שיחה:הוויה (ארגון)

שיחות פעילות

הועמד למחיקהעריכה

הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה ב־7 באוקטובר 2010

דיון חשיבותעריכה

מה חשיבות הארגון? הוא מפורסם? שבעים פנים - שיחה 04:45, 14 בספטמבר 2010 (IST)

בכל מקרה הוא צריך לעבור להוויה (ארגון). שם כל כך מטאפיזי למשהו כל כך קיקיוני. בןאישאחד - שיחה 10:36, 14 בספטמבר 2010 (IST)
לא קקיוני. מי שחיתן בארץ ולו זוג הומאים אחד, באווירה יהודית, ראוי לערך בויקיפדיה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 18:12, 14 בספטמבר 2010 (IST)
ברור שלחתן זוג הומאים זה לא חשיבות אנציקלופדית. רק ארגון, פעיל, שיש סימוכין לפעילות שוטפת וסדירה ופרסום, זכאי לערך בויקיפדיה. דרכיה דרכי נועםשיחה • ו' בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 21:23, 14 בספטמבר 2010 (IST)
לדעתי יש לו מקום בויקיפדיה העברית. עם זאת ראוי להציב תבנית קצרמר בערך במתכונתו הנוכחית. ינון - שיחה 00:55, 15 בספטמבר 2010 (IST)
לפי איזה קריטריון ראוי לערך? דרכיה דרכי נועםשיחה • ז' בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 00:59, 15 בספטמבר 2010 (IST)
למען הסר ספק, התכוונתי לקיקיוניות ביחס למטפיזיקה. בןאישאחד - שיחה 00:58, 15 בספטמבר 2010 (IST)
ללא קשר לדיון החשיבות. נכנסתי לאתר הרשמי ולא הופתעתי לגלות מהיכן מגיע המימון לעמותה דרך - שיחה 00:32, 16 בספטמבר 2010 (IST)
קשה לראות כיצד מימון של ארגון משתייך לדיון בעניינו בויקיפדיה Ofercornfeld - שיחה 12:17, 18 בספטמבר 2010 (IST)
דווקא קל: אם ארגון מונה שלושים אנשים (והוא ראוי לערך) יפעל באמצעות ששים ארגוני-חסות, אז אין צורך לתת ערך לכל אחד מהם. 95.86.71.90 00:56, 8 באוקטובר 2010 (IST)
הוויה הנו הארגון ללא כוונת רווח הגדול בישראל העוסק בעריכת טקסי חיים יהודיים חילוניים, ובמיוחד עורך מאות חתונות יהודיות חילוניות בשנה ומהווה כתובת כמעט יחידה ליהודים מצד האב החפצים להינשא בטקס יהודי. הארגון מקיים פעילות ענפה של סמינרים, ימי עיון, כנסים וכד' ומסוקר בהרחבה בתקשורת הכללית והאינטרנטית. Ofercornfeld - שיחה 12:17, 18 בספטמבר 2010 (IST)
תחליף חילוני למוסדות שלא מדברים אל הציבור החילוני, ובראשם הרבנות הראשית. נותן פתרונות מעשיים לאלו שהממסד הדתי לא רוצה לחתן ונותן פיתרון גם לילדי בר-מצווה שטקס העליה לתורה לא מדבר אליהם ורוצים פיתרון אלטרנטיבי. גרגור סמסא - שיחה 11:12, 19 בספטמבר 2010 (IST)

כלל לא ברורה חשיבותו של הערך הזה. האם הארגון הזה חיתן מישהו אי פעם? זה לא כתוב. האם מדובר ביוזמה קטנה שאף אחד לא שמע עליה או על התארגנות מרכזית וחשובה, יחודית מסוגה בישראל. גם זה לא כתוב. ככה אי אפשר. גילגמש שיחה 20:20, 6 באוקטובר 2010 (IST)

תבנית שכתובעריכה

הערך נערך לסגנון אנציקלופדי Ofercornfeld - שיחה 04:56, 24 בספטמבר 2010 (IST)

מה הפרוצדורה פה? מתי מורידים הערה לאחר שכתוב? Ofercornfeld - שיחה 03:22, 3 באוקטובר 2010 (IST)
בדיוק מה שעשית. אם לא תהיה התנגדות במשך פרק זמן סביר (לפחות שבוע), אתה יכול להסיר את התבנית (לא בדקתי בעצמי אם הורדת התבנית אכן מוצדקת). דרך - שיחה 03:31, 3 באוקטובר 2010 (IST)
שיפצתי עוד, ויש לשפר עוד קצת לפני הסרת התבנית. אלעזר - שיחה 20:21, 3 באוקטובר 2010 (IST)
גילוי נאות על היותי יו"ר הוויה Ofercornfeld - שיחה 13:34, 4 באוקטובר 2010 (IST)
הערך הזה לא טוב. אני לא יודע אם הוא דורש שכתוב, אך עריכתו נחוצה. הערך לא צריך להיות עלון פרסום של העמותה שמספר מה היא עושה. היא צריכה להביא טקסט אנציקלופדי שיתאר את הנושא. אני מציע להתבונן בערך מומלץ כדי לראות את הדרך המקובלת להגיש מידע אנציקלופדי לציבור בוויקיפדיה. גילגמש שיחה 20:15, 6 באוקטובר 2010 (IST)
ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. הללשיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 20:17, 6 באוקטובר 2010 (IST)
בנוסף, לדעתי דיון החשיבות היה לקוי. דיברו על כך שהארגון "חשוב", אבל לא הערך ולא המתדיינים לא העלו הצעות מעשיות לשיפור המצב. כתבתי על כך למעלה. גילגמש שיחה 20:22, 6 באוקטובר 2010 (IST)

חשיבות #2עריכה

בדף השיחה לא הובהרה שום חשיבות. הנה ציטוט מאחד מתומכי הערך: "מי שחיתן בארץ ולו זוג הומאים אחד, באווירה יהודית, ראוי לערך בויקיפדיה". זה לא נימוק אנציקלופדי. ציטוט שני: "תחליף חילוני למוסדות שלא מדברים אל הציבור החילוני, ובראשם הרבנות הראשית. נותן פתרונות מעשיים לאלו שהממסד הדתי לא רוצה לחתן ונותן פיתרון גם לילדי בר-מצווה שטקס העליה לתורה לא מדבר אליהם ורוצים פיתרון אלטרנטיבי". גם פה לא ראיתי אף נימוק ממשי. זה לא יותר מ"הרב הזה מפורסם וחשוב, והוא עוזר להמון אנשים". החזרתי את תבנית החשיבות, בתקווה שהשאלות של גילגמש ואחרים לעיל תיענינה. הללשיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 20:24, 6 באוקטובר 2010 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות. לא מציבים מחדש תבנית חשיבות שבועיים בלבד אחרי דיון חשיבות קודם. אני מסכים שהבהרות החשיבות שניתנו הן גבוליות, ובכל זאת מדובר כאן על לפחות 2 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שנימקו חשיבות. הדרך לפתור את המחלוקת היא באמצעות הצבעת מחיקה ולא באמצעות מחיקה מהירה, שלא תהיה כאן. Lostam - שיחה 00:53, 7 באוקטובר 2010 (IST)
ראה את דבריו של גילגמש למעלה. דרכיה דרכי נועםשיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 01:06, 7 באוקטובר 2010 (IST)
טוב. פתחתי הצבעת מחיקה. הללשיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 07:20, 7 באוקטובר 2010 (IST)
למשל אם הנך יהודי על פי הכרתך, והמדינה אינה מכירה ביהדותך, (כמו רבים בישראל), ואתה חפץ לערוך חתונה יהודית. אנא תלך? הוויה הנו הארגון ללא כוונת רווח הגדול בישראל לעריכת טקסי חיים יהודיים חילוניים. Ofercornfeld - שיחה 15:20, 7 באוקטובר 2010 (IST)
עופר, מה זה "חתונה יהודית"? לחתונה שמנהל רב יהודי יש משמעות הלכתית, דהיינו משמעות משפטית ודתית בעיני ציבור גדול השייך לזרם דתי מסוים. אפילו לחתונה שמנהל רב רפורמי יכולה להיות משמעות כזו. אבל לחתונה שאתה מקיים אין שום משמעות שהיא, מלבד ההרגשה הנחמדה בלבד של הזוג. זה לא שקיים זרם שלם של יהדות חילונית שמבחינתו זוג שמתחתן ב"חתונה יהודית חילונית" הוא זוג נשוי ואילו זוג שסתם חי ביחד אינו זוג נשוי. הללשיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 15:29, 7 באוקטובר 2010 (IST)
זה לא אני שמחתן אלא אחד מעורכי הטקסים הרבים של "הוויה".http://www.havaya.info/agallery%20presentation/c4589.php.

חתונה של "הוויה" היא "חתונה יהודית" במלוא מובנה של המילה, ברמה הסמלית והטקסית. החופה, הברכות, הקידושין, הטבעת, הכתובה והכוס מופיעים בוריאציה כזו או אחרת ברוב הטקסים או בולטים בהעדרותם. האנשים נכנסים לחופה כשאינם נשואים, ויוצאים ממנה נשואים, בעיני עצמם, משפחתם, חבריהם והאנשים האורחים בחתונתם. להם זוהי החתונה המשמעותית היחידה, בין אם המדינה מכירה בכך, או איזהשהו זרם דתי מכיר בכך. לטקסים כידוע יש משמעות חברתית עצומה ולא רק בקונטקסט דתי. האם יכול להיות שאתה מייחס ערך לטקסים דתיים העולה על ערכם של טקסים שאינם דתיים? זו כמובן טעות הנובעת מהמרכיב הטאוטולוגי של הטקס הדתי. האם יש ערכים משותפים לחילוניים הבאים לידי ביטוי בטקסים? כיוון שכל טקס הוא שונה, ואין קודקס ריטואלי מחייב, התשובה מורכבת יותר מסתם כן. ברוב החתונות היהודיות שאנחנו עורכים, יש מקום רציני לנשים, כמברכות מקדשות או נושאות בנטל, המרכיב השוויוני בחתונה ניכר יותר. מחקרים אקדמיים על הנושא חלוקים בדעותיהם, על מרכיבי הטקס החילוני ומאפייניו, אבל זה בעיקר כי הטקס החילוני הנו חדש יחסית בציבוריות הישראלית הכללית. Ofercornfeld - שיחה 16:19, 7 באוקטובר 2010 (IST)

כל החתונה היא הצגת פורים אחת גדולה, כיון שהיא באה לחקות כאילו את מסורת הקידושין היהודית, ולמעשה אין לה כל תוקף בהלכה. דרכיה דרכי נועםשיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 16:20, 7 באוקטובר 2010 (IST)
לפני כל חתונה שעורך ארגון "הוויה", נפגש הזוג עם עורך הטקס, שלוש פגישות הכנה שבמהלכם הוא בוחן את הטקס היהודי המסורתי, ואז מחליט מה הוא רוצה להשאיר ומה הוא רוצה לשנות או להשמיט. מעטים החילוניים שקוראים את ברכת העריות, ומבינים את תוכנה ומעוניינים להשאיר אותה בחתונתם. מה בדיוק אומר הטקסט "אשר ציונו על העריות, ואסר לנו את הארוסות והיתיר לנו את הנשואות לנו על ידי חופה וקידושין" לאדם החילוני הממוצע. או נוסח הכתובה ומחוייבויות החתן "לבתולתא שפירתא". וכל העניין נערך בכבוד למסורת היהודית ומתוך זיקה לערכיהם של בני הזוג. Ofercornfeld - שיחה 16:37, 7 באוקטובר 2010 (IST)
שמע, עופר, אמרת בעצמך שזה דבר חדש יחסית. להגדות הקיבוצים יש ערך אנציקלופדי, כי מדובר בתופעה חברתית נרחבת (אם כי די נגוזה מהעולם). לעניין הטקסים שהארגון שלך מנהל - עצתי לך: חכה כמה שנים, ואז נראה מה הערך לדברים. הללשיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 16:26, 7 באוקטובר 2010 (IST)
אינני יודע אם הערך חתונה חילונית, יש לו מקום, אני חושב שיש, אבל לא יזמתי אותו. לעומת זה הערך הנוכחי (שגם אותו לא יזמתי) עוסק בארגון "הוויה" שעוסק בפעולה חשובה ומשמעותית בציבוריות הישראלית כמו עוד ארגונים אחרים במרחב שלנו משפחה חדשה, עלמא, קולך וכד'. Ofercornfeld - שיחה 16:37, 7 באוקטובר 2010 (IST)

פרסומתעריכה

טעם לפגם, יו"ר הווייה מסביר את חשיבות הערך, שגם ערוך כפרסומת... 95.86.71.90 00:58, 8 באוקטובר 2010 (IST)

בעיני זה בסדר. אני מציע לתמצת את שתי הפסקאות האחרונות. דרך - שיחה 01:39, 8 באוקטובר 2010 (IST)


מקורותעריכה

Ofercornfeld - שיחה 08:37, 14 באוקטובר 2010 (IST)

חזרה לדף "הוויה (ארגון)".