פתיחת התפריט הראשי

תוכן עניינים

לא לאחדעריכה

מחלה היא illness, הפרעה היא disorder. אלה מונחים קליניים שונים וחשוב שהאנציקלופדיה תבדיל ביניהם ממש כפי שאנשי המקצוע עושים. איחוד הוא רעיון גרוע ביותר. odedee שיחה‏ 21:27, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

יש לנו באלגן קטן. הערכים מחלת נפש והפרעה נפשית מכילים את אותה הגדרה פחות או יותר והם צריכים להיות אחד כמו Mental illness and Mental disorder. הערך מחלת נפש מקושר כרגע לערך האנגלי List of mental illnesses. רשימת ההפרעות הנפשיות שבערך זה צריכה לעבור לערך "רשימת הפרעות נפשיות" כמו באנגלית. זו דעתי. נמר ערבות סיבירי 22:24, 6 בספטמבר 2006 (IDT)
רשימות אינן מקובלות בוויקיפדיה העברית. רשימת מחלות צריכה להיות במחלות נפש. רשימת הפרעות צריכה להיות בהפרעות נפשיות. על זה שיש הבדל מובהק בין מחלת נפש להפרעה נפשית קרא למשל כאן. הבלגן הוא בוויקיפדיה האנגלית. odedee שיחה‏ 00:57, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

מה אנשי המקצוע עושים ?עריכה

לפי הDSM-IV , ספר האבחנות (פסיכיאטריה) , פסיכוזות , אשר אתם מגדירים כמחלה , מוגדרים כהפרעה. לדוגמא: הפרעה סכיזופרנית , אשר נראית לרוב האנשים כ"אמא" של מחלות הנפש , מוגדרת כהפרעה. אין אנשי מקצוע מבחינים בין מחלת נפש להפרעה נפשית; הם מבחינים בין הפרעה פסיכוטית להפרעה נוירוטית.

עודדי, יכול להיות שאתה צודק ויש הבדל בין מחלה להפרעה אבל:

1. לא נתת שום הסבר להבדל בין שני המונחים. יפה מאד להראות את השוני באנגלית אבל איך זה בא לידי ביטוי? גם הקישור שנתת לא נותן הסבר מספק בעיני.

2. בערך עצמו אין שום הסבר, וגם שום דבר שמוסיף על הערך מחלת נפש(לא שהוא כזה מוצלח...).

לכן, במצב הנוכחי, לדעתי צריך לאחד בין הערכים שכרגע פשוט חוזרים על עצמם. אמצע הדרך 19:10, 1 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא איש מקצוע, אני רק יודע ששני המושגים קיימים, ויש הבחנה ביניהם, ולא רק בקרב אנשי מקצוע אלא גם מבחינת החוק. עד כמה שאני מבין, ה-DSM מכיל רשימה של הפרעות. רק חלק מההפרעות מוגדרות כמחלת נפש, כלומר המחלות הן תת קבוצה של ההפרעות החמורות במיוחד. אפשר למשל לראות את ההגדרה ב-infomed. אינני יודע לענות על השאלה מהו קריטריון החומרה המדויק שמכניס הפרעה מסוימת (נניח OCD) לקטגוריה של מחלת נפש, וייתכן שהוא שונה במקרים שונים. כאן (קובץ DOC) מצאתי למשל את קביעת ביהמ"ש הבאה:

עוד נקבע כי אנורקסיה נרבוזה הינה הפרעה נפשית קשה, שאחוזי התמותה ממנה הם הגבוהים מכלל מחלות הנפש. עם זאת, מבחינה עיונית ומעשית האנורקסיה אינה מוגדרת כמחלת נפש אלא כהפרעה נפשית. האנורקסיה אינה פוגעת בתובנה ובבוחן המציאות של החולה אלא בנקודה אחת בלבד, והיא עיוות תפיסת האדם לגבי גודל גופו. לכן, מבחינה משפטית האנורקסיה אינה עונה להגדרות שבחוק טיפול בחולי נפש, ולא ניתן לאשפז את החולות בה בכפייה

פס"ד ע"ש 1171/03
אני חושב שאם בתי המשפט בישראל רואים חשיבות רבה בשאלה אם הפרעה מסוימת היא חמורה מספיק כדי להיחשב למחלה, נכון יהיה לשמור על ההפרדה הזו בערכי האנציקלופדיה. ‏odedee שיחה 18:55, 2 באוגוסט 2007 (IDT)
אני חושב שהסוגייה החוזרת בדוגמאות שהבאת לכאן, עודדי, היא הבדל משמעותי מבחינה חוקית (חוק טיפול בחולי נפש וגו) ולא הבדל ממשי מבחינה מקצועית. ב"פרקים נבחרים בפסיכיאטרייה" (בעריכת ח. צוניץ) השימוש במונחים "הפרעה" ו"מחלה" נעשה בעירבוביה גמורה והדבר עומד בקנה אחד עם הכרותי את המושגים (ברפואה בכלל ולא בפסיכיאטריה בפרט): הפרעה כוללת מחלה, ליקוי וכולי ובדרך כלל משמשת כמושג כללי בצורה מדויקת יותר ממחלה:

הוחלט לקרוא לפרק 'הפרעות מנטליות' ולא 'מחלות מנטליות' מאחר שאין עדיין די ידע כדי להכליל תחת הגדרה אופרטיבית אחת של 'מחלה' את כל ההפרעות הנפשיות בהיעדר ממצאים פתולוגיים ופתו-פיסיולוגיים או גורמים סיבתיים. בשלב זה הומשגה הפרעה נפשית כתסמונת או תבנית התנהגותית או פסיכולוגית בעלת משמעות קלינית...

פרקים נבחרים בפסיכיאטריה, עמוד 144-145
לאור אלו, ולמרות ההבדלה הקיימת במקומות מסויימים בין "מחלת נפש" ל"הפרעת נפש", אני מציע כן לאחד את הערכים ולהשתמש במונח "הפרעת נפש" כשם הערך המאוחד. לגבי הפסק דין, מתוך עיון בקובץ, נראה שבית המשפט נעזר בספר שאני מצטט ממנו כאן אבל בית המשפט לא הבחין בהבהרה המצוטטת. לדעתי נעשה בפסק הדין שימוש שגוי במושגים הפרעה ומחלה. יוספוסשיחה 20:00, 2 באוגוסט 2007 (IDT)
נראה שאת כותרת הפסקה הזו צריך להגדיר בצורה מדויקת יותר, כלומר לשאול על איזה אנשי מקצוע מדובר. מצאתי גיליון של "מראות המשטרה" [1] שבו מצוטט ד"ר יאיר בראל, הפסיכיאטר המחוזי של מחוז ירושלים, ומנהל בית חולים לחולי נפש: "אין הבחנה ברורה בין מחלת נפש להפרעה נפשית, אולם מבחינה משפטית, יש הבדל ברור בין השתיים, הן בארץ והן בעולם. במחלת נפש (סכיזופרניה ומניה דיפרסיה) כושר השיפוט אינו תקין בצורה קיצונית וביקורת המציאות פגומה. זאת, לעומת הפרעת אישיות, שבה הלוקה בה מתנהג בצורה מוזרה - בקמצנות מופרזת, בקנאות מוגזמת, בפגיעות יתרה וכד'". נראה לי שעלינו להחליט באילו הגדרות צריך להשתמש בוויקיפדיה, ומכאן אפשר יהיה להחליט אם עדיף לעשות זאת בערך אחד או בשניים. ‏odedee שיחה 20:45, 2 באוגוסט 2007 (IDT)
אם מומחה ציין את ההבדל בצורה נחרצת, כנראה שיש הבדל. במידה ואין "בשר" להבדל (לדעתי הלא מלומדת) אפשר לציין את זה בתוך הערך המאוחד או בחוק טיפול בחולי נפש ובמידה שיש "בשר" להבדל, לשמור על הפיצול אבל ליצור את ההפרדה בין התיאור הפסיכיאטרי להבדל המשפטי. כרגע שני הערכים עוסקים בפסיכיאטריה שאיננה משפטית. יוספוסשיחה 23:01, 2 באוגוסט 2007 (IDT)
טוב, עבר כבר חודש ונראה לי שצריך להגיע להכרעה...אני חושבת שעדיף לאחד את 2 הערכים ולהסביר בתוך הערך את ההבדלים בין ההפרעות השונות (למרות שלדעתי ההבדל הוא לא בין הפרעה למחלה אלא בין פסיכוזה, נוירוזה והפרעת אישיות). אם נראה לכם שנחוץ אפשר להוסיך ערך שבו יהיה פירוט של ההפרעות לפי הסיווגים השונים. אמצע הדרך 00:39, 11 בספטמבר 2007 (IDT)
לא עברתי על הדיון כולו-יש להודות, אבל למרות שהDSM הנוכחי מתייחס הן להפרעות והן למחלות נפש כאל DISORDERS עדיין, קיימת-בתוך החוגים לפסיכולוגיה ובין אנשי מקצוע חלוקה ברורה בין הפרעות נפשיות (OCD,GAD וכ"ו) לבין מחלת נפש. במחלת נפש כמו סכיזופרניה התפקוד כולו הוא לקוי ואינו בא בהקשר מסויים כמו ברבות מההפרעות הנפשיות (למשל קלסטרופוביה שבה ההקשר הוא מקום תחום היטב) ואינו מאפשר תפקוד חברתי מינימלי (לעומת הפרעה נרקסיסטית או רגשי נחיתות שבהם האדם מבחין בין טוב לרע ומתפקד לא פעם היטב ביום יום והבעיות הן בעיקר ביחסי האנוש וכ"ו), הפרעות דימוי גוף כמו בולמיה (שקשורה להפרעת אישיות אנטי סוציאלית), ובעיקר אנורקסיה קרובות יותר למחלות נפש ובמקרה של אנורקסיה בשלבים מתקדמים המחלה כרוכה לא פעם באשפוז פסיכיאטרי שע"פ מגדיר את המאושפזת, אוטומטית, עפ"י החוק, כחולת נפש (היות וההפרעה נפוצה פי 10 ויותר בנשים-ניתן להתייחס בלשון נקבה). למרות שלפעמים ההבדלים לא חד משמעיים-איחוד הערכים יהווה פגיעה באנשים רבים מאוד שיש להם הפרעה נפשית (לא זוכר אחוזים מדוייקים אבל מדובר באחוז דו ספרתי) לבין כאלו שהינם חולי נפש או over border (אחוזים בודדים-עד 4%) ובכלל יהפוך את כל העניין לפחות מדוייק.--Gilisa 15:01, 16 בספטמבר 2007 (IST)
ההנחה היא, גם ממחקרי תאומים (שבהם משווים זוג תאומים זהים שאומץ ע"י משפחות שונות לזוג תאומים שגדל יחד או לזוג תאומים לא זהים וכ"ו), כי לרוב ההפרעות והמחלות הנפשיות ישנו בסיס גנטי בעל רמת השפעה משתנה (כלומר אין השפעה גנטית של מאה אחוז, לסביבה יש עפ"י רוב, אך לא תמיד, תפקיד מכריע, קטן במעט, זהה או גדול במשקלו לזה של הרכיב הגנטי ), ולא רק להם-אלא בכלל, לרוב תכונות האישיות. העניין הוא שהפרעת אישיות נמנעת-שבה אדם מתקשה להתמודד עם קשיים בחיי היום יום, למשל, עם מקום עבודה חדש וכ"ו, או הומוסקסואל החש אי שלמות עם היותו הומוסקסואל (ויש לכך סעיף) -אינם דומים במאום לאף אחת מהסכיזופרניות השונות, לא ברמת ההיקף, לא ברמת הקוגניציה ולא בשום רמה אחרת-כך, ששוב, זוהי עשיית עוול.--Gilisa 15:26, 16 בספטמבר 2007 (IST)
אני מציע שבכל זאת תקרא את הדיון כולו (הוא לא כזה ארוך). לא הבנתי איפה אתה שם את הגבול הברור או את ההבדל הברור בין מחלה להפרעה (ועל מה נסמך ההבדל הזה) ולא הבנתי כיצד הכללת מחלות נפש תחת הפרעות נפשיות עושה עוול למאן דהו. יוספוסשיחה 15:45, 16 בספטמבר 2007 (IST)

איפה הגבול הברור? שאלה קשה, יש לה תשובה-והיא ארוכה ומפורטת, אני אזדקק לנבור במחברותי כדי להעלות אותה על הכתב-אבל קיימת תשובה די מדוייקת, שאני, בעוונותי, לא זוכר. מבחינה מעשית, מסגרות של שיקום יום לא קיימות, לפחות אני לא הכרתי, עבור אנשים עם הפרעות אבל כן ניתן למצוא בהם חולי נפש ("נפגעי נפש" במינוח התקין פוליטית). מעבר לכך-אפשר לעשות קטגוריות, יש מספר מוגבל של מחלות נפש ומספר מוגבל של הפרעות אישיות וכ"ו, כך שזה לא כ"כ מסובך. איך זה עושה עוול? התשובה היא נורא פשוטה-ששמים הפרעת אישיות נמנעת באותו המאמר עם סכיזופרניה, זה יוצר את הרושם ששניהם פגועי נפש באותה המידה.--Gilisa 20:23, 16 בספטמבר 2007 (IST)

את קובת הWORD המצורף לדף זה לא קראתי במלואו-אבל ממה שהבנתי, בתשובתה לבית המשפט נכתב כי הפרעת שיפוט המציאות שלה היא בנוגע לאכילה בלבד, כלומר-כמו בהפרעת אישיות, וכמו שכתבתי, ההפרעה מתאפיינת במימד אחד בלבד ואינה משפיעה על השיפוט הכולל שלה. נרקסיסט, שעפ"י חלק מהתיאוריות הפסיכודינמיות הוא אדם המגונן על אגו שביר באמצעות דימוי עצמי גרוטסקי, הוא אדם בעל הפרעת אישיות-אבל רבים הם האנשים המפורסמים: פוליטיקאים, אנשי עסקים והון, שחקנים וכ"ו שסובלים מההפרעה הזו (בהקשר לשחקנים ופוליטיקאים, נמצא כי שניהם בעלי ניטור עצמי גבוה מאוד-תכונה הנמצאת במתאם ברור והדוק עם תכונות אנטי סוציאליות) אבל הם מסוגלים להתנהל בחברה באורך תקין מאוד לאורך זמן, לדאוג לאינטרסים שלהם ולראות את רובם המכריע במידה קרובה מאוד למציאות, לתכנן פעולות ולדחות דחפים ולהימצא באיזון ברור ביחס לתחומים מרכזיים רבים עם הסביבה. בעוד שחולה נפש הוא עפ"י רוב אדם שמונע ע"י דחפים פנימיים רבי עוצמה שאינם מקבלים איזון סביבתי, אינו מסוגל לפעול באופן אפקטיבי לאורך זמן, גם בסיטואציות פשוטות, ותפיסת המציאות הכללית מעוותת לחלוטין ומשועבדת למחלה. עפ"י רוב זה לא קיים ברובן של הפרעות האישיות.--Gilisa 20:31, 16 בספטמבר 2007 (IST)

בהתחשב בכך שאני הדיוט בתחום, ההבחנות שאתה מתאר נשמעות לי סבירות. עם זאת, מה שעלינו למצוא הוא לא (כדברי יוסי) איפה אתה שם את הגבול בין המושגים השונים, אלא היכן שמים אותו הארגונים המקצועיים בתחום. גם אין בעיה מיוחדת אם משפטנים מגדירים אחרת מאשר פסיכיאטרים, נניח - פשוט נציין את ההגדרות השונות. אבל תנאי מקדים לכך הוא שנמצא אותן... לשון אחר - אם תוכל לתת הפניות להגדרות המדויקות בספרות המקצועית, זה יהיה מצוין. אולי אח"כ נבקש סיוע של אחד מעורכי הדין כאן, שיסייע באיתור ההגדרה המשפטית. ‏odedee שיחה 00:56, 22 בספטמבר 2007 (IST)
ובכן, שלום לכולם, נקראתי למערכה, וניסיתי כמיטב יכולתי, אני מעבירה לכאן את הדיון עם עודדי בדף שיחתי שהובא היישר ממעמקי המחלקה הפסיכאטרית שבה אני נמצאת כרגע כחלק משנת הסטאז שלי ברפואה ובכן - פניתי לדמות בכירה, הנושאת לפני שמה קידומת פרופ' (בפסיכאטריה). לדעתו אין דבר המבדיל בין הפרעה למחלה, ואם כי ישנם אלו שהפרעה נשמעת להם יותר טוב ממחלה, מקצועית, אין הבדל. קשה באמת להחליט האם באופן עקרוני רק סכיזופרניה ובי פולארית הן מחלות, ואילו לדוגמה דיכאון הוא הפרעה. אני מצטרפת לחוסר ההחלטיות, כי אכן מתוך ההבדלה מתקבל הרושם כאילו הפרעה היא קלה יותר ממחלה, ובעוד "הפרעת מצב רוח" כמו דיכאון יכולה להיות קשה ביותר עד לחוסר תפקוד, כך סכיזופרן/נית יכולים להיות במצב טוב, ולתפקד היטב. כך שזו בעיה. לדעתי אין להפריד בין השנים, וניתן לאחד קטגוריות לקטגוריה שתקרא מחלות והפרעות נפשיות. מדובר בסמנטיקה בלבד, ואל לנו להפריע לשלמות נפשנו בויכוח הנ"ל. אם הייתי ממש עומדת אל מול כיתת יורים הייתי מתייחסת לפסיכוזות כמחלות ולשאר כהפרעות. אך שוב, דיכאון לדוגמא, שיוגדר כך כהפרעה, יכול להיות גם דיכאון פסיכוטי, ואז אין הבדל משמעותי בינו לבין סכיזופרניה.לימלים 12:11, 24 בדצמבר 2007 (IST)

איחוד עם "מחלת נפש"עריכה

טוב, אחרי שאביעדוס שם לאחרונה תבנית איחוד במחלת נפש, ואחרי שקראתי את כל הדיון הארוך הזה, אני חייבת להגיד שעדיין לא ראיתי סיבה מספיק טובה לכך ששני הערכים יהיו נפרדים. ב-DSM אין הבחנה כזו, בספרי הלימוד לא ראיתי הבחנה כזו, בעבודה המקצועית בשטח של פסיכולוגים ופסיכיאטרים אין הבחנה כזו, ומה שקורה בבית המשפט זה לדעתי פשוט לקרוא בשם "הפרעה" מול "מחלה" למה שהוא בעצם פשוט דרגות שונות של חומרה של הפרעה. דוגמה לכך הוא רצף יחסית מקובל של הפרעות: (נורמליות) > נוירוזות > הפרעות אישיות > פסיכוזות > אוטיזם. כולם על רצף אחד, ללא הפרדה בין מחלה להפרעה. ואפשר לדרג ולסווג באמצעים רבים ושונים אחרים, תלוי בגישה התיאורטית שממנה באים. אין מדובר כאן חלוקה דיכוטומית ל"הפרעה" ו"מחלה", איך אפשר בכלל לעשות חלוקה כזאת? שתי המילים הן חליפיות ומשמשות לתיאור אותו מצב. אשמח לשמוע את דעתכם, ואם למישהו אין התנגדות, אשמח להתחיל במלאכת האיחוד. Ravit - שיחה 01:20, 18 באוקטובר 2008 (IST)

שימו לב גם שהבינוויקי של שניהם מפנה לאותו הערך בדיוק בוויקיפדיה האנגלית - Mental Disorder. עוד דבר: באנגלית, הערך Mental illness מפנה אף הוא ל-Mental disorder. גם על פי התוכן של שני הערכים בעברית מדובר על אותו הדבר בדיוק. על פניו אני בעד איחוד (למרות הידע המועט שיש לי בנושא). טוסברהינדי (שיחה) 11:41, 19 באוקטובר 2008 (IST)

הגדרת ההפרעה הנפשיתעריכה

ההגדרה הנוכחית היא: "דפוס התנהגותי או פסיכולוגי שמתרחש אצל אדם ויוצר מצוקה או לקות בתפקוד ובהתפתחות הנורמאלית".

ראשית, לדעתי חלק חשוב מהגדרת הפרעה נפשית צריכה להיות שהיא מאפיינת מיעוט בחברה. ישנן הרבה התנהגויות לא רציונליות שמפריעות לרוב האוכלוסיה ורק כיוון שהן לא משוייכות למיעוט קטן הן לא נחשבות להפרעה. לדוגמא: לרוב מכריע בחברה יש רתיעה מחישובים מסובכים אך הדבר אינו נחשב להפרעה נפשית (אולי יש דוגמאות אפילו יותר טובות).

בנוסף, לדעתי המושג "יוצר מצוקה" מיותר. עצם הלקות בתפקוד או בהתפתחות גוררת אחריה את המצוקה.

לסיכום: לדעתי הגדרה מלאה ותמציתית תהיה: "דפוס התנהגותי או פסיכולוגי שמתרחש אצל מיעוט באוכלוסיה ויוצר לקות בתפקוד החברתי או בהתפתחות הנורמלית של אותו מיעוט" אור יקרות - שיחה 10:28, 5 בפברואר 2009 (IST)

עם כל הכבוד לדעתך, לדעתי ולדעתם של גולשים אחרים. בואו נבדוק קודם כל מה דעת אנשי המקצוע. בואו נתחיל בהוספת סימוכין לטענות שבערך לפני שנביע עליהן את דעתינו. תודה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 12:12, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

הפרעת אישיות נורמוטיתעריכה

ההפרעה הנורמוטית הוגדרה לראשונה ע"י הפסיכיאטר כריסטופר בולאס ב-1987 בספרו "צילו של האובייקט". האדם הנורמוטי הוא אדם הנראה נורמלי ומתפקד, מישר קו עם הדרישות הפורמליות של החיים (לעתים בפדנטיות קיצונית) אבל תוכו ריק: "לדעתי, אנו עדים להופעת דגש חדש בחולי אישי או, לחילופין, להבנת יסוד באישיות שהיה קיים מאז ומתמיד. היסוד הזה הוא דחף מיוחד לנורמליות, המאופיין בהקהיה ולבסוף בחיסול הסובייקטיביות לטובת עצמי הנתפס כאובייקט חומרי בין שאר המוצרים שנוצרו על ידי האדם בעולם של אובייקטים" כותב בולאס. אני חושב שיש מקום להוסיף התייחסות להפרעה הזו גם אם היא אינה נכללת ב DSM עדיין.

ההבדל בין הפרעות פסיכיאטריות למחלות רפואיותעריכה

למחלות רפואיות ישנם סימנים גופניים אובייקטיביים שניתן למדוד באמצעות בדיקות כגון בדיקת דם, צילום רנטגן וכדומה. אלו מצבים גופניים ברורים, שלא ניתן להתווכח עליהם. לעומת זאת, הפרעות פסיכיאטריות מוגדרות ע"פ סימפטומים התנהגותיים. לא ניתן להוכיח ע"פ בדיקה גופנית כי אדם סובל מהפרעה פסיכיאטרית מסויימת. לכן שיפוט בתחום זה אינו מוחלט, אלא נתון לדעה סובייקטיבית אישית.

לא נכון. יש בהחלט מחלות "גופניות" סימפטומים קריטיים שלהם ואפילו כל הסימפטומים ניתנים נכון להיום למדידה רק בעזרת הדיווח של החולה. חוץ מזה, נמצאו הבדלים ברורים בין צילומי רקמות המוח של אנשים עם מחלות נפש אלו ואחרות לבין האוכלוסייה הכללית. קרא על זה בבקשה במאמרים מPubMed. תודה.
אגב, אני מבין שאתה מבקש שינוי של הכתוב בערך ולא מנהל כאן דיון תיאורתי שאינו קשור לערך. זאת משום שכאן המקום רק לדיונים בשיפור הערך.
. עִדּוֹ - שיחה 16:14, 17 בנובמבר 2010 (IST)

הפרעה נפשית עדיף. מיעוט לא קטן באוכלוסיה.עריכה

למרות החשיבות של הסטטיסטיקה אין צורך לכתוב בהגדרה על כך שמחלות מופיעות במיעוט של האכלוסיה. דווקא ההפרעות הנפשיות שברשימה כולל ה"נוירוזות", וכו' הן מופיעות במיעוט לא קטן של האנשים בשלבים שונים של חייהם, בצורה ממושכת או חולפת,. המושג ההיסטורי של מחלת מנפש צריך אולי ערך נפרד וישומו כיום הוא יותר בתחום המשפט.Ewan2 - שיחה 01:57, 24 בינואר 2011 (IST)

מינוח חלופי בפתיחעריכה

מינוח באנגליתעריכה

מאחר והערך הוא בעברית אין צורך לציין את כל השמות המוכרים לדוברי האנגלית, ציון השם באנגלית בערכים על פתולוגיות נועד כדי להבהיר באיזו פתולוגיה הערך עוסק לפי סיווגים בינלאומיים כגון ה-ICD או ה-DSM. במקרה זה: Mental disorder. Israel3292 - שיחה 00:48, 14 במאי 2014 (IDT)

שמות חלופיים בעבריתעריכה

מאחר והערך הוא בעברית יש צורך לציין את כל המונחים העבריים העשויים להתייחס לנושא בו עוסק הערך. במקרה זה הפרעה פסיכיאטרית היא כינוי נפוץ במיוחד. לגבי מחלת נפש עיינו בפיסקאות השונות בדף שיחה זה, מהן עולה כי מחלת נפש הוא ביטוי שכיח, אך קיימות אליו שני התייחסויות שונות בעברית:

  1. מחלת נפש שונה מהפרעה נפשית או הפרעה פסיכיאטרית ומתייחסת למקרים חמורים בלבד, לפי התייחסות זו, מחלת נפש מצדיקה ערך משלה, ואכן כך היו פני הדברים בעבר בויקיפדיה העברית.
  2. מחלת נפש זהה להפרעה נפשית, לפחות בלקסיקון המקצועי, שניהם עוסקים בכל מצב מנטלי פתולוגי. בדף שיחה זה הוחלט כי יש לנהוג בויקיפדיה לפי שיטה זו, ולכן אוחדו שני הערכים לערך אחד, ומכאן; איזו מההגדרות שלא תופיע בכותרת, תופיע בשמות החלופיים במשפט ההגדרה של הערך. כמו כן מן הראוי לייחד פיסקה במבוא (אחרי ההגדרה) שתתייחס לטרמינולוגיה הבעייתית. Israel3292 - שיחה 00:48, 14 במאי 2014 (IDT)
הייתי מציין כאן שהמונח הפרעה נפשית הונהג בעקבות המעבר של הרופאים והפסכיאטרים בתוכם לשימוש במושג disorder במקום mental illness

שמלכתחילה מובנו היה יותר של הפרעה נפשית חמורה ולמעשה לא היה יכול להיות ישים לרוב ההפרעות ה"נוירוטיות" למשל. המושג חולה נפש, שהוא מיושן עם היסטוריה ארוכה -מ"משוגע", "מטורף" insane ועד חולה רוח, "מחלת רוח", התיחס גם בעבר בעיקר לחולים במצבים פסיכוטיים. נשאר ממנו השימוש המשפטי גם בימינו בארץ כשהמושג בהגדרתו המשפטית הוא בעיקר מצב פסיכוטי. בנוסף בפסיכיאטריה של שני העשורים האחרונים ישנה נטייה לשינויים שמתרחשים כל כמה שנים בשמות ההפרעות הפסיכיאטריות שמטרתם עזיבת השמות שהפכו לפוגעניים וסטיגמטיים - כך קרה בשמות כמו "היסטריה" שהוחלף בהפרעה קונברסיבית ודהפרעה דיסוציאטיבית וכו' , "פאראנויה" שהפכה להפרעה דלוזיונלית, ולאחרונה שינויים בשמות ההפרעות אישיות וכו' למשל הפרעה אנטיסוציאלית שהפכה ל"דיסוציאלית, וכו'. השמות בסיווגים של ההפרעות הפסיכיאטריות מושפעות מגורמים חברתיים ועל ידי שינויים בהשקפה לגבי מקורות ההפרעות. אף פעם לא היתה התיחסות כאל "חולה נפש" אל רוב המקרים של הפרעות חרדה, או דכאונות מתונים, או הפרעה כפייתית מתונה, או הפרעת אישיות תלותית או פסיב-אגרסיבית, אל הפרעות דחק חדות, או הפרעה פוסט טראומתית קלה עד מתונה, אל צורות של אלוכוהוליזם ושימוש לרעה בסמים, וכו וכו. חולה רוח או חולה נפש הוא מונח ישן וצר יותר מזה של הלוקה בהפרעה נפשית. בכלל אין רצון בימינו לזהות את המחלות הנפשיות או ההפרעות הנפשיות עם האדם הסובל מהם, ועל רקע זה נמנעיםמהמילה חולה נפש, סכיזופרן,פסיכופאת,היסטרי וכו'. בשאר ענפי הרפואה יותר קל להגיד חולה לב, חולה ראות, אם כי גם חולה עור ומין לא נשמע טוב וגם אין בשימוש. (אחרי התנגשות עריכה) גם העששת בשיניים היא הפרעה נפוצה מאוד, והאדם הסובל ממנו אינו ממש "חולה שיניים". ההיסטוריה והחומרה של השמות "חולה נפש" ו"מחלת נפש" הן אלו שדחפו הצידה גם את המוזג "מחלה נפשית". Ewan2 - שיחה 01:18, 14 במאי 2014 (IDT) Ewan2 - שיחה 01:18, 14 במאי 2014 (IDT)

מחלת עור ומין כן בשימוש. כאמור הוחלט להתייחס למחלת נפש כמושג זהה להפרעה נפשית, ומהטעמים שהזכרת הכותרת לערך היא "הפרעה נפשית" ולא "מחלת נפש" ועדיין "מחלת נפש" מפנה לכאן, ולכן יש להזכירו בפתיח, הוספתי מילת הסתייגות "לעתים". ואכן ראוי לציין את הדיון הטרמינולוגי הנ"ל במבוא הערך. ועדיין אין אפשרות להשמיט את הביטוי השכיח "מחלת נפש" כל עוד אין לו ערך משלו וכל עוד ויקיפדיה מפנה את המתעניינים לערך הנוכחי. Israel3292 - שיחה 01:39, 14 במאי 2014 (IDT)
ודאי יש מקום להתיחס למושגים הישנים - חולה רוח-מחלת רוח,חולה נפש-מחלת נפש, ו במקרה פסיכוזה - משוגע, מטורף, וכו'.ודאי אין מה להסתיר את התפתחות המושגים והשינויים בזמן. אולם למעשה ההפניה מ"מחלת נפש" היא לא ממש מדויק.יותר נכון היה מחלה נפשית! Ewan2 - שיחה 01:54, 14 במאי 2014 (IDT)

שינית בפתיח מה שכתבת ל"מחלה נפשית".מחלת נפש זהו מושג צר. והנפש אינה איבר כם הלב והראות, העור והשיניים. נפשי - כן מתיחס לתמונה הקלינית הנפשית-התנהגותית.ההפניה הלא מתאינה מ"מחלת נפש" לא צריכה לחייב אותנו. צריך בכל זאת אולי ערך על מחלת נפש -שהוא כעת יותר מושג משפטי. הדברים מצוינים גם בפנים הערך וגם בערך ,פסיכוזה . "חולה נפש" הכוונה הוא יותר ל"משוגע". Ewan2 - שיחה 02:00, 14 במאי 2014 (IDT)

שינויים שאני מבקש לעשותעריכה

איני רוצה להכנס למלחמת עריכה, לכן אביע את דעותיי כאן ולא אערוך עד שאגיע להסכמה, אני מבקש מEwan2 לנהוג כנ"ל.

  1. למיטב ידיעתי המונח "מחלת נפש" אינו מונח משפטי, המונחים הם "פסיכוזה", "אי כשירות" ו"אינו אחראי למעשיו". אם ידוע אחרת, נא לציין מקור בגוף הערך אחרי המשפט "החוק בישראל מתייחס עד היום וכו' " או למחוק את המשפט הנ"ל.
  2. אין להרחיב בביטויים באנגלית כאמור בראש הפסקה הנוכחית, נא לתקן את העריכה שנעשתה בלי התייחסות קודמת לטענתי.
  3. הדיון בנכונות הביטוי "מחלת נפש" לעומת "מחלה נפשית" היה רלוונטי אם היינו דנים בשם הערך, אנו דנים באזכור ביטויים שגורים, הביטוי השגור בעברית הוא "מחלת נפש" חסר דיוק ככל שיהיה.
  4. תיאור המונח כמיושן והרחבה על מהותו אינם מתאימים להיות חלק מהמשפט הפותח את הערך; ראשית משום שהם מהווים דיון בפני עצמו בעוד שהסוגריים במשפט הראשון לא אמורים להציג דיונים, בנוסף זוהי הבעת דעה שסותרת את הנייטרליות של ויקיפדיה וקל וחומר כשמדובר במשפט הפותח את הערך.
  5. הניסוח "יש לציין" אינו מתאים לאנציקלופדיה העוסקת בהצגה נייטרלית של עובדות.
  6. העובדות לדעתי הן: הביטוי "מחלת נפש" שימש בעבר לתיאור מקרים חמורים של הפרעות נפשיות, בעיקר כאלה הכוללות תסמינים פסיכוטיים. כיום הביטוי משמש בשפה המדוברת במשמעות זו בלבד, ובשפה הרפואית המקצועית לתיאור כל הפתולוגיות של הנפש ולכן כביטוי נרדף ל"הפרעה נפשית", וכמו שהוסכם בדיונים שנערכו בעבר בדף שיחה זה. Israel3292 - שיחה 03:11, 14 במאי 2014 (IDT)

תכתוב מה שאתה רוצה. מבחינתי תכתוב גם טירוף נפשעריכה

יש לציין כי אני עוזב את הדיון. תכתוב כאוות נפשך עפ המקורות יש לך Ewan2 - שיחה 04:01, 14 במאי 2014 (IDT)

עשיתי כדבריך. יש לציין כי השימוש במונח "טירוף" הוא קצת מוגזם ולא במקום Israel3292 - שיחה 04:50, 14 במאי 2014 (IDT)

פתיחה בנוהל גישורעריכה

משתמש:Ewan2, ויקיפדיה אינה מילון עברי אנגלי,אין צורך לתרגם כל מילה לאנגלית. שטחתי את טענותי כאן בדף השיחה וביקשתי דיון הוגן, הגבת בכעס ועזבת את הדיון. כעת אתה שוב משנה את הגרסה בלי להגיע להסכמה מראש. אני מבקש להחזיר לגרסה הקודמת, אם תתעלם ותמשיך לעשות בויקיפדיה כבתוך שלך, אתלונן. בברכה Israel3292 - שיחה 23:31, 15 במאי 2014 (IDT)

קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 21:27, 14 במאי 2013 (IDT)

השמות בשפות זרות, כולל אנגלית, הם רלוונטייםעריכה

אחרי התיקון הצנוע של המשתמש בערך,עם השינוי מחלה נפשית ל"מחלת נפש", והערותיו לגבי "ריבוי-היתר"הס ושלום של המונחים הלועזיים בתחום הפסיכיאטרי או הרפואי,ומחיקתם על ידו בהתאם בפתיח לעיל, חזרתי כדי לציין:ברפואה הישראלית רוב הלימוד נעשה לפי ספרי לימוד באנגלית, בדרך כלל אמרקיאיים. כך גם בפסיכיאטריה. ישראל היא מדינה צעירה, המושגים הרפואיים בעברית הישנה-חדשה שאולים או מתורגמים מאנגלית לרוב. לפעמים התרגומים הם מרובים ואינם מדוייקים.

הבהרת המושגים הרפואיים בעברית דורשת השוואה עם המקורות באנגלית, לפעמים גם שפות אחרות. הניתוק מהמושגים הרפואיים הזרים יוצר בלבול, ואינו משרת את ההגדרה הנכונה של המושגים. לפעמים יש צורך לעשות השוואה אף עם שפות אחרות ששיחקו תפקיד בהתפתחות הרפואה כמו גרמנית או צרפתית.לכן חשוב לציין כי הפרעה נפשית היא תרגום של Mental Disorder . המושג Disorder נבחר על ידי הסיווגים הרפואייםהזרים והבינלאומיים שהם השפיעו על המינוח העברי הנוכחי.

המושג מחלת נפש הוא מושג ישן הכולל רק מיעוט מההפרעות הנפשיות. מספיק להסתכל ברשימת ההפרעות הנפשיות שבערך כדי לראות כמה מטעה הוא המושג הימי ביניימי והחמור מחלת נפש. (הבא מההנחה הקדומה שמקור המחלה הוא אינה ב"גוף" אלא ב"נפש" וכמה אינו מתאים לחלק גדול מההפרעות המצוינות ברשימה.. דוגמה תגובת הסתגלות למצבי דחק adjustment disorder , מצב דכדוך מתמשך - דיסתימיה - , הרעלת קפאין,הפרעות נפשיות הנובעות מתפקוד יתר של בלוטת המגן או מאוטם במוח,דיסלקציה, השתכרות, פוביה ממעלית, תסמונת גמילה מעישון טבק הן הפרעות פסיכיאטריות או הפרעות נפשיות אי אפשר להגדירן בצורה גסה וגורפת, גם במובן העממי של המילה כ"מחלת נפש". ואת הלוקה בהן כ"חולה נפש". זאת הסיבה שאני מתנגד לזיהוי ההפרעות הנפשיות עם מחלות נפש ושל הלוקים בהפרעות נפשיות עם "חולי נפש". המושג מחלת נפש זהה למחלת רוח, והעם משתמש גם במושג "חולה רוח". לא תמיד העם קובע מהם המושגים הרפואיים הנכונים. בעם ישנה גם בורות רבה ודעות קדומות. הוא משתמש למשל ב"קבנוס רפואי", בולע תרופות כמו Cartier , אלפרד, ובונבון,וכו', וכואב לו ב"פירינאים". פרט לכך המילה חולה נפש היא פוגענית ולא עושה צדק ואינה מועילה בטיפול ובגישה אף במקרה החולים בהפרעות נפשיות חמורות.

הבקשה למקורות ממני היא מגוחכת, כשהערך הוא דל במקורות, והמשתמש השני עצמו לא מביא מקורות לכך שמונח "הפרעה הנפשית" בתחום האבחון והטיפול הפסיכיאטרי הוא זהה ל"מחלת נפש".אין בזיהוי בין שני המושגים דבר שהוא אנציקלופדיEwan2 - שיחה 23:29, 15 במאי 2014 (IDT)

Ewan2 - שיחה 23:29, 15 במאי 2014 (IDT)

  1. ערכתי אחרי שכתבת שאתה עוזב את הדיון ושאני יכול לכתוב מה שאני רוצה.
  2. ריבוי ההגדרות הוא בדיוק הסיבה לתרגם רק את המונח המרכזי Mental disorder שהוא הכותרת בספרי רפואה ומדריכי אבחון ובכך להבהיר במה עוסק הערך.
  3. על הזהות בין הפרעה נפשית לבין מחלת נפש הוכרע בעבר בדף שיחה זה, אתה רשאי לפתוח את הדיון מחדש, אל תשנה עד שתקבל הסכמה.
  4. באופן כללי אל תערוך כלום עד שתקבל הסכמה כשמתנהל דיון בדף השיחה Israel3292 - שיחה 23:44, 15 במאי 2014 (IDT)
אין ערך נצחי למה שהעירו בדף השיחה לפני שנים או חדשים. אין בזה קדושה. אין צורך בהסכמה של איש לשיחה על הנושאים ולעריכה, קל וחומר כשאינם אנשי מקצוע. Ewan2 - שיחה 23:49, 15 במאי 2014 (IDT)

שינוייםעריכה

שימו לב שתחת הכותרת אבחון וסיווג ההפרעות, כיום עושים שימוש ב DSM-V (2013) ולא DSM-IV 212.116.182.86 11:42, 11 ביוני 2015 (IDT)

נכון, יש צורך להציג את העידכונים מ- DSM-5 (הפעם כותבים 5 בספרה ערבית!) אך אין לשכוח כי משתמשים בארץ ובארצות רבות גם בסיווג ICD-10 של ההפרעות הנפשיות וההתנהגותיות של אירגון הבריאות העולמי.Ewan2 - שיחה 01:11, 12 ביוני 2015 (IDT)
אני בעד לעדכן את שניהם ולהציג את ההבדלים בניהם Chenspec - שיחה 07:42, 12 ביוני 2015 (IDT)

האם הבנתי נכוןעריכה

שסופסוף מצאתי את הערך שמאגד את כל ההפרעות הנפשיות? כלומר אפשר להתחיל את הערך במילים: הפרעה נפשית היא כל בעיה/חיסרון באיכות הנשמה, כלומר לא בגוף, שמאובחנת על ידי בעל המקצוע המתאים, כלומר אינה נופלת רק בתחום "על טעם ועל ריח אין להתווכח.". הראש - שיחה 22:34, 3 בנובמבר 2015 (IST)

נפש ונשמה זה שני דברים שונים - ראה הסבר בערכים Chenspec - שיחה 00:19, 4 בנובמבר 2015 (IST)

ויקיפדיה כמחוללת סטיגמה בבריאות הנפש - דוגמא בערך זה התמונה הראשיתעריכה

התמונה המוצגת נכון לעכשיו כתמונה ראשית היא תמונה לא ראויה לפתיח. להזכירכם התמונה הראשית מוצגת מיידית בכל הטמעה ושיתוף ברשתות החברתיות כחזות הערך. וכידוע תמונה שווה 1000 מילים. לשם השוואה כנסו לערך המקביל באנגלית ותראו מה מוצגג כתמונה ראשית. כאשר תמונה היסטורית זו ממוקמת קטן יותר למטה בהקשרה בלבד. ראוי להעביר את התמונה למטה ולחפש תמונה הולמת. זכרו גם את פגועי הנפש ובני משפחותיהם שזה מה שהם רואים במייצג של הנושא. וראו גם בערך סטיגמה בבריאות הנפש.

בשולי הדברים אציין שעד הערב הופיעה קטגוריה בשם קטגוריה:רוצחים סדרתיים תחת הקטגוריה:מתמודדים עם מגבלה נפשית !!! למרות שאין קשר בין השניים מאחר ולא צריכים להיות בעלי מגבלה נפשית כדי להיות בבית סוהר... או בקיצור אין לייחס אוטומטית מגבלה נפשית למי שהנם עבריינים סדרתיים וכך להיפך אין לייחס אלימות וכל התנהגות פוגענית אחרת למי שהוא בעל מגבלה נפשית. מי-נהר - שיחה 23:35, 5 בינואר 2019 (IST)

חזרה לדף "הפרעה נפשית".