתפיסתך קשה, אז אבהיר ואדגיש:
- הפנייה הזו נוגעת להתנהגותך הפסולה, לא לשום דבר אחר.
- דרישתך לא לפנות אליך בדף שיחתך כדי להעמידך על פגמים בהתנהגותך חסרת שחר. גם אם אינך אוהב זאת, כל אימת שתפגין התנהגות פסולה וגרועה, עליך לצפות שהנזיפה המתאימה תופיע בדף שיחתך, ולא בשום מקום אחר, ובפרט לא בדף שיחה של ערך. זכותך לא לאהוב זאת - רוב האנשים הראויים לנזיפה לא אוהבים לקבל אותה. אין לך זכות לדרוש לא להינזף, וכינוי הנזיפה "הטרדה" הוא חוצפה. תקוותי שההסבר הזה יעזור לך להבין, אבל אודה שאין לי ציפייה אמתית שכך יקרה. אין צורך להגיב על הדברים - הם נכתבו עבורך, לא עבורי, ואין לי עניין בתשובה. קיפודנחש 21:47, 13 ביוני 2022 (IDT)
- למרות שאין לך עניין בתגובה (כאן זהו דף שיחתי, ואני מחליט אם להגיב או לא) - עליי לומר שהתרשמותי היחידה מדבריך הנלוזים היא שאתה דובר עברית גבוהה ומליצית, וששֹפתך עשירה מאוד..
- ו..כמובן: נא לא להמשיך להטרידני בנושא זה בדף שיחתי. טפלו בנושא בדרך הנראית לכם מחוצה לו. דגן דיגן - שיחה 17:51, 14 ביוני 2022 (IDT)
- הפניה אינה נוגעת לערך... כבר במשפט הראשון בדיון זה דובר על ההתנסחות בדף השיחה ולא על הערך עצמו.― מקף︙ණ 21:57, 12 ביוני 2022 (IDT)
- אגב, לגבי "קרא ושנן את ויקיפדיה:דף שיחת משתמש", הייתי מציע לך לקרוא ולשנן את הנ"ל, ובמיחוד לפסקה - "יש להימנע מדיונים ארוכים הנוגעים לערכים ספציפיים - יש לנהל דיונים אלה בדף השיחה המתאים." בברכה, דגן דיגן - שיחה 17:34, 12 ביוני 2022 (IDT)
- אבקש ואדגיש שוב: נא לא להמשיך להטרידני בנושא זה בדף שיחתי. טפלו בנושא בדרך הנראית לכם מחוצה לו. דגן דיגן - שיחה 17:30, 12 ביוני 2022 (IDT)
- אבקש ואדגיש שוב: נא לא להמשיך להטרידני בנושא זה בדף שיחתי. טפלו בנושא בדרך הנראית לכם מחוצה לו. דגן דיגן - שיחה 12:41, 10 ביוני 2022 (IDT)
פרשת שירין אבו עאקלהעריכה
אבקש כי תסיר את התבנית "חשיבות" שהנחת על הערך, לאור כך שיש הסכמה על איחוד הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 21:01, 23 במאי 2022 (IDT)
התנהלות במיזםעריכה
משתמש:דגן דיגן, ראיתי שהוסרו האמירות הבעייתיות מדף המשתמש שלך. כמו כן אני ממליץ שתיישם ותפנים את דברי משתמש:קיפודנחש (ראה דף שיחתך). אוסיף רק שזאת לא הדרך להתנהל במיזם שיתופי. אבקש מהבירוקטים לשים לב להתנהלותך. אני מאמין שרבים ישמחו שתשאר פעיל בינינו אך עם הפעילות יש גם מחוייבות להתנהל בשיתוף במיזם שיתופי כמו גם להקשיב לביקורת הנשמעת. --היידן 13:41, 20 ביוני 2022 (IDT)
דף משתמשעריכה
אני מציע שתפנים את גבולות המותר ורצוי בדף המשתמש במקום לשחזר מפעילי מערכת שהסירו את הדברים. --היידן 18:12, 20 ביוני 2022 (IDT)
- כפי שתוכל לשים לב - שיחזרתי בצמצום רב. נא לא לשחזר שוב. דגן דיגן - שיחה 18:14, 20 ביוני 2022 (IDT)
- אני שמח שהסאגה מאחורינו. --היידן 18:17, 20 ביוני 2022 (IDT)
- בהתחשב בהתנהלותם של אי אלו משתמשים במיזם - חוששני שצפויות לנו סאגות רבות בעתיד.. דגן דיגן - שיחה 18:18, 20 ביוני 2022 (IDT)
- אני מצטרף לדברי היידן. חשוב לזכור כי מדובר במיזם שיתופי, שבו צריך ללכת יד ביד ולא ראש בראש. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:20, 20 ביוני 2022 (IDT)
- דגן, משתמשים במיזם שמתנהלים כמוך וכותבים כאלה דברים שאין מקומם בוויקיפדיה בדף המשתמש שלהם, מקבלים את אותה תגובה. היידן היה עדין אתך. כשהייתי מפעילת מערכת הייתי כותבת לך תגובה הרבה יותר חד משמעית שתבין שמה שאתה עשית אין מקומו בוויקיפדיה. אם אני הייתי כותבת בדף המשתמש שלי את מחשבותיי על נתניהו, דרעי, ליצמן וגפני ועוד כמה אנשים שסובבים את נתניהו, הייתי מקבלת את אותה תגובה. אני מקווה שתיקח לתשומת ליבך את הערות שניתנו לך, וגם תגיב בצורה מכובדת לוויקיפדים שנכנסים לדף שיחתך ומעירים לך. לכל אחד יש זכות לעשות זאת. ההערה שלך למשל לקיפודנחש בפסקה למעלה עוברת על הכללים בדף ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:24, 20 ביוני 2022 (IDT)
- איזה מזל שאת כבר לא מפעילת מערכת.. דגן דיגן - שיחה 18:27, 20 ביוני 2022 (IDT)
- סליחה שחזרתי לכאן, וסליחה מדיגן על ההטרדה בעניין שלא קשור אליו. שמי הוזכר בדף הזה מספר פעמים, ואודה למזכירים אם בהמשך יחסכו ממני את התיוג המטריד והמיותר. אפשר ומותר לדבר עלי "מאחרי גבי" בלי צורך לתייג אותי כל פעם, ובפרט במקרים בהם תגובתי אינה נחוצה. תודה וסליחה. קיפודנחש 18:57, 20 ביוני 2022 (IDT)
- חוסר ההבנה שלך בעייני ויקיפדיה בא לידי ביטוי גם בתגובה "איזה מזל שאת כבר לא מפעילת מערכת". אני יכולה לפעול גם בלי להיות מפעילת מערכת. יש דף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים, ואני מעלה שם בקשות כשאני רואה התנהלות לא תקינה של ויקיפד. תמשיך כך, ונראה כמה רחוק תגיע. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:50, 20 ביוני 2022 (IDT)
- טוב, הייתי שמח מאוד להמשיך להשתתף בקרקס הזה, אך נראה שדבריי המשלהבים גוררים לכאן עוד ועוד משתמשים והדיון מתמשך, מה שפוגע בהיקף הפעילות הרחב שלי במיזם, אי לכך ובהתאם לזאת, אני מודיע חגיגית כי זאת התגובה האחרונה שלי בשיחה העקרה הזאת. חג שמח לכולם! דגן דיגן - שיחה 21:11, 21 ביוני 2022 (IDT)
- איזה מזל שאת כבר לא מפעילת מערכת.. דגן דיגן - שיחה 18:27, 20 ביוני 2022 (IDT)
- בהתחשב בהתנהלותם של אי אלו משתמשים במיזם - חוששני שצפויות לנו סאגות רבות בעתיד.. דגן דיגן - שיחה 18:18, 20 ביוני 2022 (IDT)
- אני שמח שהסאגה מאחורינו. --היידן 18:17, 20 ביוני 2022 (IDT)
- כפי שתוכל לשים לב - שיחזרתי בצמצום רב. נא לא לשחזר שוב. דגן דיגן - שיחה 18:14, 20 ביוני 2022 (IDT)