שיחה:הצבא האדום
בעיה טכנית. הטקסט מתערבב עם הטבלה. אשמח אם מישהו יכול לתקן את זה. גילגמש 07:39, 26 אפר' 2004 (UTC)
הצבע האדום עריכה
באמצע מלחמת עולם השניה השם הרשמי של צבע של ברית המועצות השתנה מצבע אדום לצבע סובייטי אני חושב שצריך להיתייחס לזה במאמר --DimaY2K 17:31, 29 דצמ' 2004 (UTC)
השלמת ציוד עריכה
" המלחמה נפתחה ב-22 ביוני, 1941.
למלחמת העולם השניה הצבא האדום הגיע ללא מפקדיו, וגרוע מכך המפקדים שכן שרדו פחדו להביע את דעתם. זה גרר אחריו תבוסות מהקשות שידע צבא כלשהו במהלך ההיסטוריה. המצב היה עגום עד כדי כך, שלא נשאר להם כמעט ציוד מלחמתי כאשר הלחימה הגיע עד מוסקבה. למרות זאת, הרוסים התעשתו והצליחו להדוף את הגרמנים בקרב מוסקבה. כך נגמרה שנת 1941, כשהגרמנים שולטים כמעט בכל השטח שבין קו מוסקבה-לנינגרד ודרומה והגבול המדיני של ברה"מ. "
כדאי לרשום איך הם אחר כך "השלימו ציוד" כדי להדוף את הגרמנים. MathKnight 09:57, 21 אפר' 2005 (UTC)
- זאת הגזמה קלה. עדיין נשאר להם ציוד רב בחורף של 41-42. הסיוע האמריקאי היה קטן יחסית בשלב זה כי ארה"ב נכנסה למלחמה רק בדצמבר 41. גילגמש • שיחה 09:59, 21 אפר' 2005 (UTC)
- אין לכך משמעות, תוכנית החכר והשאל הופעלה עוד לפני הכניסה למלחמה. טרול רפאים 15:20, 21 אפר' 2005 (UTC)
אני חושב שכדאי לגמור עם הדעה הרווחת שסטאלין הרג 99.9% מהמפקדים שלו רגע לפני מלחמת העולם השנייה, וביגלל שהוא הרג\העביר את האנשים הללו הצבא האדום נראה על הפנים במלחמה, למשל טוחאצ'בסקי, שיהייתה לו בעייה עם מספרים בספרים, או בתוכנית שלו בשנת 1928 שבה דרש מסטאלין לבנות כ 50000-100000 טנקים לתקיפה מיידית של אירופה. בנוסף למה שהוא עשה במלחמת האזרחים ברוסיה שם הוא לקח שבויים ועשה רצחים המוניים. לעומת זאת, מפקדים לא פחדו להגיד לסטאלין את דיברהם, כמו רוקוסובסקי, שהלך נגד התוכנית של סטאלין בבאלטיקה, וכן הצליח וקיבל על זה תואר מארשאל או דרגה, לא זוכר בידיוק. דרך הגב, הנאצים השתמשו בנשק הסובייטי נגדם, וגם ניסו להעתיק מנועים ולכי מלחמה סובייטים ולרוב לא הצליחו. Comrade Sinner
"חיל הטילים האסטרטגיים" עריכה
לפי דעתי, יש לתרגם את המונח לעברית כ"חיל הטילים האסטרטגי", ולא כ"חיל הטילים האסטרטגיים". הסיבה לכך כרוכה בעובדה שהמלה "אסטרטגי" מתייחסת למלה "חיל" ולא למלה "טילים". שגיאה דומה עושים אלה שקוראים לתורת השדה המאוחדת בשם "תורת השדה המאוחד". הרי מה שמאוחד הוא התורה ולא השדה. שגיאות מעין אלה נובעות (לפי דעתי האישית) מדו המשמעות, אשר נוצרת בשפה האנגלית. למשל, את המונח unified field theory ניתן באופן תמים לתרגם בשתי הצורות אותן הזכרתי לעיל. בוריס מאשדוד
שם הערך עריכה
לדעתי צריך לשנות ל צבא ברית המועצות - זה היה השם מ-1946 ועד לפירוק ברית המועצות. דוד א. - שיחה 09:56, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- זה השם היותר מוכר. אני מעדיף לדבוק בו, גם אם יש בו מידה מסוימת של חוסר התאמה למקורות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:41, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- לי זה מפריע, אבל יתכן שזה אישי כי בפעם הייתי קצין בצבא ברית המועצות ובטח לא בהצבא האדום, שבשנות ה-60 וה-70 היה נחשב לשם לא רלוונטי. בכל מקרה, אם לא משנים, אז בקטגוריה:הצבא האדום בכל כל תת-קטגוריה שלה צריך להוסיף כמה מילים על כך שההתייחסות לכל התקופה מ-1918 ועד לפירוק ברית המועצות. אטפל בכך מאוחר יותר. דוד א. - שיחה 12:10, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני מציע לא לקפוץ למסקנות מדיון קצר כל כך. בוא נמתין לתגובות של אנשים נוספים. אשאיר הודעה בלוח מודעות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:17, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- לי זה מפריע, אבל יתכן שזה אישי כי בפעם הייתי קצין בצבא ברית המועצות ובטח לא בהצבא האדום, שבשנות ה-60 וה-70 היה נחשב לשם לא רלוונטי. בכל מקרה, אם לא משנים, אז בקטגוריה:הצבא האדום בכל כל תת-קטגוריה שלה צריך להוסיף כמה מילים על כך שההתייחסות לכל התקופה מ-1918 ועד לפירוק ברית המועצות. אטפל בכך מאוחר יותר. דוד א. - שיחה 12:10, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- בירור: בערך כתוב ש"הצבא האדום" הוא חלק משמו הרישמי של הצבא. האם מישהו יכול להגיד מהי תפוצתו של שם זה? דוד, האם בברית המועצות כלל לא קראו כך לצבא? ואם אכן כך, איך, איפה, ומהי תפוצת הכינוי הזה?
באנגלית הוא מכונה red Army, אם כן מה זה אומר לגבי השאלות שלי? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 12:23, 1 באוגוסט 2009 (IDT)- לצבא זה שני שמות: בהתחלה קראו לו RKKA הצבא האדום של פועלים ואיכרים (או בקיצור הצבא האדום) ואחר כך הצבא הסובייטי. יחד עם זאת, השם "הצבא האדום" דבק בצבא זה וככה הוא מוכר, לפי דעתי, גם כיום למרות שינוי השם הרשמי הן בברית המועצות והן מחוצה לה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:29, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- במלחמת האזרחים שהחלה בשנת 1918 נלחמו בגדול 2 צבאות - האדומים (הקומוניסטים) נגד הלבנים (מתנגדים לקומוניסטים). בגלל שצבע הדגל של הקומינסטים היה אדום זה עבר לשם כללי "אדומים" ומשם הצבא - "צבא אדום" או בשם הרשמי "הצבא האדום של פועלים ואיכרים". החל משנת 1946 שם הצבא שונה רשמית ל"צבא סובייטית". במחצית השניה של המאה ה-20 אף אחד בברית המועצות לא קרא לצבא "הצבא האדום" או "הצבא הסובייטית" השם המקובל היה "צבא" - היה ברור שאם לא מוסיפים שום דבר מדובר בצבא של ברית המועצות. ממה שאני מבין מגיל - מחוץ לגבולות ברה"מ "השם הישן" היה נפוץ ומקובל למעשה עד לפירוק ברית המועצות. דוד א. - שיחה 17:44, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- כן, זה הרושם שקיבלתי מהספרות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:59, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- השם המקובל בעברית הוא "הצבא האדום" וכשמזכירים בעיתונות את הוטרנים לא מוזכר הצבא הסובייטי, אלא הצבא האדום. כמובן שבתוף הערך יש מקום להסביר את השמות השונים וגם לייצור הפנייה מהשם הנוסף. בברכה. ליש - שיחה 18:49, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- כן, זה הרושם שקיבלתי מהספרות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:59, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- במלחמת האזרחים שהחלה בשנת 1918 נלחמו בגדול 2 צבאות - האדומים (הקומוניסטים) נגד הלבנים (מתנגדים לקומוניסטים). בגלל שצבע הדגל של הקומינסטים היה אדום זה עבר לשם כללי "אדומים" ומשם הצבא - "צבא אדום" או בשם הרשמי "הצבא האדום של פועלים ואיכרים". החל משנת 1946 שם הצבא שונה רשמית ל"צבא סובייטית". במחצית השניה של המאה ה-20 אף אחד בברית המועצות לא קרא לצבא "הצבא האדום" או "הצבא הסובייטית" השם המקובל היה "צבא" - היה ברור שאם לא מוסיפים שום דבר מדובר בצבא של ברית המועצות. ממה שאני מבין מגיל - מחוץ לגבולות ברה"מ "השם הישן" היה נפוץ ומקובל למעשה עד לפירוק ברית המועצות. דוד א. - שיחה 17:44, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- לצבא זה שני שמות: בהתחלה קראו לו RKKA הצבא האדום של פועלים ואיכרים (או בקיצור הצבא האדום) ואחר כך הצבא הסובייטי. יחד עם זאת, השם "הצבא האדום" דבק בצבא זה וככה הוא מוכר, לפי דעתי, גם כיום למרות שינוי השם הרשמי הן בברית המועצות והן מחוצה לה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:29, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני חושב הצבא האדום Ori • PTT הסדנה לגרפיקה. איתי בכל מקום 21:37, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
- מסכים עם אורי. לדעתי להפנות בתחילת הערך להערת שוליים שמסבירה את הרקע. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 21:56, 1 באוגוסט 2009 (IDT)
השלמה עריכה
שמתי על הערך תבנית השלמה מהסיבות הבאות:
- הוא כולל רק מידע על ההיסטוריה של הצבא האדום.
- גם ההיסטוריה - נעצרת אי שם בשנות ה-50 מבלי לדבר על כיבוש מזרח אירופה, דיכוי האביב של פראג, המלחמות במזרח התיכון ובמזרח הרחוק, המלחמה באפגניסטן, וכן התמורות בצבא מאז התפרקות ברית המועצות.
- אין הסבר על תפקדיו וייעודו, ועל חלקו בכוחות המזוינים של ברית המועצות.
- אין מידע על מבנה ויחידות.
- אין מידע על כלי נשק ואמצעי לחימה.
- אין תמונות בערך שימחישו מדים, סמלים, אמל"ח וכו'.
בגלל כל החוסרים האלה שמתי תבנית השלמה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:45, 8 ביוני 2010 (IDT)
משוב מ-21 בפברואר 2013 עריכה
הדברים אשר אינכם מדגישים הינם מפרטים ומעמיקים כל הכבוד ממני..... 85.65.211.86 21:52, 21 בפברואר 2013 (IST)
טבלה חסרה עריכה
בתוך הפסקה על "ארגון הצבא האדום" כתוב שישנה טבלה: "מספרי החיילים, המשאיות וסוסים בטבלה להלן הם מקורבים. המספרים נכונים לשנת 1941. בהמשך הם השתנו עקב האבדות בחזית." אך אין שום טבלה בערך זה. אבקש להוסיף טבלה מתאימה או להוריד משפט זה. ד"ש ל- noambarsh 46.120.150.111 22:44, 16 במאי 2016 (IDT)
- כן, נראה שכדאי להוריד את המשפט הזה. Infidel - שיחה 22:54, 16 במאי 2016 (IDT)
- זה ספיח ישן לעריכה שביצעתי לפני שנים רבות. מצאתי מקור שסתר את הנתונים בטבלה אז מחקתי אותה בשלב מסוים אבל שכחתי להוריד את המשפט הזה. הורדתי אותו כעת. גילגמש • שיחה 00:06, 17 במאי 2016 (IDT)