שיחה:היסטוריה של מקסיקו

ערך זה הוא במסגרת תחום העניין של מיזם "היסטוריה של מדינות" בוויקיפדיה העברית. מטרת המיזם היא לדאוג לכך שכל ערכי ה"היסטוריה של" יגיעו לרמה טובה, ויתוחזקו בהתאם. לפי הערכת המשתמש אליזבט, שהציב תבנית זו: רמת האיכות של הערך "טוב" חשיבותו של הערך "חשוב" הערות נוספות ניתן למצוא בטבלה בדף המרכזי של הפרויקט. אנא עזרו לנו להביא את הערך לרמת איכות טובה.

מאמר ראשי

שים לב שאין מתרגמים לעברית את ה-Main Article מן האנגלית ל"מאמר ראשי" (וגם אין "מתרגמים" את האותיות המוטות), אלא משתמשים בתבנית {{הפניה לערך מורחב|אצטקים}}, שתיתן את התוצאה:

ערך מורחב – אצטקים
.

בברכה, מגיסטר 04:11, 3 בפברואר 2007 (IST)

כמה הערות

• פתיחת המאמר: ראשית, אולי ראוי יותר להגדיר בתחילת המאמר על מה מדובר: למה הכוונה ב"מקסיקו" - האם מדינת הלאום המודרנית? האם חבל הארץ עליו היא משתרעת כיום? שכן מלכות המשנה של ספרד החדשה אינה חופפת למקסיקו המודרנית, למשל. שנית, המשפט "ההיסטוריה של מקסיקו מחולקת למספר תקופות" אינו מדוייק. ההיסטוריה אינה מחולקת לתקופות. ההיסטוריונים מחלקים את ההסיטוריה לתקופות וחלוקה זו בפני עצמה היא פרשנות הטומנת בחובה טיעון מסויים (למשל חשיבות הכיבוש הספרדי או מתי מתחילה העצמאות). מכיוון שכך לריך להיות "ניתן לחלק את ההיסטוריה של מקסיקו למספר תקופות..."

התקופה הפרה-קולומביאנית

• קולומבוס הגיע לחופי מקסיקו? עד כמה שאני יודע הוא הגיע לופי יוקטן, אבל לא מקסיקו.
• "המקומיים" - מי הם המקומיים? מונח קצת פטרנליסטי, החא כן?
• "האדם הלבן" - מושג פסול וטעון אידיאולוגית, ועל כן גם לא נייטרלי בהקשר זה, החוזר כמה פעמים בטקסט. "האדם הלבן", שקיומו בכלל מוטל בספק (אבל לא זה העניין כאן) לא הגיע לשום מקום. הספרדים הגיעו, אולי האירופאים הגיעו. השימוש במונח הגזעי/גזעני טעון בדירוג היררכי של התרבויות.
• תרבות המאיה - "ללא ספק" הוא ביטוי מיותר. שים לב לחזרות על המילה "הם". בנוסף, "הם התפרשו על שטח"? עדיף אולי "תרבותם השתרעה על פני..."

הכיבוש הספרדי

• "מקור השם במילה הספרדית Conquistador, שפירושה כובש." - משפט מבאר מיותר, בשביל זה יש קישור לערך עצמו.
• "בשל האמונה שרווחה בקרב העם האצטקי שמדובר באל" - מיתוס נפוץ, אך לא מדוייק. נכון הדבר שמוקטסומה עצמו החזיק בתפיסה דתית שכזו, אך זו בהחלט לא הייתה נרחבת. למעשה, מוקטסומה נאלץ להתמודד עם אופוזיציה חזקה מאוד לאופן ניהולו את המשבר. דעה אחרת מפרשת את כניסת הספרדים לטנוצ'טיטלן כרצון להחזיק את הזרים "קרוב" למרכז הכוח האימפריאלי, ורחוק מבעלי ברית פוטנציאלים להם כנגד האצטקים עצמם.
• "מאוחר יותר הוא אף ניסה פעולות מיסיונריות על מנת להמיר את דתם של האצטקים לנצרות. קורטס עסק בהמרת דת? אני בספק. אם ניסה להסביר את הנצרות הרי שלא היה זה ניסיות לפעולה מסיונרית ממשית.
• "כבוד מפוקפק" - התנסחות אירוצנטרית ושיפוטית שאין לה מקום. בעיני האצטקים הוא זכה לכבוד גדול, וכלל וכלל לא מפוקפק.
• "מאות לוחמים ספרדיים" - טכנית נכון, אבל מטעה. אם אינני טועה מדובר על 150 וקצת ספרדים.
• "אך הגורם העיקרי להיעלמותם" - האצטקים לא נעלמו, אלא נכבשו. השואה הדמוגרפית אכן הפילה חללים רבים, שהערכות קיצוניות מעמידות את מספרן אפילו על כ- 90% מהאוכלוסייה, ועדיים לא נעלמו.
• "מומחים מעריכים כי המגפה הגדולה שפרצה בשבועות הראשונים להגעת הספרדים קטלה לא פחות מ-4,000,000 אצטקים, שהם כמחצית מאוכלוסייתם בשנים אלה." כאן צריך להיזהר מאוד, יש אומדנים שונים ומשונים וזה שהבאת הוא מהנמוכים ביותר וכלל וכלל לא המקובל ביותר. יש צורך בערך מורחב על השואה הדמוגרפית ובנתיים אני ממציץ להימנע ממספרים.

התקופה הקולוניאלית

• "תת-המלכות ספרד החדשה" - התרגום הנכון הוא "מלכות המשנה של ספרד החדשה". ראה גם משנה למלך.
• "קבלת העצמאות" - מקסיקו לא "קיבלה" את עצמאותה מאיש. איטורבידה הכריז עליה.
• "בין הכרזת העצמאות לבין ההכרה בעצמאות מקסיקו הייתה תקופת ביניים קצרה שמכונה "המהפכה המקסיקנית"." - יכול להיות שחל כאן בלבול עם המהפכה של שנת 1910?

מלחמת העצמאות המקסיקנית

• "משם הגיע ההמון הזועם הישר לנציג ממלכת ספרד ששלט במדינה וישב במקסיקו סיטי." - אם אינני טועה נאמניו של הידלגו, כמו אלו של מורלוס אחריו, מעולם לא הגיעו למקסיקו סיטי.
• "ייחי הבתולה מגואדלופ! יחי אמריקה הספרדית! יחי פרננדו השביעי! יחי מקסיקו! יחי מקסיקו! יחי מקסיקו!" - ראשית, אין צורך בשיטת ציטוט זו; שנית, השימוש בתבנית הפירושונים אינו מסייע, אלא מכביד כאן; שלישית, אמריקה הספרדית איננה אמריקה הלטינית; רביעית, ההסבר בפירושון למיהו פרננדו השביעי כלל אינו מסביר מה הוא עושה בסיסמא 3 שנים לפני שהוכתר למלך יש צורך בערך; לבסוף, אין צורך לכל כך הרבה קישורים חוזרים למקסיקו, והערה זו יפה לערך כולו.
• גררו מופיע פתאום יש מאין מבלי שהוסבר קודם לכן כי הוא נשא את המרד אחרי הוצאתו להורג של מורלוס (שכלל לא מוזכר גם הוא).
• "שלושה עקרונות מנחים" - ראוי שהפירוט יהיה בגוף הטסט ולא בהערת שולים.

בהזדמנות אחרת אמשיך. ישר כך וחזק ואמץ! --אורי • שיחה 05:57, 3 בפברואר 2007 (IST)

כמו שציין אורי, יש בעיות אחדות עם הערך. מלבד ההערות של אורי אני רוצה לציין שלא צריך לקשר לאותו ערך כל עם שהוא מופיע בטקסט. די בקישור אחד במופע הראשון שלו. יתרה מכך, מצאתי סתירות אחדות בטקסט שלא הייתה להן תשובה בגוף הערך. למשל - כתוב שבעתות שלום האצטקים נהגו לצאת למלחמה על מנת לתפוס שבויים - אם הם נהגו לפשוט על עמים אחרים זו לא תקופת שלום. גילגמש • שיחה 15:23, 24 במרץ 2007 (IST)

יש בעיה לדעתי עם הצגת המהפכה הטקסנית כהתקוממות של "אזרחים חדורי ערכים דמוקרטים וליברלים". טיפ טיפה מגמתי לא?

ממש חשוב ודחוף...

[[מישהו יודע לסכם לי יותר בקצרה על ההסטוריה של מקסיקו? אני ממש אשמח. יש לי עבודה באנגלית ואני לא יודעת איך לסכם את כל החומר הזה... תודה מראש -אני-

אני יכול לנסות:

היתה תקופה פרה-קולומביאנית, אחר כך באו האולמקים, תרבות טאוטיהואקן, תרבות המאיה, והאצטקים.

אחרי זה הגיע הכיבוש הספרדי, התקופה הקולוניאלית ואז מלחמת העצמאות המקסיקנית. ככה קמה רפובליקת מקסיקו, שהיתה רפובליקה בהתהוות. במהלך ההיסטוריה הקצרה יחסית שלה פרצה המהפכה הטקסנית, קרב אלמו ומלחמת ארצות הברית-מקסיקו. אחרי זה באו המאבק לרפורמה ליברלית, חוקת 1857 ומלחמת הרפורמה. משם עברה המדינה להתערבות הצרפתית, למלחמה הפרנקו-מקסיקנית ולתחיית הרפובליקה שאחרי באו בניטו חוארס, הדיקטטורה של דיאס, המהפכה המקסיקנית ומלחמת הקריסטרוס. לאחר מלחמת העולם השנייה התרחש הנס הכלכלי, רעידת האדמה, המרד בצ'יאפס, סיום ההגמוניה של PRI, תקופתו של ארנסטו זדייו ותקופתו של ויסנטה פוקס. מספיק קצר? יוסאריאן • שיחה 21:51, 18 בינואר 2009 (IST)

שאלה

שאלה? למה היותה של הקתוליות דת המדינה הכעיסה דוקא את מעמד הכמורה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
א.פ עריכות 19:53, 30 באוגוסט 2011 (IDT)

משוב מ-3 בדצמבר 2011

לא רשום פו מדוע הספרדים נבהלו כשראו לראשונה כדור גומי הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.229.128.239 08:41, 3 בדצמבר 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://utopia.utexas.edu/explore/latino/narratives/02PEREZ_GALLARDO.HTML
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2011-11-22 22:27:31, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2011-11-27 23:41:49, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2012-01-20 04:34:39, Socket Error: 'node name or service name not known'
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2013-05-04 00:16:44, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 03:17, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.franklinco.k12.nc.us/ESL/lessons/mexicounit/History.html
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2011-11-22 22:27:30, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2011-11-27 23:41:49, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2012-01-20 04:34:37, Socket Error: 'node name or service name not known'
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2013-05-04 00:16:54, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 03:17, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.bdidut.com/alternative/mexico-demo.htm
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2011-11-22 22:27:35, 404 Not Found
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2011-11-27 23:41:50, 404 Not Found
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2012-01-20 04:34:42, 404 Not Found
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2013-05-04 00:17:05, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:17, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/3234/histo2.htm
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2011-11-22 22:27:32, 410 Gone
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2011-11-27 23:41:50, 410 Gone
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2012-01-20 04:34:47, 410 Gone
  • In היסטוריה של מקסיקו on 2013-05-04 00:17:15, 410 Gone

--Matanyabot - שיחה 03:17, 4 במאי 2013 (IDT)

שאלה

Reuveny, biegel, AviStav, פעמי-עליון, איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, Asaf M ‏בעלי הידע בארכאולוגיה/יואל, mbkv717‏, סאבעלוטודו, אלדד ‏בעלי הידע בספרדית, אשמח לדעת באיזה אתר ארכאולוגי מדובר בהערת שוליים 1. --David.r.1929 - שיחה 09:07, 28 בנובמבר 2023 (IST) תודה.

חפרתי עמוק בהיסטוריה של הערך, מתברר שבגרסה המקורית שלו מ-2007 הפנו לערך האנגלי - Tlapacoya (archeological site). אין לי שמץ של מושג בעניין נכונות הטענה, וגם בערך האנגלי אני רואה שדורשים מקורות על חלק מהעניינים הפרהיסטוריים. Mbkv717 • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"ד • 09:29, 28 בנובמבר 2023 (IST)

תודה --David.r.1929 - שיחה 10:03, 28 בנובמבר 2023 (IST)