שיחה:החורף בישראל

שם הערך

למיטב ידיעתי חורף ברבים הינם חֳרָפִים ולא חורפים. אני מציע לשנות את שם הערך להיסטוריה של חרפים בישראל. ההר אדרניק  •  שיחה. 19:04, 25 ביוני 2013 (IDT)

נמנע - עניין של כתיב חסר / כתיב מלא. בברכה, Guycn2 - שיחה 21:53, 25 ביוני 2013 (IDT)

נגד כתיב חסר. גיא - שיחה 15:39, 13 ביולי 2013 (IDT)

חשיבות הערך

אני לא יודע כמה זכות יש לי בתור משתמש חדש, אבל אני מטיל ספק בחשיבות הערך...

האם יש ערכים בשפות מקבילות? אני חושב שהמידע הנמצא בערך צריך להימצא בערך אקלים ארץ ישראל או ערך כללי יותר כלשהו... אשמח אם תשקלו את דברי, Yoav Nachtailer - שיחה 23:41, 22 ביולי 2013 (IDT)

שלום רב. לי אישית אין התנגדות לאיחוד הערך עם אקלים ארץ ישראל, אבל לא מזמן המידע בערך הזה הופיע שם והוחלט לפצל. ראה שיחה:אקלים ארץ ישראל. בברכה, Guycn2 - שיחה 23:49, 22 ביולי 2013 (IDT)

אני חושב שהערך חשוב אך כרגע יש איתו בעיה, הוא מדבר על החורפים הגשומים בישראל ולא על החורפים בישראל. צריך להרחיבו ולו על ידי כתיבה על עשורים או רצף של שנים שחונות או גשומות. בנוסף, הוא חסר מידע מדויק כמו מה הממוצע העונתי, מה כמות הגשם (במ"מ ובימים) שהיה בשנים האלו וכן סובל בתיורים לא ממש אינציקלופדיים כמו שנה מאוד גשומה (ביחס למה? מתי מדובר על שנה גשומה ומתי על מאוד גשומה?) למות זאת, בעיקרון אני בעד הערך. -יונה בנדלאק - שיחה 06:14, 23 ביולי 2013 (IDT)

בנוע לערכים מקבילים, יש ערכים דומים למשל fr:Hiver en France métropolitaine על החורפים בצרפת. -יונה בנדלאק - שיחה 06:18, 23 ביולי 2013 (IDT)

הערך בוודאי צריך שכתוב (תיאורים לא אנציקלופדיים, לא מדעיים, ושפה ירודה) גם בערך המקביל הצרפתי דנו בחשיבות הערך... חוץ מהאפשרות של איחוד עם אקלים ארץ ישראל, ישנה אפשרות גם להוסיף פסקה בערך חורף "חורף בישראל" ושם להעניק את העיקר מן המידע המוגזם (לטעמי) אשר נמצא בערך הנ"ל. Yoav Nachtailer - שיחה 11:31, 23 ביולי 2013 (IDT)

אני חושב שיש לערך חשיבות אנציקלופדית. אין לי בעיה להשאיר אותו, הוא מעניין ומעשיר. רק צריך להגות ולערוך יש המון טעויות וניסוחים לא ברורים, כמו כן צריך להוסיף מקורות וקישורים פנימיים. FireSky - שיחה 12:03, 23 ביולי 2013 (IDT)

אם משאירים צריך ליצור ערכים על סתווים בישראל ועל קיצים בישראל ועל אביבים בישראל, זה לא נראה לי הגיוני במיוחד... אני חושב שכמו שיש פסקה בערך קיץ על קיץ בישראל, צריך להיות בערך חורף פסקה על חורפים בישראל. Yoav Nachtailer - שיחה 12:17, 23 ביולי 2013 (IDT)

זה לא אותו דבר, הסתיו והאביב הם בסך הכל עונות מעבר, לא קורה בהן שום דבר מיוחד, לעומת זאת החורפים בארץ הזאת תמיד מעניינים את הישראלים, אנחנו מתרגשים מכל גשם קטן כי זה לא מובן מאליו פה. אפשר לכתוב ערך על הקיצים הכי חמים בישראל, אבל כל שנה הקיצים יותר ויותר חמים ועל מה אפשר לדבר כבר? לערך הזה יש חשיבות וצריך להשאיר אותו. FireSky - שיחה 12:35, 23 ביולי 2013 (IDT)

ויקיפדיה לא פועלת על פי מה שהכי מעניין את הישראלים... אם תחשוב בהיגיון פשוט הדבר ההגיוני ביותר לעשות הוא להעביר את תמצית המידע בערך לערך חורף תחת פסקה חורף בישראל, ואני מתנדב לעשות זאת. אני לא בטוח מה המדיניות, אבל אפשר לעשות הצבעה (אני לא בטוח שיש לי זכות לפתוח אחת) Yoav Nachtailer - שיחה 14:58, 23 ביולי 2013 (IDT).

אז על פי מה היא פועלת? על פי מה שמעניין את האמריקאים? האמריקאים קוראים את הוויקיפדיה הזאת? לא הישראלים? באמת לא ידעתי... חשבתי שאנחנו כותבים את הויקיפדיה הזאת בשביל עמי העולם ולא בשביל ישראל אבל נו מילא... אני לא מבין מה כלך כך דחוף לכם לעשות כל מיני מחיקות של ערכים, בגלל זה אנחנו תקועים על מאה אלף כבר שנים ובינתיים באנגלית יש כבר מיליון ומשהו ערכים, תפסיקו להתברבר על כל דבר, כל משהו שנראה חשוב ויש לו קצת עניין ותוכן צריך להשאיר. לא צריך להתחיל להתעסק בשאלות פילוסופיות קשות האם הערך הזה ראוי אוי הוא לא ובלה בלה בלה... אני מצטער קצת על הדיבור שלי אבל זה קצת מתחיל לעצבן, גם ערכים חשובים אתם מוחקים. FireSky - שיחה 13:37, 23 ביולי 2013 (IDT)

היא פועלת בשביל הידע- בשביל שכל אחד יוכל להיות זמין לידע. אנציקלופדיה מקוונת, לא אתר פופוליסטי שפועל למען בידור! זו לא תחרות בין הויקיפדיות על מספר הערכים, צריך לשאוף לאיכות ולא לכמות. חבל לי מאוד שזה מעצבן אותך אבל האתר הוא דמוקרטי אז צריך לפתוח הצבעה (כנראה שאתה תנצח בכל מקרה). Yoav Nachtailer - שיחה 14:58, 23 ביולי 2013 (IDT)

חשיבותו של הערך נמוכה בעיני וסביר להניח שאם תיהיה בכל זאת הצבעה הערך ימחק. אני מציע לשקול פתרונות אחרים לפני שפונים להצבעה. גילגמש • שיחה 15:05, 23 ביולי 2013 (IDT)

לא ממש התכוונתי למה שאמרת, אפילו לא קרוב, אני יודע שהאיכות חשובה יותר, אבל יש ערכים על אישים למשל שאף אחד ממש לא שמע עליהם בחיים, ולעומת זאת על אנשים מפורסמים בישראל לא כותבים ערכים, אני לא מבין את הסדר עדיפויות פה, אם חשבת שאני עומד לכתוב על כל האנשים שהודחו מהאח הגדול או מכל מיני ריאליטי למיניהם ממש לא!!! דוגמת אופיר בן שטרית שכתבתי ולאחר מכן מחקו לי (ערך שהיה כתוב טוב מאוד) למשל זה משהו אחר לגמרי (אם אתה מכיר אותה), כי היא ממשיכה להופיע ולשיר, ולאחרונה גם לשחק, אז למה לה לא מגיע לה ערך ולאיזה פרופסור מהטכניון שמישהו בקושי מכיר וזכה בפרס אחד מסכן על נושא שלא מגיע לידיעת הציבור מגיע? FireSky - שיחה 15:07, 23 ביולי 2013 (IDT)

היי גיל, אני לא חושב כמוך, עניין החורפים בישראל זה משהו שמאוד מעסיק את הציבור הישראלי, אנציקלופדיה צריכה להיות לא רק נגישה בשפה שלה לקוראיה אלא גם בנושאי הערכים שלה. באארה"ב למשל ובמדינות קרות ,החורף הוא לא סיפור גדול, הם רגילים למזג אוויר כזה, אבל לעומת זאת בישראל, החורף הוא כמו אטרקציה בפני עצמה. זה לא מובן פה מאליו שיורד שלג ויש סופות רעמים וברקים, לכן הישראלים כל כך מתרגשים מזה. וכדי להתאים את הוויקיפדיה העברית לכלל קוראיה, צריך לכתוב ערכים שיעניינו אותם גם. וחורפי ישראל זה ללא ספק נושא מעניין FireSky - שיחה 15:09, 23 ביולי 2013 (IDT)

מטרת העל אינה להגיע לכמה שיותר ערכים. בנוסף, ויקיפדיה האנגלית נכתבת על ידי דוברי אנגלית, שהם רבים בהרבה מדוברי העברית, וזו הסיבה שיש בה ערכים כה רבים, לא בגלל שהם מקלים ראש באלו ערכים להשאיר או לא. הבעיה עם הערך הזה שהוא נקרא "היסטוריה של החורפים בישראל", אבל בעצם כל ההיסטוריה כאן היא בקושי 20 שנה, ולכן הערך הזה צריך להיות חלק מערך אחר, ולא לעמוד בפני עצמו. אביעד‏ • שיחה 15:17, 23 ביולי 2013 (IDT)

בשביל זה ניתן לערוך אותו לחפש מידע ולהוסיף. לא מוחקים ערך רק בגלל שחסר בו מידע. אני מוכן לקחת על עצמי אפילו את התפקיד הזה. יש פה כבר הרבה תוכן, אתה באמת חושב שנכניס את כל זה לערך אחר? אני לא חושב. לערך הזה יש פוטנציאל, רק צריך לעבות אותו, להוסיף את דעת הישראלים על החורף (כדי להראות שיש לו חשיבות), להוסיף תמונות וכו'. לא צריך למהר כל כך להשמיד ערכים. FireSky - שיחה 15:26, 23 ביולי 2013 (IDT)

משום מה אתה ממשיך לקרוא לדבר הזה "ערך" הטקסט הנ"ל איננו ערך. זה אוסף אנקדוטות ואירועים שלא מהווים "ערך". אפשר להעביר חלקים רלוונטיים לערכים רלוונטיים. אין פה "השמדת" ערכים, אלא הורדת הנמק מגופה של ויקי. גילגמש • שיחה 15:28, 23 ביולי 2013 (IDT)

אז תעזור לי להפוך אותו לערך, לא חייבים למהר כל כך להעיף אותו, אתה באמת לא רואה את החשיבות שלו? FireSky - שיחה 15:31, 23 ביולי 2013 (IDT)

אכן לא רואה. מדובר למעשה ברשימה. יש חורף כזה ואחריו אחר ויש בו משקעים וברקים ורעמים, אבל אין קשר סיבתי בין חורף אחד למשנהו והסיבה היחידה שבגללם החורפים האלה נמצאים בערך הזה היא כי ככה רצה הכותב. לכן, אין פה משהו שעולה לכדי "ערך" שיש לו מבנה פנימי הגיוני. את הדברים הרלוונטיים יש להעביר לתוך "אקלים ארץ ישראל" ואת הכפילויות אפשר למחוק. גילגמש • שיחה 15:33, 23 ביולי 2013 (IDT)

אתה צודק בזה, החורפים שכתובים פה הם באמת רק החורפים הגשומים ביותר. שיניתי את דעתי, ניתן להעביר את זה לערך אחר, אבל להשאיר כמה שיותר מהתוכן פה, במיוחד החורפים של 2013 ו-1992. FireSky - שיחה 15:35, 23 ביולי 2013 (IDT)

אולי צריך להעביר את הדברים המדעיים יותר לאקלים ארץ ישראל ואת ההיסטוריה לערך חורף. ואז אפשר למחוק. Yoav Nachtailer - שיחה 15:37, 23 ביולי 2013 (IDT)

בדיוק ההפך, בערך חורף לכתוב בפסקה "חורף בישראל" את הדברים המדעיים, ובערך האקלים בארץ ישראל פסקת היסטוריית חורפים קשים וכו'. FireSky - שיחה 15:40, 23 ביולי 2013 (IDT)

אין סיבה יוצאת דופן להזכיר "חורפים קשים" לא לחינם קיים הביטוי המזכיר את העניין שיש לאנושות בשלג מהשנה שעברה. גילגמש • שיחה 15:41, 23 ביולי 2013 (IDT)

כן בסדר סתם נתתי שם, לא באמת התכוונתי אליו, אבל כרגע ראיתי שיש כבר פסקת חורפים יוצאי דופן של ישראל בערך חורף, צריך להחליף את המידע הזה עם האקלים בא"י לפי דעתי, כי הערך חורף צריך להתייחס למובן הכללי של חורף בכל העולם. FireSky - שיחה 15:42, 23 ביולי 2013 (IDT)

צריך להגיע להחלטה כי מספר הנקודתיים מוגזם... מוחקים? Yoav Nachtailer - שיחה 15:44, 23 ביולי 2013 (IDT)

לא צריך להזכיר כל חורף, יש חורפים מיוחדים מאוד שיש עליהם ערך בפני עצמם - כמו חורף 1992 בישראל (שטעון שכתוב) או שלג 1950 בישראל. אם אכן הערך יהיה מלא בכל החורפים מתחילת המדידות, ויהיה כתוב טוב, יש לחשוב על יצירת ערך מסודר. בכל מקרה, לא מוחקים, מאחדים עם ערך אחר. לפי מה שראיתי הוא יצא מתוך אקלים ארץ ישראל, אולי יש להשיבו לשם. אביעד‏ • שיחה 15:47, 23 ביולי 2013 (IDT)

לא הכרתי את הערכים הללו, במצב כזה באמת אפשר לאחד עם אקלים ארץ ישראל Yoav Nachtailer - שיחה 15:49, 23 ביולי 2013 (IDT)

מה עם החורף האחרון? הוא גם היה מאוד קיצוני, לא מבחינת המשקעים, אלא מבחינת הזמנים המוזרים בהם המשיך לרדת הגשם (באפריל ומאי, מי חשב שבמאי יירד גשם בישראל?) וביניהם חודשיים שחונים (פברואר, מרץ) אבל גם היום שבו כל תושבי ישראל התעוררו למרבד לבן של ברד (גם בערי החוף זה היה פשוט מדהים, זה נראה כמו שלג), שבירת השיא של הכנרת והצפת נתיבי איילון FireSky - שיחה 16:21, 23 ביולי 2013 (IDT)

אפשר להוסיף לאקלים ארץ ישראל Yoav Nachtailer - שיחה 16:29, 23 ביולי 2013 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בבקשה אל תמחקו! אני מסכים לגבי מה ש-FireSky אמר. מוחקים כאן כל דבר. נכון שחשובה יותר האיכות מהכמות, אבל הערך הזה איכותי. אני נגד להסיר ממנו את החורפים הלא גשומים במיוחד. כמה שיותר - יותר טוב. כרגע לא כזה נורא לאחד עם אקלים ארץ ישראל, אבל מה יהיה כשנגיע לחורף 2030? --Guycn2 - שיחה 16:30, 23 ביולי 2013 (IDT)

כשנגיע לשם בע"ה, אז נדבר בינתיים זה הדבר הנכון לעשות, והם צודקים שלא צריך להכניס ארבע חורפים גשומים במיוחד, צריך לדבר על כולם. FireSky - שיחה 16:37, 23 ביולי 2013 (IDT)

אם חורף יהיה מיוחד אפשר לעשות עליו ערך נפרד כמו שעשו עם 1992. Yoav Nachtailer - שיחה 16:39, 23 ביולי 2013 (IDT)

חשבתי על זה, ואני חושב שצריך לעשות ערך כזה ל-2013, הוא גם זה עם הפסקה הגדולה ביותר בערך פה. וקרו בו המון דברים נדירים FireSky - שיחה 16:41, 23 ביולי 2013 (IDT)

החורף האחרון לא היה חריג. גשם במאי הוא לא נפוץ, אך יורד אחת לכמה שנים - אתה מוזמן לראות זאת באתר של השירות המטאורולוגי. בכל מקרה, מישהו צריך להרים את הכפפה כדי לכתוב את הערך, הוא לא יכול להישאר כך, כי הוא אינו מייצג נאנמנה את ה"היסטוריה". לכן בינתיים יש למזגו. אביעד‏ • שיחה 17:02, 23 ביולי 2013 (IDT)

טוב הוא היה חריג בשבילי... אני לא כל כך הרבה שנים בעולם חחחח FireSky - שיחה 17:17, 23 ביולי 2013 (IDT)

הערה בנוגע לעונות מעבר. זה לא ממש נכון שמדובר על ענות מעבר ללא חשיבות. באביב ובסתיו הישראלי יש שרבים רבים (שנובע באי יציבות של הרמה הסיבירי או האפיק פרסית והגעתו של אפיק ים סוף) מה שיוצר לעיתים טמפרטורות שיא דווקא באביב (פחות בסתיו). -יונה בנדלאק - שיחה 17:29, 23 ביולי 2013 (IDT)

אבל האם זה באמת מעניין את הציבור הישראלי מבחינת מזג האוויר? אני דיברתי על הפן הזה, שמבחינת העונות, שינויים קיצוניים בחורף גורמים לישראלים להתרגש FireSky - שיחה 17:48, 23 ביולי 2013 (IDT)

ושוב, התפקיד שלנו הוא לא לרגש. Yoav Nachtailer - שיחה 18:13, 23 ביולי 2013 (IDT)

מדובר באנציקלופדיה, לא במגזין מדע פופולרי. אם למידע יש חשיבות מטאורולוגית, הוא יישאר. גם אם הוא כביכול פחות מעניין את הציבור הרחב. אביעד‏ • שיחה 18:21, 23 ביולי 2013 (IDT)

התפקיד שלנו הוא לפנות לציבור הישראלי, כדי שיבוא ויקרא פה. FireSky - שיחה 18:25, 23 ביולי 2013 (IDT)

בכלל לא. התפקיד הוא ליצור רשת-מידע עצומה ומקוונת. Yoav Nachtailer - שיחה 18:35, 23 ביולי 2013 (IDT)

ידידי, חבל על המילים הארוכות על מטרותיה וחזונה של ויקיפדיה, כי אלה נטחנו בלי סוף. בתור כותבים צעירים הייתי ממליץ לכם להתרכז בשיפור בכתיבה, לצפות בפעולות של ויקיפדים אחרים, לעבור הרבה על שינויים אחרונים, וללמוד. דיוני סרק לא מוסיפים. אביעד‏ • שיחה 18:41, 23 ביולי 2013 (IDT)

אולי "טחנו" את זה, אבל כנראה שהוא עדיין לא מבין. למעשה את רוב זמני אני לא מבזבז בדיונים אלא דווקא בשיפור בבדיקה ובכתיבת ערכים (כשיש לי זמן). Yoav Nachtailer - שיחה 18:51, 23 ביולי 2013 (IDT)

אני יודע שהמטרה הנעלית היא ליצור את האנציקלופדיה האינטרנטית החופשית לכולם, אני מתכוון שלכל ויקיפדיה בעולם יש עוד מטרה, בכל אחת כותבים ערכים שנוגעים לציבור שמשתמש בשפה שהיא כתובה בה, וגם בוויקיפדיה העברית זה כך, יש פה ערכים שאינם נמצאים בשפות אחרות, כי הן נוגעות רק לציבור הישראלי. FireSky - שיחה 19:00, 23 ביולי 2013 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לדעתי זהו ערך אחד המעניינים. נכון שלא כל מה שמעניין צריך להופיע בוויקיפדיה, אבל במקרה הזה בהחלט כן. --Guycn2 - שיחה 21:19, 23 ביולי 2013 (IDT)

בעד להשאיר את הערך ויש לו חשיבות. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:29, 23 ביולי 2013 (IDT)

ערך מעניין ובעל תוכן. אין סיבה למחוק. ‏Lionster‏ • שיחה 21:31, 23 ביולי 2013 (IDT)

מסכים עם MathKnight ו-Lionster. בברכה, Guycn2 - שיחה 21:50, 23 ביולי 2013 (IDT)

לא אמרנו למחוק אלא להחזיר אותו למקום שממנו הופרד - אקלים ארץ ישראל. השם "היסטוריה" כאן יומרני. אביעד‏ • שיחה 08:57, 24 ביולי 2013 (IDT)

אני חושב שעמוס מדי שכל המידע הזה יהיה ביחד עם הערך של האקלים, אבל לא נורא, העיקר שלא תמחקו --Guycn2 - שיחה - תרומות - מונה 09:39, 24 ביולי 2013 (IDT)

לא כל המידע יכנס לערך אקלים... החלק המדעי יותר, וסיקור כללי. מידע ספציפי על חורפים (אם הם מיוחדים במיוחד) אז ראוי לערך נפרד. Yoav Nachtailer - שיחה 13:25, 24 ביולי 2013 (IDT)

כעקרון - יכול להיות לערך כזה חשיבות. כרגע, זה לא ערך. הטקסט מלא בתיאורים עתירי סופרלטיבים, שמתאימים בקושי לחיבור בבית ספר. אין שום נתונים קונקרטיים (מה זה "ירד הרבה גשם" דבר במילימטרים, "ירד הרבה שלג" - כמה ס"מ?) וכמובן שאין שום אסמכתאות והפניות לנתונים ולמצער למאמרים בעיתונות התקופה. במצבו אין לו זכות קיום. על מנת להביאו לרמה טובה יש לבצע עבודה רבה של איסוף ובדיקת נתונים והצגתם הראויה. אם יש מי שמעוניין בכך - תהיה זותרומה משמעותית. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 17:42, 24 ביולי 2013 (IDT)

תמיד אפשר לסדר את זה, צריך למצוא רק את הויקיפדים עם הרצינות והרצון לעשות זאת. FireSky - שיחה 21:09, 25 ביולי 2013 (IDT)

לפי דעתי צריך לתמצת (מאוד) ולהחזיר לערך אקלים ארץ ישראל. כמו כן, הערך חסר מקורות Dindia - שיחה 02:10, 27 ביולי 2013 (IDT)

תבנית עריכה ומקורות

בדיון על חשיבות הערך ישנן הרבה תלונות על כך שהערך כתוב בצורה לא ראויה. כמו כן, מובאים הרבה מספרים ללא מקורות. אי לכך, הוספתי תבניות "עריכה" ו"מקורות". Dindia - שיחה 02:18, 27 ביולי 2013 (IDT)

הסרתי את תבנית העריכה, משום שהסיבה היחידה לדרישת העריכה היא החוסר במקורות, וכמובן שזה כבר כתוב בתבנית ה"אין מקורות". בברכה, Guycn2 - שיחה 06:34, 27 ביולי 2013 (IDT)

לא מדובר רק על מקורות, אלא גם על העובדה שהערך לא כתוב בצורה שמתאימה לאנציקלופדיה. ציינתי את זה למעלה. בנוסף לכך, לא ראוי שיוצר הערך יחליט בעצמו שהערך שלו כתוב טוב למרות הביקורת הרבה שמופיעה בדף השיחה. תשאיר את ההחלטה לאנשים נוספים. מציע לך לקרוא ערך ביקורת עמיתים Dindia - שיחה 13:15, 27 ביולי 2013 (IDT)

מקורות

אני חוזר ומבקש להביא מקורות למידע המופיע בערך. ללא ציון מקור - המידע ימחק. ―Dindia (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מבקש להסיר את אחת התבניות - או את השכתוב או את העריכה. תבנית העריכה הונחה בגלל "לא אנציקלופדי", היא צריכה להימחק. תבנית שכתוב נועדה בשביל זה. ובכלל - לא נהוג שיש גם תבנית עריכה וגם שכתוב. בברכה, Guycn2 - שיחה 04:51, 31 ביולי 2013 (IDT)

אכן אין צורך בשתי תבניות. גילגמש • שיחה 05:45, 31 ביולי 2013 (IDT)

התבניות תופסות יותר מקום מהערך עצמו. אפשר למחוק את התבנית {{עריכה}}? --Guycn2 - שיחה 05:48, 31 ביולי 2013 (IDT)

תבנית עריכה היא רכה יותר מתבנית שכתוב. לכן אם יש תבנית שכתוב אז אפשר להוריד את העריכה. הצורך בעריכה כלול כבר בתוך הצורך בשכתוב. גילגמש • שיחה 05:50, 31 ביולי 2013 (IDT)

אוקיי, הסרתי. --Guycn2 - שיחה 05:51, 31 ביולי 2013 (IDT)

כאן גם המקום לפנות לכותב ולבקש שלא יכתוב ערכים שדורשים שכתוב: כלומר, מחיקה מוחלטת או מחיקת חלקים גדולים מהערך כי הם לא שווים כלום והצורך לכתוב את הדברים מחדש. במקרה זה, עדיף פשוט לא לכתוב. גילגמש • שיחה 06:12, 31 ביולי 2013 (IDT)

לא הייתי מודע לעניין עם ריבוי התבניות. בכל מקרה, הדרישה למקורות בעינה עומדת. יש פה סיפור ארוך עם הרבה מספרים ותאריכים אך ללא מקורות כלל. במידה והדבר לא ישתנה בזמן הקרוב אני אעמיד את הערך להצבעת מחיקה. Dindia - שיחה 21:47, 31 ביולי 2013 (IDT)

העברה ל"החורף בישראל" ושכתוב

בגלל שעובדים על ערך בשם הקיץ בישראל (משתמש:אביעד/הקיץ בישראל), אז אפשר להעביר את הערך לשם החורף בישראל, לסדר בפסקאות כמו בערך הנ"ל, לתמצת את חלק מהמידע, לשכתב ולהוסיף מידע על שנים קדומות יותר. אני באמת לא מבין בכלל בנושא, אז אני לא יכול לעשות את זה בצורה טובה. יש אישור להעברה? Yoav Nachtailer - שיחה 23:57, 31 ביולי 2013 (IDT)

בעד תומך! FireSky - שיחה 00:00, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

סוף סוף אתה מסכים איתי על משהו (; Yoav Nachtailer - שיחה 00:02, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

בוויכוחים פוליטיים אף פעם לא יוצא צד צודק. אז כדאי שניתקל אחד בשני רק בדיונים כאלה FireSky - שיחה 00:06, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

שים לב שאף פריט מידע בערך לא מגובה במקורות. יש סיכוי שאחרי מחיקת מלל עודף, פרטים לא חשובים ומידע ללא סימוכין לא ישאר הרבה מהערך.

potatos/potatos, לא נראה לי שהשם ישנה משהו Dindia - שיחה 00:43, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

אפשר לגבות את זה במידע על מזג האוויר בחורפי בישראל ופשוט להוסיף המון מקורות. אל תדאג זה ייצא בסדר בסוף. FireSky - שיחה 02:40, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

בעד השינוי ל"החורף בישראל". --Guycn2 - שיחה 08:02, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

כותב הערך נמצא כאן. אני מאמין שהוא לא בדה את המידע מראשו, ולכן הפתרון לבעיית המקורות הוא שהוא יגיד מאין המידע. אביעד‏ • שיחה 08:44, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

איני יודע מהיכן המקורות. כפי שניתן לראות כאן, אני לא כ"כ השקעתי בערך, לקחתי את המידע מאקלים ארץ ישראל, ותיקנתי שגיאות הגהה ועיצוב. רק את חורף 2013 אני כתבתי, ואין מקור לחורף 2013. בברכה, Guycn2 - שיחה 09:01, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

אם אתה באמת מעוניין למצוא מקורות לערך, ולעשות את העבודה החשובה הזאת, אני אפנה אותך בקלות, ותכתוב לכל עובדה הערת שוליים, מעוניין? אביעד‏ • שיחה 09:17, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

אם יהיו לי מקורות, אני בשמחה אוסיף הערות שוליים עם המקורות. --Guycn2 - שיחה 09:21, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

שלחתי לך בדף השיחה. אביעד‏ • שיחה 09:28, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ תודה. אני מוסיף עכשיו מקורות, אבקש מכם לא לערוך את הערך ביומיים-שלושה הקרובים. תודה, Guycn2 - שיחה • הצילו את אופיר בן שטרית! 09:50, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

רגע, לפני שאתה מוסיף מקורות ודברים- צריך להעביר את הערך ל"החורף בישראל", ולסדר בפסקאות מסודרות. כמו הערך "הקיץ בישראל". Yoav Nachtailer - שיחה 10:33, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

העברתי, אבל מה זאת אומרת לסדר בפסקאות מסודרות? --Guycn2 - שיחה • הצילו את אופיר בן שטרית! 10:36, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

אם אתה רוצה שלא יערכו תוסיף תבנית "בעבודה". אביעד‏ • שיחה 10:42, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

גיא, תסתכל בערך שאביעד עובד עליו משתמש:אביעד/הקיץ בישראל- פסקאות כמו אצלו, אני אעשה את זה, אל תערוך דקה. Yoav Nachtailer - שיחה 10:45, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

אוקיי. --Guycn2 - שיחה • הצילו את אופיר בן שטרית! 10:46, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

עשיתי, עכשיו רק צריך לכתוב ולשכתב... Yoav Nachtailer - שיחה 10:52, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

תודה, עד סוף השבוע יהיו מקורות. --Guycn2 - שיחה • הצילו את אופיר בן שטרית! 11:18, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

כתבתם על חורף 2013 קצת יותר מדי?ומה אם חורף 2012?

חורפים 2012 ו-2013 היו גשומים במיוחד,אבל כל קורא שמסתכל בערך שעל חורף 2013 פירטו קצת יותר מדי,כשעל חורף 2012 בקושי דיברו על אירועים שקרו גם בחודשים ינואר ופברואר (אמנם היו פחות מרכזיים,אבל על חורף 2013 כתבו על כל יום גשם).אני לא אומר שצריך למחוק מידע מהפסקה על חורף 2013 (כי יותר מידע טוב יותר לויקיפדיה),רק אומר שצריך להוסיף דברים לפסקה על חורף 2012! כובש המלפפונים - שיחה 15:32, 8 בדצמבר 2013 (IST)

צריך להוסיף רק פרטים שהם יוצאי דופן. אין צורך לציין פרטים בנאליים. Dindia - שיחה 23:29, 8 בדצמבר 2013 (IST)

שלג בישראל, וגשם בכמות כמו שהייתה בימים האחרונים (וסביר שתהיה גם בימים הקרובים) הם אירועים שללא ספק ראויים לציון, הרי שזו מטרת הערך - מידע על החורפים שהתרחשו בישראל. ‏Guycn2 - שיחה 00:27, 9 בדצמבר 2013 (IST)

קוראים לזה חורף - יורד גשם, לפעמים פחות ממוצע, לפעמים יותר, שלג בחרמון. לא שמתי לב למשהו יוצא דופן. אם אתה חושב שכן, תצטרך להביא אסמכתאות על כך. Dindia - שיחה 00:54, 9 בדצמבר 2013 (IST)

טוב...אני רק רוצה להגיד שצריך להרחיב את כמות המידע על חורף 2012.כי יחסית לחורף 2013,כתוב פי כמה דברים.וגם,עכשיו אנחנו לא בחורף "2013",אלא בחורף "2013/14".אז עוד הצעה - דוגמה:לשנות את "חורף 2003" לחורף "2002/03" או מחורף "2012" לחורף "2011/12" וכדומה.אז מקווה שנשקול ביחד פה על טיפה שיוניים לערך בנושאים האלה.בברכה,כובש המלפפונים - שיחה 14:32, 9 בדצמבר 2013 (IST).

אכן צריך להוסיף מידע לערך, ולא רק מידע על אירועים חריגים. Dindia, אודה לך אם תפעיל יותר שיקול דעת במחיקת המידע, ואל תהיה פזיז בבקשה במחיקת התוספות. תודה ‏Guycn2 - שיחה 14:37, 9 בדצמבר 2013 (IST)

יש צורך (אולי) להוסיף מידע על תופעת החורף בכלליות, רצוי מגובה במקורות. אין צורך לפרט באיזה יום היה קר מהרגיל ובאיזה יום ירדו 7 מ"מ גשם יותר מממוצע. גם ככה יש פרוט יתר של השנים האחרונות. גיא, אם כבר ברצונך להוסיף, תופיף מידע לגבי חורפים יוצאי דופן שקרו בשנים שקדמו ל 1992. אתה גם מוזמן לכתוב בלוח מודעות כדי שנוכל לשמוע דעות אחרות. Dindia - שיחה 14:57, 9 בדצמבר 2013 (IST)

אבל רגע,מה אם ההצעה השניה שלי?אולי נשנה מ"חורף 2013" ל"חורף 2012/13"?מה דעתכם?יבינו את זה?בברכה,כובש המלפפונים - שיחה 15:20, 9 בדצמבר 2013 (IST).

אני בעד. אכן יותר ברור. בברכה, ‏Guycn2‏ · ☎ 15:21, 9 בדצמבר 2013 (IST)

אבל מה אם יחשבו שהכוונה לחורף 2012? (נניך במקרה של חורף 2013?).כובש המלפפונים - שיחה 15:24, 9 בדצמבר 2013 (IST).

לא נראה לי שיחשבו. כשכותבים "חורף 2012/2013" ברור שהכוונה לסוף 2012 ולתחילת 2013. בברכה, ‏Guycn2‏ · ☎ 15:25, 9 בדצמבר 2013 (IST)

רק אל תשכחו לשנות בכל החורפים האחרים. Dindia - שיחה 16:51, 9 בדצמבר 2013 (IST)

רק נתתי דוגמה.לבצע?כובש המלפפונים - שיחה 18:02, 9 בדצמבר 2013 (IST)

לי נראה שגם ככה ברור. בוא נחכה לדעות נוספות. Dindia - שיחה 18:06, 9 בדצמבר 2013 (IST)

יפה עשית לפסקה על חורף 1992!ממני,כובש המלפפונים - שיחה 18:23, 9 בדצמבר 2013 (IST).

משוב מ-13 בדצמבר 2013

בתחילת דצמבר הגיע גול חום כבד ששבר שיאי חום ברוב הארץ, כולל 35 מעלות בבית דגן [2].- לא זה לא. זה לא נכון  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.173.255.189 12:18, 13 בדצמבר 2013 (IST)

משוב מ-13 בדצמבר 2013

בתחילת דצמבר הגיע גול חום כבד ששבר שיאי חום ברוב הארץ, כולל 35 מעלות בבית דגן [2].- לא זה לא. זה לא נכון  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
93.173.255.189 12:23, 13 בדצמבר 2013 (IST)

חוץ מזה לא ידעתי שויקיפדיה עברה גם לגילוי עתידות- ערך שמסכם את חורף 2013-2014 שעוד לא התחיל (החורף מתחיל ב21 לדצמבר 2013 שיגיע עוד עשרה ימים) ככה שאיזה חורף אתם בדיוק מסכמים פה כאירוע היסטורי? די חובבני ונשען על הדמגוגיה של החדשות בטלוויזיה ולא על דיוק מטארולוגי/מדעי.

בקשה לא למחוק את העדכונים החדשים

אני מבקש לא למחוק את המידע על הימים החורפיים האחרונים. מדובר באירוע חריג שזמן רב לא נראה בישראל. מטרת הערך היא בדיוק לתת לקורא מידע על המאורעות הללו. תודה ושבוע טוב וחורפי, ‏Guycn2‏ · ☎ 20:20, 14 בדצמבר 2013 (IST)

כל עוד אין מריחה של פרטים טפלים אין סיבה למחוק. Dindia - שיחה 20:31, 14 בדצמבר 2013 (IST)

אנחנו רק בסתיו

אבל אנחנו עדיין לא בחורף בברכה --Shoham - שיחה 22:13, 16 בדצמבר 2013 (IST)shoham

בירושלים הצטברו 90 ס"מ שלג, ובמרום גולן הטמפרטורה צנחה ל-(13.6-) מעלות. זה לא חורף? ‏Guycn2 - שיחה 22:30, 16 בדצמבר 2013 (IST)

החורף מתחיל ב21 בדצמבר

לא זה לא חורף בברכה shoham Shoham - שיחה 16:27, 17 בדצמבר 2013 (IST)

אנחנו כן בחורף. 21 בדצמבר הוא היום הקצר ביותר בשנה. אין יום רשמי המציין את תחילת החורף. אי אפשר לקרוא למה שהיה בסוף השבוע הקודם "סתיו". בברכה, ‏Guycn2 - שיחה 16:29, 17 בדצמבר 2013 (IST)

סתיו 2013 2014

לא ידעתי שאתה יודע מה היה בעתיד החדשים החורפיים הם חלק מדצמבר ינואר פברואר בברכה shoham

כשהחודשים האלה יעברו אם ויקרה בהם משהו מיוחד האירועים יתווספו לערך. מה הבעיה? זה ערך מתעדכן, לא קבוע. FireSky - שיחה 17:45, 17 בדצמבר 2013 (IST)

תיקו טעות

לא סימנו את ינואר איך אפשר לסכם אותו?

בברכה shoham

דרושה עריכה

צריך לכתוב על חורף 2010-2011.קישור כאן:[[1]] --נבו111 - שיחה 09:35, 29 באפריל 2014 (IDT)

חורפים מיוחדים

מאז 2011 יש תיאור של כל החורפים (ארבעה ברצף) כ"חורפים מיוחדים". זה צרם במיוחד השנה, כשתת הפרק על חורף 2014-2015 נכתב כבר באוקטובר (!). קרי, כבר באוקטובר הוחלט שהחורף (שעדיין לא ממש התחיל) יהיה מיוחד וראוי לציון יוצא דופן (דבר שלא מסתדר עם תוכן הדברים שנכתבו). הפרק "חורפים מיוחדים" מהווה את רוב הערך, אבל הוא נכתב לפי סטנדרטים חדשותיים ולא אנציקלופדיים. נכון להיום, החורף הנוכחי אינו מיוחד והוא נכתב מתוך אינרציה כללית.

הסרתי את תת-הפרק של חורף 2014-2015. ניתן יהיה לכתוב אותו אם אכן יהיו אירועים חריגים במהלכו.

נובעות מכך שתי מסקנות: (1) לרוב אין צורך ולא ניתן לקבוע שחורף היה "מיוחד" לפני שהוא הסתיים (מינימום לפני סוף פברואר), יש חריגים כמו הסופה של דצמבר 2014; (2) לפני שמוסיפים חורף נוסף בפרק יש לעיין בתחילת הפרק ולהיזכר במאפיינים של חורפים מיוחדים באמת, למשל החורפים של 1950 ו-1992. לינקולן - שיחה 13:07, 3 בינואר 2015 (IST)

מדובר בפרק מיותר לחלוטין ובעיקר מוטה. תופעות מזג אוויר חריגות מתקיימות כמעט בכל עונה. הפירוט שלהן כאן הוא טרחני ומטריד את הקורא. הדבר בולט שבעתיים לאור הפרש הזמנים בין תיאורי אירועים חריגים מתחילת המאה העשרים לבין הפירוט המעייף שניתן לאירועים מ-5 השנים האחרונות. לא כל רוח היא "סופה", לא כל אירוע גשם ושלג בהרי הצפון ראוי לאיזכור. כן, גם אם נחסמו מספר כבישים לכמה שעות. בקיצור, ויקיפדיה היא לא המקום . לשם כך יש פורומים של "משוגעים לדבר". החורף בישראל הוא נושא מכובד ומורכב הראוי לערך מפורט ומקצועי בהרבה.--כ.אלון - שיחה 11:17, 10 בינואר 2015 (IST)

לאור ריבוי "עידכונים" מסוג זה, אני מציע למחוק את כל פרקי המשנה החל משנת 2002. כך לא כותבים אנציקלופדיה. כך מתנהל פורום חובבים.--כ.אלון - שיחה 21:40, 22 בינואר 2015 (IST)

אני מסכים. יואב נכטיילר – שיחה 22:24, 22 בינואר 2015 (IST)

אין סיבה לכתוב על חורפים מיוחדים, להוציא מן הכלל את חורף 91-92. אפשר לכתוב על סופות יוצאות דופן, כמו של דצמבר 2013 או של פברואר 1950, שהיו חריגות מאוד. החורף הזה היה מיוחד מבחינת שיאי הקור שלו, אבל אפשר לציין את זה איפשהו בשיאי טמפרטורות, ולא להזכיר את כל החורף, אחרת באמת תקצר היריעה. אביעד‏ • שיחה 11:27, 23 בינואר 2015 (IST)

מקובל עלי להשאיר את התיאור של החורפים עד 91-92. ובכל מקרה, התיאור במסגרת הערך צריך להיות תמציתי ביותר. לינקולן - שיחה 00:50, 30 בינואר 2015 (IST)

תודה למגיבים. טופל.--כ.אלון - שיחה 19:10, 30 בינואר 2015 (IST)

שלום רב.ברצוני להוסיף דבר-מה לערך.

חורף 2014-2015 היה הגשום ביותר מאז 2002-2003 ואני חושב שצריך להכניס אותו[ וגם את 2002-2003 וסערת דצמבר 2013] לרשימת החורפים המיוחדים. תודה,--נבו111 - שיחה 13:03, 14 ביוני 2015 (IDT)

תודה אך אין צורך, זה מיותר לגמרי. קרא את הדיון בפסקה מעל.--כ.אלון - שיחה 16:15, 14 ביוני 2015 (IDT)

לפי דעתי, צריך להכניס את סופת אוקטובר 2009, שם ירדו בנתניה לא פחות מ250 מילימטר, כמות שגם סופות חורף רגילות לא מגיעות לדברים כאלה[לשם השוואה, בשתי הסופות 10-14.12.10 ו2009 27.02-01.03 ירדו בנתניה כ75 מילימטר כל אחת]

[זה עדיין מקומי אבל בכל זאת] מישהו נתנייתי יכול לאשר? [2] --נבו111 - שיחה 19:49, 17 ביוני 2015 (IDT)

משוב מ-2 באוקטובר 2023

לה חהה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
176.12.199.78 00:38, 3 באוקטובר 2023 (IDT)