שיחה:הימין האלטרנטיבי

"ימין אלטרנטיבי" או "הימין האלטרנטיבי"

פתחתי את הערך כ"ימין אלטרנטיבי" כדי לא להכליל את ה' הידיעה בכותרת, כשם שבאנגלית נהוג להשמיט את the מהשם בכותרת. Aviados החליט לשנות את שם הערך, ולכן החלטתי לפתוח דיון בנושא (כפי שהיה אמור להיות מלכתחילה לפני שינוי שם), כדי להחליט מה נכון. --Midrashah - שיחה 22:33, 28 בנובמבר 2016 (IST)

בבקשה. (Eldad?) אביעדוס • שיחה 00:05, 29 בנובמבר 2016 (IST)

יש הכרח, לטעמי, להוסיף את היידוע בשם הערך, כדי להבדילו מן המושג הכללי "ימין אלטרנטיבי". מדובר על הימין האלטרנטיבי בארצות הברית – על משהו מסוים מאוד. אני תומך בשינוי השם על ידי אביעדוס. אלדד • שיחה 00:07, 29 בנובמבר 2016 (IST)

גם לתפישתי ישנו צורך בה' הידיעה, מטעמיו של אלדד. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 14:46, 29 בנובמבר 2016 (IST)

ראשית, אביעדוס, דומני כי מן הראוי היה לפתוח דיון או לכל הפחות ליידע את כותב הערך. שנית, במקרה הספציפי הזה השינוי היה במקומו • חיים 7 • שיחה • 19:48, 29 בנובמבר 2016 (IST)

אני בעד אלט רייט ‏«kotz» «שיחה» 00:28, 30 בנובמבר 2016 (IST)

יש הסכמה בדיון לעיל שהשם "הימין האלטרנטיבי" מוצלח יותר מהשם "ימין אלטרנטיבי", שהוא מושג כללי מדי. אבל השם "הימין האלטרנטיבי" טומן בחובו חיסרון משמעותי - הוא מדבר על הימין בהא הידיעה, בזמן שהכוונה היא רק לגופי ימין בארצות הברית. לדעתי שם מתאים יותר הוא "ימין אלטרנטיבי (ארצות הברית)". -- ‏גבי‏ • שיח 14:27, 2 בינואר 2017 (IST)

זה לא שיש ימין אלטרנטיבי במקומות אחרים. אני גם בעד הימין האלטרנטיבי או אלט רייט (המונח הנפוץ יותר בעיתונות האמריקאית). מחיפוש בגוגל עולה שהניסוח הנפוץ ביותר בעברית הוא "ימין אלטרנטיבי", אחריו "הימין האלטרנטיבי" ולבסוף "אלט רייט". אוֹדוֹ - שיחה 21:30, 2 בינואר 2017 (IST)

קודם כל אני חייב להעיר שמבחן גוגל הוא "בגדר המלצה בלבד" ולא לפיו נקבעים השמות לערכים בוויקיפדיה. לגבי הערך הנוכחי אני רואה לנכון לציין שברוב השפות האחרות בהן הוא קיים הוא נקרא "ימין אלטרנטיבי" ולא בשני השמות האחרים, כך שזה כנראה השם המתאים. וכן, יש ימין אלטרנטיבי גם במדינות אחרות (בגרמניה ובמדינות אירופאיות אחרות), לכן נראה לי שבכל זאת כדאי להוסיף "(ארצות הברית)" בסוגריים. אם לא, אז לדעתי "ימין אלטרנטיבי" עדיף מהשם עם הא הידיעה. -- ‏גבי‏ • שיח 21:55, 2 בינואר 2017 (IST)

וואלה, לא הכרתי. טוב לדעת. בכל מקרה, לא הבאתי את מבחן גוגל כדי להכריע, חשבתי שזה מידע שיכול להועיל. אוֹדוֹ - שיחה 23:23, 2 בינואר 2017 (IST)

בהתאם לדיון פה, נראה לי שניתן להעביר את שם הערך לשם "ימין אלטרנטיבי (ארצות הברית)". אשמח לשמוע את דעתה של יוצרת הערך. -- ‏גבי‏ • שיח 16:52, 8 בינואר 2017 (IST)

לא נגד לגמרי. זה אפשרי אך מיותר, כיוון שיש רק בארצות הברית ימין שמתייחסים אליו כימין אלטרנטיבי אז נראה לי הכי הגיוני פשוט "ימין אלטרנטיבי" ללא הסבר. אם יתחילו להתייחס בעתיד גם לדברים שקורים באירופה כימין אלטרנטיבי, אז יהיה שווה לדון בנושא שוב.--Midrashah - שיחה 17:55, 8 בינואר 2017 (IST)

הדברים שלך מקובלים עלי ועל רוב המתדיינים, ואם כך אז ראוי להחזיר את השם המקורי (ימין אלטרנטיבי) באופן מיידי בלי צורך בדיונים נוספים. חשוב להדגיש שוב שכל שינוי שם עתידי מחייב דיון מקדים. -- ‏גבי‏ • שיח 19:47, 8 בינואר 2017 (IST)

אני לא בטוח שספרת כראוי את מספר התומכים בכל אפשרות. אביעדוס • שיחה 21:04, 9 בינואר 2017 (IST)

בעיה רצינית מאוד במהות הערך

זה ידוע שמה שמכונה ה"אלט רייט" הוא תנועה מאוד לא מוגדרת, שכוללת בהגדרות שונות בין השאר רק את הימין הקיצוני, עליונות לבנה, KKK, ניו נאצים וכו', ובהגדרות אחרות כוללת את כל תומכי דולנד טראמפ, קוראי ברייטבארט, מאזיני INFO WARS וכו'. הערך מתאר את התנועה בהגדרתה הראשונה, בלי להתייחס בכלל לעובדה שההגדרה שלה אינה מוסכמת באופן מוחלט בחברה האמריקאית, ויש הרבה מאוד אנשים שלא מזוהים עם שום דעה או ארגון גזעני או אנטישמי שקוראים לעצמם ALT-RIGHT (למשל, היה כתוב בערך לפני שמחקתי שסטיב באנון מזוהה עם האלט רייט, יחד עם האתר שלו לשעבר, ברייטבארט, שברור לכל מי שמכיר אותם ששני הגורמים האלה אינם אנטישמים, ניאו נאצים, או תומכים בעליונות לבנה בשום צורה או דרך). ערך מאוד מאוד חד צדדי.Phantom147 - שיחה 22:07, 26 בינואר 2017 (IST)

שלום פאנטום. אני אישית לא מכיר הגדרה לאלט רייט שכוללת את כל תומכי טראמפ. ההגדרה המקובלת כוללת רק את הימין הקיצוני, הגזעני והאנטישמי, ובתוכו גם את ברייטברט חדשות, אתר שכונה מספר פעמים גזעני, בעיקר (אם לא רק) בזמן כהונתו של סטיב באנון כמנהלו. סטיב באנון גם הואשם באנטישמיות והצהיר שהוא ואתרו מזוהים עם הימין האלטרנטיבי. הליגה נגד השמצה, ועוד מספרי ארגונים ופעילי זכויות אדם התנגדו למינויו בגלל מוניטין זה. אז לי לא ברור למה אתה כותב שברור לכל שהם (ברייטברט ובאנון) אינם תומכים בעליונות לבנה (חייב לומר שאני מסכים אתך שיתכן שבאנון בעצמו אינו מחזיק בדעות אנטישמיות, אך הוא מזוהה עם ארגונים והוגי דעות אנטישמיים מעבר לכל ספק), בזמן שמספר גופי תקשורת, פוליטיקאים, וארגוני זכויות אדם טוענים שהם כן, אם לפעמים בצורה סמויה. באנון בעצמו הצהיר כי הוא ואתרו הם השלוחה התקשורתית של ארגוני האלט-רייט. אני אשמח אם תפנה למקורות לפיהם ההגדרה לימין אלטרנטיבי לא ברורה\אינה מוסכמת בציבור האמריקאי (הכוונה לא למקורות המגנים על אידאולוגיה זו, אלא מקורות שמציגים את חוסר ההסכמה. אין זה מתפקידנו לשפוט האם ארגון כזה או אחר הוא אכן גזעני או לא). אוֹדוֹ - שיחה 21:13, 28 בינואר 2017 (IST)

הערך עצמו סובל לדעתי משטחיות מחוסר מורכבות היסטורית והוא ניזון בעיקר מכותרות של עיתונים ולא מניתוחי עומק כלשהם של התנועה שכפי שנאמר לפניי, כללה שתי קבוצות: ימין גזעני וגם אנשים שמרניים, ליברליים קלאסיים וליברטנים -שהתרחבה בזמן הבחירות בארה"ב. ההתייחסות לברייטבארט כאתר גזעני מתעלמת מהמספר הרב של העורכים היהודיים שלה ומעידה על חוסר הכרה של המורכבות של הנושא ומהמאבק הפוליטי שהיה חלק מההאשמות כלפי האתר. ברשותכם, אני מתקן את הערך ומרחיב אותו כך שיכלול את התמונה המורכבת יותר של התנועה.Akivaragen - שיחה 12:34, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

Akivaragen - שיחה 12:31, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

ריצ'ארד ספנסר והמושג ALTRIGHT

עריכה: ביקשתי מקורות לטענות בערך ומצאתי. תודה. Akivaragen - שיחה 12:51, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

עריכה מגמתית : להט"בים, מחיקת הפסקה על אלט רייט אחרי הבחירות

הערך הזה נוטה לקבל מדי פעם עריכות לא נכונות ומגמתיות. למשל, נטען שהאלט רייט בתחילת דרכו התנגד ללהטב"ים. זה לא נכון: אחד העורכים המרכזים של האתר של ריצ'ארד ספנסר, Jack Donovan, היה הומוסקסואל מוצהר וכתב ספר שלם על דיכוי של הגבר בדורנו. מפנה להערות שוליים מספר 2 בערך. ההוספה של "דיכוי להטבי"ם" מעיד על ערבוב הידע של מי שערך את הערך ונטייה לערבב סטריוטפים מקובלים למקשה אחת ללא אבחנה.

כמו גם נטען שפעילות האלט רייט מתאפיינת במצעדים. שוב, טענה לא נכונה שמושפעת מהכותרת האחרונה בעיתון. כמעט ואין 'מצעדים' של האלט רייט- בטח שלא בהשוואה לתנועות פוליטיות אחרות- כמו 'צעדת הנשים נגד טראמפ' וכו' וblack lives matter, שפעילותם מתאפיינת באופן בולט יותר במצעדים ולא ברור מה העניין לציין זו מלבד סריוטפיזציה נוספת.

בנוסף, אני מחזיר את הפסקה על האלט רייט אחרי הבחירות, שנמחקה על ידי עורך\ת. זה מאפשר הצגה מורכבת של הנושא ולא ברור לי מדוע זה נמחק. נראה שיש כאן עריכה פוליטית. מטרת הערך היא לתת את מירב המידע לקורא ולא להילחם על נקודות פוליטיות על פי הכותרת האחרונה בעיתון היומי. בעיקר שהתיקון היה מלא בשגיאות כתיב, נעשה במהרה וללא מחשבה. אפשר לפתוח דיון בנושאים המדוברים אך לא למחוק ללא סיבה בבקשה. תודה.Akivaragen - שיחה 16:30, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

ציטוטים רבים

שלום Akivaragen, הציטוט שהוספת ואני מחקת ואת.ה שחזרת לא מוסיף מידע לערך. אפשר לכתוב בשורה או שתיים. הטענה שלך בתמצית העריכה כי יש פה כוונה פוליטית אינה נכונה ולא ראויה. הציטוטים הרבים שהוספת לערך אינם אנציקלופדיים ובוודאי לא מחזקים את המידע על הימין האלטרנטיבי בארצות הברית.
כמו כן, בשעה שאת.ה מתרגמ.ת את בבקשה הקפיד.י על כללים בווקיפדיה. נראה שהשתמשת בתרגום מכונה. לסטר - שיחה 17:35, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אהלן לסטר. בעיניי זה כן מוסיף לערך היות וזה מציג את המורכבות של מה שמכונה 'הימין האלטרנטיבי' שלאחר הבחירות ראה התפצלות ממי שראו את עצמם כקשורים בו לפני כן. אין לי בעיה לקצר את הציטוטים וכך עשיתי, אבל לדעתי הם צריכים להיות שם. לא הבנתי מה פירוש 'ציטוטים אנצקלופדיים'. לא מובן לי מה שונה ציטוט מספר או ציטוט מטוויטר או ציטוט מריאיון טלויזיוני וכו', בעיקר שאנו עוסקים בתנועה שעיקר פעילותה ברשת החברתית. אני מסכים לגבי ההערה שלך לגבי ההערה על 'עריכה פוליטית'. אף על פי שיש מסתמא נטיות פוליטיות בעריכת הערך מדי פעם, עדיף להצמד באופן ענייני לנושאים. תודה.

בנוסף, לא תרגמתי מתרגום מכונה ואם יש משהו שאתה רוצה לשפר באופן ענייני תוך קריאת המקור, אתה מוזמן. יום טוב. Akivaragen - שיחה 12:17, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

אחרי קריאה נוספת החלטתי שאתה צודק ושהציטוטים המרובים אינם נצרכים. תודה Akivaragen - שיחה 14:18, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

"והיא נחשבת כגורם שהניע את תנועת ההמונים שתמכה בדונלד טראמפ במהלך קמפיין הבחירות בארצות הברית 2016"

מניין הכותב הנכבד הסיק מסקנה זו. ואם היא נכונה עליו להביא לכך אסמכתא הלל יערי • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ז • 02:15, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

צודק הלל יערי . זו דעה שמובעת גם בתקשורת הממסדית ( 'איך הטרולים ניצחו את הבחירות לטראמפ - מובא בערך בתוך ההערות שוליים ), וזו דעה שמקובלת גם בימין האלטרנטיבי שרואה את הפעילות שלו באינטרנט כאחת מהדרכים שבהן הוא עקף את התקשורת הממוסדת והביא לניצחונו של טראמפ. אך אכן כדאי להביא לכך אסמכתאות ואעשה כאן כשיהיה לי פנאיAkivaragen - שיחה 14:15, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

עצפ הניסוח הוא בעייתי "היא נחשבת" מה החשיב אותה? לפי מה שהיא כתבת היא עצמה החשיבה את עצמה אז בודאי שאין לזה משמעות הלל יערי • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ז • 14:26, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

ייתכן שאתה צודק ושהמשפט הזה מטעה ואולי עדיף בלעדיו. Akivaragen - שיחה 14:36, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

האלט רייט והתנגדות לציונות

מישהו הוסיף במבוא שהאלט רייט בתחילת דרכו התנגד לציונות ולארגונים ציונים. לא ראיתי שזה מוזכר באף אחד מהמקורות ואף מצאתי ציטוטים סותרים מהמנהיגים שלהם, שתומכים במדינת ישראל משום שזה משרת את האג'נדה שלהם שיהודים לא יגורו עמם. למשל, גרג ג'ונסון: In short, I favor a two state solution. I do not favor the destruction of Israel, because I want the Jews to live there, not among my people. I favor a Palestinian state, because I want the Palestinians to live there, not among my people. ( גרג ג'ונסון: http://www.israellycool.com/2016/11/29/the-alt-right-and-alt-left-join-forces-against-zionism/ ). אני אשמח שמישהו יביא מקורות לעניין ה'אנטי ציוני' באלט רייט. אם לא, אני אמחק ברשותכם את המשפט הזה.Akivaragen - שיחה 17:28, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

מנהיגי האלט רייט (בינהם רי'צארד ספנסר) לאחרונה מכנים את עצמם identitarian. על שם תנועה אנטישמית ואנטי ציונית מובהקת.

https://en.wikipedia.org/wiki/Identitarian_movement#Connection_to_the_alt-right https://hopenothate.com/2017/10/31/hnh-explains-identitarian-movement-alt-right/ --87.70.118.124 13:41, 25 באוקטובר 2018 (IDT)

האלט רייט כאנטי חוקתי

מישהו הוסיף שהאלט רייט הוא לפעמים אנטי חוקתי. האם זו טענה שגם אנשי האלט רייט יסכימו עליה? במידה ולא, אני סבור שכדאי להוריד, משום שכל הגופים הפוליטיים בארה"ב, מימין ומשמאל- מאשימים זה את זה שהם אנטי חוקתיים. אם נקבע שהאלט רייט הוא אנטי חוקתי בניגוד לדעות של הוגיו ועל סמך טענות מתנגדיו, אין לדבר סוף. במידה ולא תהייה תגובה בשיחה אוריד את המשפט. Akivaragen - שיחה 11:22, 4 בספטמבר 2017 (IDT)

לא הבנתי באיזה זכות הורדת את הפסקה של בן שפירו שמנמקת על התנהלות האלט-רייט אחרי הבחירות אבל השארת רפרנסים חוזרים ונשנים של מילו (שבעצמו התנער מהסירחון שלהם מאז)? זה האתר של אבא שלך או שאולי קוראים לך יאיר נתניהו ואתה פה לשווק נאו נאצים? בעניין החוקה, מנהיג התנועה אומר במפורש שללבנים מגיע יותר זכויות וצריך לגרש את כל מי שלא לבן פחות או יותר. זו עמדה אנטי חוקתית, מילו רשם בעצמו שלא אכפת להם מהחוקה. תקשיב לסרטון של בן שפירו שמצורף בסוף הפסקה המדוברת.

לא הבנתי מה אמרת, חוץ מזה שאתה כועס. האם תרצה לנסח את עצמך באופן שאני אבין יותר? לדעתי לא הורדתי את הפסקה על בן שפירו שעליה אתה מדבר. הורדתי עכשיו קטע מידע אחר על בן שפירו, שלא היה רלוונטי לערך ודיבר על דעותיו של יאנפולוס- שמקומן לדעתי, בערך על יאנפולוס. הערך הזה מדבר על הימין האלטרנטיבי ולא על הריב המתוקשר בין יאנפלוס לבן שפירו שהוא אולי מעניין, אבל מקומו לא בערך על הימין האלטרנטיבי לדעתי. הסיבה היחידה שאני מפנה ליאנפולוס משום שנטען שהוא 'המנהיג של התנועה' על פי חצי מכלי התקשורת האמריקאיים וראוי להביא את תגובתו לנושא.80.178.85.70 14:17, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

מין הראוי באמת שהפרט הזה יוסר. אם הוא אנטי חוקתי אז הם היו קבוצה לא חוקית מה שברור שזה לא נכון הלל יערי • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ז • 17:26, 10 בספטמבר 2017 (IDT)

הבעת התנגדות לחוקה לא אסורה ע"פ החוק האמריקאי ובטח שלא בחוקה עצמה, זו סה"כ עמדה פוליטית. עמדה אנטי-חוקתית. אבל לטעון שהיא לא קיימת כי אין לתנועה יכולת ליישם אותה זה כמו לטעון שהKKK לא גזענים.