שיחה:דפנה הקר

לא ברור לי למה העריכה שביצעתי היא השחתה. לא ציינתי שם מידע שהוא אינו נכון. ההגדרה של דפנה הקר כרדיקל פמיניסטית היא לא פחות ממדויקת, דעותיה ברורות וידועות לכולם , אותן היא השמיעה תחת כל עץ רענן. האם השימוש יתר בכלי "השחתה" אינו פוגע בויקיפדיה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מציע לך לעיין בדפי העזרה והמדיניות. יתכן שאחרי עיון יהיה לך קל יותר להבין מדוע בוטלה העריכה שלך. גילגמש • שיחה 17:21, 7 במרץ 2012 (IST)

לא ברור לי למה העריכה שביצעתי היא השחתה. לא ציינתי שם מידע שהוא אינו נכון. ההגדרה של דפנה הקר כרדיקל פמיניסטית היא לא פחות ממדויקת, דעותיה ברורות וידועות לכולם , אותן היא השמיעה תחת כל עץ רענן. האם השימוש יתר בכלי "השחתה" אינו פוגע בויקיפדיה?

לא הבנתי מה ההבדל בין מה שאני כתבתי על דפנה הקר לעומת , סתם כדוגמא ולא לשם הטרסה או השוואה בין האישים:

על היטלר נכתב:

"היה מגדולי הרודנים, האנטישמים, פושעי המלחמה והפושעים נגד האנושות של המאה ה-20, והאחראי הראשי לפרוץ מלחמת העולם השנייה שהביאה לחורבן באירופה וביבשות אחרות, להשמדתם השיטתית והמאורגנת של כשישה מיליון יהודים בשואה על פי תכנית הפתרון הסופי שהגה וביצע, ולהשמדתם של מיליוני חפים מפשע."

אני בטוח שיהיה מי שיתווכח אתך על אמיתות האמירה הזו, לא כל שכן על חוסר הניטרליות שבה.

לא כתבתי שדפנה הקר היא XXX אלא כתבתי מה חושבים עליה, וכיצד מגדירים אותה בלא מעט אתרי אינטרנט, בקרב תנועת האבות המונה קרוב ל 11,540 נפש.

לא יתכן שהיא תוצג בצורה וורודה ומאוזנת עת שהיא מקדמת אג'נדה של שנאת אדם ומהווה סמן קיצוני בתנועה הפמיניסטית.

באם אתה בעצמך נושא בעמדות פוליטיות כאלו או אחרות הנוגדות את עמדתי , אתה מוזמן לספר על כך. לעמדות פוליטיות אין שום מקום בויקיפדיה, ואין סיבה שאתה תנצל את מעמדתך ע"מ לכפות את דעתך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא בטוח שעצם ההשוואה הזאת, לא ראויה למחיקה. AaronShapira - שיחה 08:02, 8 במרץ 2012 (IST)

העדר אמינות לערך בשל שליטת נשוא הערך בערך

הערך אינו אמין כי נושא הערך בעצמה שולטת וחולשת על התכנים, כך שאי אפשר לכתוב ביקורת על מעלליה של דפנה הקר הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
76.74.153.128 02:08, 31 בינואר 2013 (IST)

ביקורת / שנויה במחלוקת

בנוסף למה שנכתב מעליי - לדעתי חשוב לציין כי דפנה הקר אכן מזוהה עם הפמיניזם הרדיקלי ומחקריה (כמו כן דיעותיה) שנויים במחלוקת. כמו-כן, היא ידועה בעיקר כתומכת באפליה כנגד אבות גרושים בכל הקשור לנושאי משמורת. גם נושא זה חשוב שיופיע, כיוון שהוא נושא חשוב שבו עוסקת הגברת ויעידו על כך דבריה בועדת שניט וטורים רבים שכתבה במדיה הפופולרית (למשל YNET). אני חושב שחשוב לציין זאת בערך.

חיפוש בגוגל של צירוף המילים "דפנה הקר" מעלה כבר בעמוד הראשון תוצאות כמו "מחקרה של דפנה הקר... מביש ומגמתי", "דפנה הקר - חוקרת או מתעתעת?" ו-"דפנה הקר אינפקציה זיהומית באוניברסיטת תל-אביב".

דיון חשיבות אנציקלופדית

לאור דיון החשיבות האנציקלופדית על הערך יואב מזא"ה מן הראוי לקיים דיון חשיבות גם כאן. בנוסף, יש בטקסט של הערך מרכיבים פרסומיים. יואב ר. - שיחה 08:28, 27 בינואר 2014 (IST)

איני יודע מהם הכללים לגבי ערכים על אנשי אקדמיה אך ברור לכל מי שמכיר את סוגיית דיני משפחה היום בישראל שדפנה הקר היא אחת הדמויות המשמעותיות בסוגיה שמאוד מעסיקה את החברה הישראלית (ע' גירושין ונישואין, ועדת שניט, חוק משמורת, חוק הגיל הרך וכו') נראה לי מן הראוי שיהיה עליה ערך, יתכן שאכן צריך לערוך את הנתונים הפרסומיים שאתה מצביע עליהם.--BlackDragon - שיחה 15:17, 27 בינואר 2014 (IST)

נראה לי שהכלל לגבי אנשי אקדמיה הוא דרגת פרופסור מן המניין.Uziel302 - שיחה 16:35, 27 בינואר 2014 (IST)

מקובל אצלנו שפרופסורים מן המניין זכאים לערך אוטומטית, בעוד שבעלי תואר דוקטור ככלל אינם זכאים לערך בשל היותם אנשי אקדמיה, אלא במקרים יוצאי דופן של בולטות אקדמית או מחקרית מיוחדת. ד"ר הקר היא יחסית בולטת בתחומה, על אף היותה בעלת תואר דוקטור בלבד, על פי ידיעתי יותר מאשר ד"ר מזא"ה, מה גם שהיא חוקרת באוניברסיטת ת"א, בעוד הוא מרצה במכללת קרית אונו. בשורה התחתונה לדעתי הערך גבולי, אבל לא הייתי מוחק אותו. Lostam - שיחה 22:19, 27 בינואר 2014 (IST)

הקר היא חוקרת בולטת מאוד בתחומה, וחוץ מזה, יש לה פעילות ציבורית רבת משמעות בתחום - במיוחד ועדת שניט והדברים האחרים שנזכרו. הערך צריך להישאר, ולשפר אותו תמיד רצוי. --מיכאלל - שיחה 07:28, 29 בינואר 2014 (IST)

הקר היא גם הזוכה הראשונה אי פעם ב"אות קטן". הוספתי התייחסות. זה מעיד על הכרה ציבורית בחשיבות פעילותה. --מיכאלל - שיחה 15:59, 30 בינואר 2014 (IST)

כדאי לשים לב לכך ש"אות קטן" אינו אות הערכה בעבור הישגים אקדמיים, אלא הוא פרס המוענק מעמותה, אשר מטרותיה עולות בקנה אחד עם פעילותה של הקר. על מנת להסיר ספק, אני תומך בקיומו של הערך, אך אנו ככל הנראה חלוקים ביחס למשקלה האקדמי של הדמות. מבדיקה קצרה באינטרנט עולה שהדמות שנוייה במחלוקת ציבורית. ולטעמי, גם קיום המחלוקת מצדיק את קיום הערך. ראוי שאדם המחפש מידע בדבר המחלוקת, יוכל גם לעיין במידע שעבר עריכה וביקורת ויקיפדית. הכצעקתה - שיחה 20:09, 1 בפברואר 2014 (IST)

סיכום דיון החשיבות: שלושת התומכים בהשארת הערך, מלבדי, אינם בעלי זכות הצבעה. תמיכתי הייתה אמנם מסויגת מעט, אבל אם הערך על ד"ר מזא"ה נשאר, אז לטעמי יש מקום גם לערך על ד"ר הקר. Lostam - שיחה 10:51, 3 בפברואר 2014 (IST)

יש לי המון כבוד למרצים בכירים, אבל הם צריכים להמתין לקבלת משרת פרופסור מן המניין בשביל ערך בויקיפדיה. עִדּוֹ - שיחה 19:08, 14 במרץ 2014 (IST)

למה? ייגמר המקום בדפים?--109.64.33.224 10:36, 15 במרץ 2014 (IST)

ניסוח הפתיח

חברנו הכצעקתה הוסיף משפט בפתיח על כך שהיא מרבה להתראיין בתקשורת, אחרי שהוסיף משפט דומה גם אצל יואב מזא"ה. זה לא משפט שמתאים לפתיח. אנשים אינם מציגים עצמם בדרך זו, זה לא מה שהופך אותם לחשובים או כל דבר אחר. אם זה רלוונטי, זה יופי בערך עצמו. מציע למחוק את המשפט --מיכאלל - שיחה 08:15, 11 במרץ 2014 (IST).

אתה צודק. יש לנסח מחדש, אבל הניסוח חייב להיות כזה שידגיש שמדובר על דמות שערכה האנציקלופדי אינו אקדמי. כי אם ציבורי. הכצעקתה - שיחה 09:02, 11 במרץ 2014 (IST)

ניסיתי לתקן. איני סמוך ובטוח שמה שיצא תחת ידי הוא הילד אליו התפללתי. הבה ננסה יחד למצוא פתרון ראוי. הכצעקתה - שיחה 09:08, 11 במרץ 2014 (IST)

חוששני ששיבשת לחלוטין את הערך. מקובל שיש פתיח קצר, אז תוכן, ואז פירוט. לגבי הפתיח הקצר, ראה אנשי אקדמיה אחרים - יש מתכונת די דומה, ומה שעשית כאן היה ממש ממש לא נכון. מבקש שתתקן חזרה למתכונת המקובלת. --מיכאלל - שיחה 12:34, 11 במרץ 2014 (IST)

כפי שהבעתי דעתי במזנון, המקום לערכים שיש להקר, מזא"ה, ודומיהם אינו בזכות המשקל האקדמי לבדו, אשר כפי שאני מבין, הוא בדרך כלל פרופ' מן המנין, אלא בצירוף של הפעילות הציבורית לפעילות האקדמית, ואת זאת יש לשקף בפתיח כדי לא להטעות. מה דעתך לנסות לנסח באופן שנותן משקל הולם לשני הדברים, ואני אעיר את הערותי? הרי כבר חיויתי דעתי שאין דעתי נוחה ממה שיצא תחת ידי, מתוך תקווה שתרים את הכפפה? אולי אפשר לתרגם את התקווה לבקשה? אולי תוכל לשפר בבקשה? הכצעקתה - שיחה 19:00, 11 במרץ 2014 (IST)

ערכתי מחדש. להבא, אציע קודם לדון בשינויים המוצעים מהסוג שביצעת, בדך השיחה של הערך, ולא במזנון (או לא רק שם), לפני ביצוע. מה שהיה פה היום היה שיבוש של ממש. --מיכאלל - שיחה 19:07, 11 במרץ 2014 (IST)

א.תודה על השיפור. הניסוח טוב יותר, ואולי אנסה לשפרו אף יותר בעתיד. המונח "שיבוש" אינו במקום. כמדומני שהיה קונצנזוס באשר לעובדה שערך על אנשי אקדמיה בדרגת מרצה בכיר, מותנה בקיום משקל ציבורי, ואת זאת יש לשקף בפתיח ולא בבריח. נראה לי שאנו מסכימים ביחס לכך, ועל כן הנושא הזה הסתיים מבחינתי. הכצעקתה - שיחה 19:39, 11 במרץ 2014 (IST)

הפורום ללימודי נשים ומגדר?

ניסיתי לבדוק, ולא מצאתי סימוכין לכך שהקר עומדת בראש הפורום הזה כעת. אם כאלו לא ימצאו, יש להעביר זאת לפרק הביוגרפי. הכצעקתה - שיחה 19:39, 11 במרץ 2014 (IST)

מה זה בכלל "הפורום ללימודי משהו". נדמה לי שיש באוניברסיטאות פקולטות, חוגים, מכונים, בתי ספר ל... אבל לא "פורומים". עִדּוֹ - שיחה 11:30, 15 במרץ 2014 (IST)

ככל שבדקתי, מדובר על סוג של "סמינר" שנפגש חמש-שש פעמים בשנה, ולא מעניק נקודות זכות. יתוקן. הכצעקתה - שיחה 13:52, 15 במרץ 2014 (IST)

דהיינו, זה הקורס הכי שולי שהיא מעבירה והפרט הכי שולי לגבי הקריירה שלה. כמעט כל דבר אחר שהיא עשתה הוא חשוב יותר. עִדּוֹ - שיחה 16:51, 15 במרץ 2014 (IST)

אני מציע שתמתינו עם עריכות כאלה עד לגמר ההצבעה. נוכח אי הוודאות לגבי מהות הפורום. אני רואה שהפורום הוא חלק מתכנית ייחודית, וזה נראה לי הרבה יותר מהניסיון שלכם לגמד את זה. זה בוודאי לא עיקר הערך, וכפרט נוסף במסגרת המכלול, איני רואה בזה בעיה. ראיתי מרצים שכתובים עליהם פרטים הרבה יותר איזוטריים, כולל, אגב, רשימות קורסים שהם מלמדים. מציע להרפות, זה נראה יותר ויותר כמו רדיפה אישית. --מיכאלל - שיחה 17:00, 15 במרץ 2014 (IST)

רשימת הקורסים של דפנה הקר מופיעה בערך שלה, וכך צריך להיות. אם יש לך פרטים נוספים על הפורום הזה, כדאי שתוסיף אותם. מכל מקום הדיון על דפנה הקר הוא אינו מן הבחינה האקדמית, אלא מן הבחינה הציבורית. כך שאם מדובר בפורום על משמעות ציבורית, כדאי להוסיף פרטים אלו כבר עכשו. הכצעקתה - שיחה 17:09, 15 במרץ 2014 (IST)

תודה על ההצעה להוסיף, אבל נפשי קצה בכל מה שקורה ביומיים האחרונים בויקיפדיה. זה מעיד בעיניי על כשל גדול של המיזם כולו. בכל מקרה, לא ארחיב על הפורום, אבל אני גם סבור שאין למחוק את ההתייחסות. מציע שוב להניח לערך הזה. זה נראה כמו רדיפה אישית (ראיתי שתמכת בהשארת הערך, כך שזה לא מיוחס אליך, אבל יש פה סחף). --מיכאלל - שיחה 17:16, 15 במרץ 2014 (IST)

אז מה אם בחיפוש אחר שמה יש מי שמפקפק בה ובמחקריה. אני לא רואה איך זה יכול לשמש כטענה נגדה. למוסד האקדמי שהעניק לה את התואר ולכתבי העת ולהוצאות השונות שפרסמו את מאמריה, אין בעיה איתה, ולטעון שהיא ״מתעתעת״ ולא ראויה להכרה בהישגיה האקדמיים (כמו שטען העיתונאי מהאתר הזניח בכתבה שמישהו הזכיר כאן) מריח מרדיפה אישית ופוליטית, ולדעתי גובל בהוצאת דיבה (וגם די מטופש- עלו שהם טענות שהיא ״שונאת אבות״ וגברים). והרי אין פלא שהיא מעוררת התנגדות. כמו כל אדם אחר בהיסטוריה שפעל לקדם אוכלוסיה מוחלשת ולמען שוויון. עצוב שאתם בכלל דנים באפשרות למחיקה של מישהי שפועלת ומשפיעה מאד על החברה- לטובת הנשים שלכם, הבנות שלכם, האימהות - ובסוף גם לטובתכם כגברים ולטובת החברה כולה (אני פונה לגברים כי משום מה נראה שמכאן עיקר ההתנגדות), עצוב במיוחד שאתם שואלים אם היא מספיק ״חשובה״ לוויקיפדיה או לא כשערכים כמו של ״קים קרדשיאן״ רבים ונפוצים ואין עליהם עוררין. (109.67.108.17 03:28, 16 במרץ 2014 (IST))

זכיתי להשתתף בפגישה עם דפנה בשבתי כחבר הוועד המנהל של ויקימדיה ישראל, כך שאני יכול לאשר מידיעה אישית כי הקר אכן מכהנת בראשות הפורום האמור. יש כזה פורום והגיע הזמן להניח לוויכוח הזה. ליאור पॣ • ט"ז באדר ב' ה'תשע"ד • 07:31, 18 במרץ 2014 (IST)

ליאור: הפורום קיים, היא ניהלה אותו במשך שלוש שנים, אך ככל הנראה היא אינו מנהלת אותו יותר. לאלמוני/ת: הטענות נגדה אינן משמשות, ואינן יכולות לשמש כצידוק כלשהו למחיקת הערך. הכצעקתה - שיחה 12:36, 19 במרץ 2014 (IST)