שיחה:דעתנות

שינוי שם הערך

לדעתי שם הערך צריך להיות אסרטיביות, מכיוון שלמילה דעתנות יש קונוטציה כוחנית, שלילית. לעומת זאת, למילה אסרטיביות יש קונוטציה נייטרלית לדעתי. לא פסיבי ולא אגריסיבי. Zehava1234 - שיחה 18:38, 28 בינואר 2020 (IST)

אני סבור שZehava1234 צודקת. הערך הוא על אסרטיביות, והמילה אינה נרדפת למילה דעתנות. דעתנות עלולה לפגוע באחרים, בניגוד לאמור בערך. נראה שלא הומצאה עדיין מילה עברית שיכולה להחליף את "אסרטיביות" בצורה מדויקת. יש המציעים "החלטיות", אבל גם היא אינה נראית לי במשמעות המדויקת של אסרטיביות. אלדד, מה דעתך? Amikamraz - שיחה 21:29, 28 בינואר 2020 (IST)

עמי, אני מסכים לחלוטין. למילה "אסרטיביות" אין מקבילה זהה, ולכן שם הערך צריך להיות "אסרטיביות". לא "דעתנות". אני מסכים, בנוסף, שלמילה "דעתנות" יש קונוטציה כוחנית, שלילית, בעוד למילה "אסרטיביות" יש קונוטציה נייטרלית. אלדד • שיחה 21:36, 28 בינואר 2020 (IST)

מתייג את בעלי הידע בעבריתקובץ על יד, יודוקוליס, Funcs, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Ilay1948, TheBooker66 . Amikamraz - שיחה 23:34, 20 בפברואר 2020 (IST)

לא מסכים. אני לא חושב שלדעתנות יש קונוטציה שלילית יותר מלאסרטיביות, וגם אם יש כזו זה לא מענייננו. למונח "רצח קנדי" יש קונוטציה שלילית יותר מאשר "הריגת קנדי", אבל מה לעשות שזה היה רצח. וכיוון שלפי האקדמיה החלופה לאסטרטיביות היא דעתנות אן החלטיות, לענ"ד יש לנקוט באחת משתי אלו, כאשר דעתנות לדעתי מבטאת יותר טוב את המשמעות. Biegel - שיחה 07:55, 21 בפברואר 2020 (IST)

Biegel שבוע טוב, לדעתי הקונוטציה היא חלק אינטגרלי חשוב מהמשמעות של מילה, ולכן היא בהחלט מענייננו. האירוע שבו נהרג קנדי מוזכר בכל מקום כ"רצח קנדי", משום שהמוסכמה החברתית הרחבה רואה את הריגתו כדבר שלילי שפגע בחברה, ולכן כך נכון לכנות אותו. זה אינו רלוונטי כלל לעניין הגדרת ה"אסרטיביות". המבחן הנכון של המשמעות של "אסרטיביות" לעומת המשמעות של "דעתנות" הוא בדיקת היקרויות של השימוש במושגים האלה בתוך טקסטים טבעיים, לא כאלה שמנסים להגדיר את המושגים ולא תמיד מדייקים. באשר למושג "החלטיות" שהצעת כאפשרות, דווקא הוא נראה לי הרבה יותר מתאים וקרוב ל"אסרטיביות", אם כי אני עדיין מעדיף את "אסרטיביות" כמושג מוכר יותר. אני מתייג שוב את בעלי הידע בעבריתקובץ על יד, יודוקוליס, Funcs, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Ilay1948, TheBooker66 ומוסיף את בעלי הידע בניסוחקובץ על יד, המקיסט, Funcs, amikamraz, אלדד, פיראוס, עוזי ו., יודוקוליס, פשוט (משה), מקצועי, IfatE, TheBooker66 כדי שיביעו את דעתם. Amikamraz - שיחה 18:51, 22 בפברואר 2020 (IST)

קונוטציה היא חלק חשוב בהחלטה באיזו מילה לבחור בהקשר מסוים. אני מצטרף לעמי בטיעון שהמילה "אסרטיביות" אין לה קונוטציה שלילית, כוחנית, ואילו המילה "דעתנות" טעונה במטען שלילי משהו. זאת ועוד, המילה "אסרטיביות" מקובלת מאוד בעברית, ואני לא רואה הכרח לבחור במילה "דעתנות" רק משום החלטה של האקדמיה. אלדד • שיחה 19:04, 22 בפברואר 2020 (IST)

אני לא בטוח שהדעתנות נושאת קונוטציה שלילית יותר מהאסרטיביות. עם זאת, לדעתי המילים רחוקות מלהיות זהות, ולכן אין שום טעם לעשות עליהם ערך אחד. אם הערך הזה עוסק באסרטיביות, חייבים לקרוא לו אסרטיביות. עד שהאקדמיה תמציא מילה מקבילה באמת והמילה תיכנס לשימוש. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 19:31, 22 בפברואר 2020 (IST)

מכיוון שקונוטציות אינן מדע מדוייק והן סובייקטיביות לחלוטין (אני לא מוצא משהו כוחני או שלילי בדעתנות, למשל), לכן אין מנוס מללכת למושג הרשמי כפי שהגדירה אותו האקדמיה. Biegel - שיחה 17:19, 23 בפברואר 2020 (IST)

אנחנו לא עובדים אצל האקדמיה, אנחנו מאמצים את הקביעות שלה לגבי איות, דקדוק ועוד. אם יש משתמשים רבים הסבורים שהמונח שהציעה האקדמיה אינו חופף למונח המקורי, הלועזי, אין כל טעם להשתמש במונח שבעיני רבים אינו מדויק. צריך רק לברר כמה חושבים שזה מדויק וכמה חושבים שלא. אני חושב שלא, כאמור. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:24, 23 בפברואר 2020 (IST)

קונוטציה עשויה להיות סובייקטיבית, אך קונוטציה שהופכת להיות נחלת הכלל כבר אינה סובייקטיבית, והמבחן הוא, כפי שכבר כתבתי, צורת השימוש במילה בטקסטים טבעיים, לא כאלה שמנסים להגדיר את המושגים (כמו מילונים או האקדמיה) ולא תמיד מדייקים בתיאור המציאות הלשונית. האם בשפת ימינו הקונוטציה של הביטוי "חבל על הזמן" היא חיובית או שלילית? Amikamraz - שיחה 22:19, 23 בפברואר 2020 (IST)

לטעמי, אין התאמה מלאה בין "דעתנות" לבין "אסרטיביות", מבחינת חפיפת המשמעות, כפי שכתב פּ‏ִירֵאוּס § לעיל. לכן אני מתנגד לשימוש במילה "דעתנות" במשמעות של "אסרטיביות". למיטב הבנתי, הערך הנוכחי עוסק באסרטיביות, לא בדעתנות. אשר על כן מן הראוי לקרוא לו "אסרטיביות" ולא "דעתנות". אלדד • שיחה 22:18, 24 בפברואר 2020 (IST)

מצטרף למתנגדים לשימוש במילה "דעתנות". אסרטיביות היא מילה מקובלת בעברית המדוברת. Eladti - שיחה 22:25, 24 בפברואר 2020 (IST)

בעד שינוי ל"אסרטיביות" WikiJunkie - שיחה 09:51, 25 בפברואר 2020 (IST)

להבנתי השימוש המקובל באסרטיביות אינו בהכרח "דעתנות". דגש חזק - שיחה 12:13, 27 בפברואר 2020 (IST)

"דעתנות" ו"אסרטיביות" הן אכן שני דברים שונים. המשפט הראשון בערך מתאר דעתנות ("תקיפות, נחרצות וביטחון רב או מופרז") והשאר אסרטיביות ("להגן על זכויותיו מבלי לפגוע בזכויותיהם של אחרים). לדעתי משום שרוב הטקסט עוסק באסרטיביות, כדאי לשנות את השם ל"אסרטיביות" ולהתאים את הפתיח. במקביל, אם רוצים אפשר גם לפתוח ערך נפרד על דעתנות. Chenspec - שיחה 16:35, 8 בינואר 2023 (IST)