שיחה:היסטוריה של הולנד

שיחות פעילות
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
הוצג כמומלץ בעמוד הראשי (ראו תבניות עמוד ראשי):
  • 22 בינואר 2008
היסטוריה ערך זה הוא במסגרת תחום העניין של מיזם "היסטוריה של מדינות" בוויקיפדיה העברית. מטרת המיזם היא לדאוג לכך שכל ערכי ה"היסטוריה של" יגיעו לרמה טובה, ויתוחזקו בהתאם.
לפי הערכת המשתמש אליזבט, שהציב תבנית זו:
רמת האיכות של הערך "מומלץ"
חשיבותו של הערך "חשוב"

הערות נוספות ניתן למצוא בטבלה בדף המרכזי של הפרויקט. אנא עזרו לנו להביא את הערך לרמת איכות טובה.

חוסר רלוונטיותעריכה

אני מתייחס לחלק הבא מתוך המשפט האחרון בערך: "פים פורטאון, מנהיג פופוליסטי של הימין הקיצוני והומוסקסואל מוצהר שנרצח ב-2002 על ידי פעיל זכויות בעלי-חיים..."

אני רוצה להגיד שאין שום קשר בין היותו של הרוצח פעיל זכויות בעלי חיים לבין הרצח. זה כמו להגיד "נרצח על ידי תומך ברכיבה על אופניים". גם בערך באנגלית הוא לא מתואר כך, וגם בערך על הרוצח עצמו באנגלית כתוב: Although Van der Graaf is often described as supporter of animal rights, he confessed in court to murdering Fortuyn to stop him from targeting "the weak parts of society to score points" in seeking political power.

לכן, יש לשנות את המשפט ולכתוב "נרצח על ידי פעיל שמאל שרצה למנוע את זכייתו בבחירות". או משהו דומה. בכל מקרה, להגדרה "פעיל זכויות בעלי חיים" אין קשר למעשה הרצח, ולכן עליה להמחק. Odonian ‏ 14:34, 4 בדצמבר 2007 (IST)

אני לא מכיר היטב את פרטי המקרה; אם אתה יודע שהמעשה לא קשור במישרין לכך שוון דר חראף היה פעיל לזכויות הבע"ח, אתה יכול לשנות בהתאם. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 18:48, 4 בדצמבר 2007 (IST)

כמה דברים קטניםעריכה

  1. בערך כתוב על המלחמת אנגליה-הולנד הראשונה, השניה והרביעית. מה לגבי השניה?
  2. משפט לא ברור בפרק על מלחמת העולם השנייה - "באירופה ההתקדמות הייתה איטית עד סוף הפלישה לנורמנדי באוגוסט 1944." על איזה התקדמות מדובר? למה הכוונה בסוף הפלישה לנורמנדי?
  3. לדעתי, היכן שהוא בערך יש להפנות את הקורא גם לערך האימפריה ההולנדית. נראה לי גם שכדאי לשלב את המפה המופיע שם בערך זה.

עדיאל‏ 15:52, 11 בדצמבר 2007 (IST)

ניתוח פסקה אחת לשם הדגמה - התקופה הרומיתעריכה

  1. יוליוס כבש עד לריין. במפה שלי זה רק מגרד את הולנד מדרום. הוא גם כבש מעבר - כמה מעבר? הנושא הוא הולנד.
  2. איך הפריזים הושפעו? שהושפעו יכולתי להגיד לבד. כל אחד מושפע על ידי שכניו, אבל למה מציינים את זה?
  3. היו יחסים טובים, אבל אז פרץ מרד בגלל שהרומאים לקחו צעירים בטאווים לעבדים. אפשר לתת קצת יותר רקע למרד, אפשר לספר שהמרד הצליח ואף היתה כוונה להסכם בין הצדדים אבל מנהיג המורדים רצה יותר. אבל זה לא שם, יש רק התחלה של משא ומתן שכנראה ארע עוד לפני שהמרד דוכא, אבל מי יודע.
  4. בנקודה זאת שלוש מאות שנים של האימפריה הרומית עולים בעשן במשפט הסתום "בסופו של דבר הוכרעה הציוויליזציה הרומית על ידי הגירה המונית במסגרת מה שמכונה נדידת העמים."

לסיכום:

  • הערך לא מסביר על אלו חלקים של הולנד הוא מדבר ואומר מעט מאוד על צפון הולנד במשך כל אותה תקופה.
  • הערך מתייחס למרד אחד בודד (שעניין אותי במיוחד כי הוא ארד במקביל למרד הגדול) אך משאיר את המידע על מרד זה מעורפל.
  • הערך משאיר את רוב התקופה הרומית שאחרי 70 בחושך במשפט לא ברור.

הפסקה הבאה הינה אוסף של מידעים על הולנד בימי הביניים שאיש לא בנה מהם סיפור שלם.

נסיונותי לקרוא את פסקאות ההמשך נתקלו בקשיים דומים והשאלה איננה פסקה זאת אלא מה הוא ערך מומלץ ועל זה אין לי תשובה. אם אנו צריכים להציג ערך מומלץ כל יומיים או שאנו נמצאים במלחמה עם גוגל וצריכים לייצר כך וכך ערכים מומלצים לעמוד בחזית, אז תמשיכו ואני לא אפריע לכם. זה לא יפה סתם לדון לחובה ערכים שהם מהטובים ביותר שיש בויקיפדיה. אבל אם המטרה היא להביא ערך מקיף שהקורא יכול לקרוא אותו ולהבין את הנושא עליו מדובר, ולא להסתפק בלאסוף מושגים מעורפלים על התחום, אז הערך דורש עבודה רבה. יעקב 09:54, 17 בדצמבר 2007 (IST)

יעקב, הערותיך במקום, אבל הסייפא לא (והדבר בא בהמשך לשיחה שהייתה לנו בדף שיחתו של אלמוג). כל הערכים שמגיעים לרשימת ההמתנה צריכים ליטוש כזה או אחר. השאלה היא מי עושה זאת. חשוב לכתוב ביקורת עניינית, כפי שעשית וחשוב גם להתגייס ולעזור לערכים אלו. יש ערכים שעשינו להם עריכה מקיפה כשהגיעו לרשימת ההמתנה, רק משום שראינו את הפוטנציאל שלהם והיה לנו חבל לפספס אותם. ההתרשמות שלנו היא שבערך הנאה שלפנינו מדובר רק בעבודה של כמה שעות, ועל כן רצוי להשקיע את המאמץ ולהביאו למצב מעולה. א&ג מלמד כץשיחה 16:18, 17 בדצמבר 2007 (IST)
בשמחה. מי שיכול לעשות את זה בכמה שעות יבורך. יעקב 16:33, 17 בדצמבר 2007 (IST)

הערות מרשימת ההמתנהעריכה

תוצר מרשים נוסף ממיזם ההיסטוריות של אלמוג. נכתב על ידי אביעד המקורי. א&ג מלמד כץשיחה 00:01, 1 בדצמבר 2007 (IST)

קראתי שתיים וחצי פסקאות ראשונות. הן תרגום מהערך בויקי האנגלית. לטעמי, פסקאות אלו דורשות עריכה רבה כדי שהקורא יוכל לקבל תמונה כללית של הולנד בתקופה המוקדמת. לא ברור, למשל, מה הוא אותו הולנד (שלא היה קיים אז) אליו הם מתייחסים, הולנד של היום או הולנד הגדולה. אשתדל לעבוד על זה, ומשתמשים אחרים מוזמנים להצטרף. יעקב 14:06, 4 בדצמבר 2007 (IST)
עברנו על הפתיחה ולא הצלחנו להבין איפה יש בעיה. א&ג מלמד כץשיחה 03:31, 15 בדצמבר 2007 (IST)
אני לא התייחסתי לפתיחה אלא לפסקאות התוכן. הפסקאות הללו עוסקות באזור שאחר כך הפך להולנד, מבלי להגדיר מה הוא אותו אזור, מבלי להסביר מי ישב איפה וכו'. אני יצאתי מכל פסקה עם הרבה יותר שאלות מאשר תשובות. אציין גם שהערך תורגם מהאנגלית ושם הוא איננו מומלץ. יעקב 23:35, 16 בדצמבר 2007 (IST)
ייתכן שכמה מילות הבהרה בפסקאות אלו יספיקו. א&ג מלמד כץשיחה 03:31, 17 בדצמבר 2007 (IST)

הערה על הערךעריכה

בס"ד כמי שאוהבת את הולנד ואת ההיסטוריה שלה, אני שמחה מאוד לראות שזה הערך המופיע בעמוד הראשי. מדובר בערך מקיף שנעשתה בו עבודה מעולה. תבורכו. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:54, 23 בינואר 2008 (IST)

הערות מרשימת ההמתנהעריכה

מדובר במומלץ ישן יחסית ומאז הרבה השתנה פה. אין פרק לקריאה מומלצת וגם מספר הערות השוליים קטן ובעיקר הערך לא מכסה בצורה מספיקה את הנושא. אין מספיק ערכי משנה שצריכים להרחיב על הנאמר בערך. חלק מהתקופות מתוארות ברפרוף. גילגמש שיחה 16:12, 10 במרץ 2012 (IST)

יש בזה משהו. מצד שני, אם יוכחל בית המלוכה ההולנדי ומספר ערכים נוספים, תתוקן מיקום התבנית "היסטוריה של ארצות השפלה", ויוספו הערות שוליים - אני נגד הסרת ההמלצה. Eranglo - שיחהקוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 16:48, 10 במרץ 2012 (IST)
מה זה "מספר ערכים"? אילו ערכים למשל? גילגמש שיחה 19:51, 10 במרץ 2012 (IST)
לגבש רשימה? לדעתי הכי קריטי זה באמת בית המלוכה ההולנדי, מלבד הדברים האחרים שצינתי פה. Eranglo - שיחהקוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 20:22, 10 במרץ 2012 (IST)
בעיני הבעיה הגדולה היא שהערך מתחיל למעשה בתקופה הרומית. יש פרק על הפרה-היסטוריה וישר התקופה הרומית. מפספסים פה פרק ארוך בתולדות האזור. בנוסף לכך, מערך אודות היסטוריה של מדינה, אני מצפה לערכים מורחבים לכל תקופה כדי לתת סקירה מלאה על היסטוריה של המקום. חסרים פה כמה וכמה. לא עיינתי בערכים המורחבים, אך מעיון חטוף בערך עולה שיש ערכים מורחבים רק לכמחצית מהתקופות המוזכרות בערך. לדעתי, זאת הבעיה העיקרית של הערך והיא תדרוש עבודה גדולה. גילגמש שיחה 20:26, 10 במרץ 2012 (IST)
יכול להיות שאנחנו מפספסים כאן את הנקודה, גילגמש מציג כאן את העובדה כי הערך כבר ככל הנראה לא עומד בתקנים של ערך מומלץ. כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 21:26, 10 במרץ 2012 (IST)
הערך תורגם כנראה מאנגלית לפני כמה שנים. המקביל האנגלי היום אפילו לא באותה ליגה. גיא - שיחה 00:26, 11 במרץ 2012 (IST)
כרגע חסר הרבה מאוד מידע (בהשוואה ברפרוף עם הערך בהולנדית). מ - ש - לכבוד פורים! (ערך חדש) 19:50, 14 במרץ 2012 (IST)
מדובר בערך טוב ומקיף, ולו הייתה חלוקה לערכים טובים ומומלצים, סביר שהיה ראוי לתואר "טוב". יחד עם זאת, הוא לא עומד לטעמי בהגדרת מומלץ. בברכה Assayas שיחה 10:08, 15 במרץ 2012 (IST)
*   נגד ההר אדרניק  •  שיחה. 14:22, 16 במרץ 2012 (IST)


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 19:46, 14 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 19:46, 14 במאי 2013 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירהעריכה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 16:25, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

חזרה לדף "היסטוריה של הולנד".