שיחה:ועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי בישראל

מה השם הנכון של גוף זה:

או

אם השני הוא הנכון, ראוי לשנות את שם הערך. דוד שי 04:38, 20 יוני 2005 (UTC)

האמת היא שלא ברור ונראה לי שצריך להביא את השם בערבית. בוועדת אור משתמשים בכל מיני הטיות של השם. טרול רפאים 09:12, 20 יוני 2005 (UTC)
لجنة المتابعة العليا للجماهير العربية في إسرائيل - זה השם הערבי שמצאתי. פירושו: "ועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי בישראל". השם הזה כולל כמה "מעקפים" פוליטיים - ראשית הביטוי "הציבור הערבי בישראל" (שלא לומר: "ערביי ישראל" או "הערבים הישראלים"), ושנית היעדר המונח "פלסטיני". אני משער שגם הביטוי "ועדת מעקב" הוא ביטוי של פשרה, כדי שלא להתחייב על תפקידי הארגון ושלא להציג אותו כאילו יש לו סמכויות מוגדרות כלפי מישהו. Dror_K 14:12, 20 יוני 2005 (UTC)

איך מאחדים? עריכה

אני כותבת מחדש את הערך "ועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי בישראל". איך אפשר לבטל או לאחד את הערך הזה עם הערך שלי?Taltool - שיחה 04:56, 18 ביוני 2009 (IDT)תגובה

פשוט תעתיקי את כל הטקסט מהגרסא שלך ותדביקי אותה במקום הטקסט שבגרסה שלא שלך. שניונת - שיחה 05:01, 18 ביוני 2009 (IDT)תגובה

תוספות שהסרתי עריכה

בעריכה זו הסרתי מידע שגוי שהוכנס על ידי המשתמש המכנה עצמו "האנציקלופדיסט". לפירוט ראו שיחה:ערביי ישראל#המקור לניסוח, ושיחה:ערביי ישראל#אגב. יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 09:26, 18 באפריל 2010 (IDT)תגובה


כעת, משנסתיימה חסימתו, הוסיף משתמש:האנציקלופדיסט את המשפט:

"במסמך 'החזון העתידי' של ערביי ישראל שפרסמה ועדת המעקב נכללת "...דרישה לביטול הגדרתה של המדינה כיהודית ולכינון משטר המבוסס על 'דמוקרטיה הסדרית' המאפשר לערביי ישראל להטיל וטו על החלטות לאומיות. כך, מקווים מחברי המסמך, ניתן יהיה להבטיח את הזכויות הלאומיות ההיסטוריות, האזרחיות, האינדיבידואליות והקולקטיביות של המיעוט הערבי".[1]"

הקורא התמים עשוי לחשוב שמדובר בציטוט מהמסמך המדובר, בדיקה מעט קפדנית יותר מעלה שמדובר בציטוט מתוך מסמך שנכתב על ידי מכון ראות, על המסמך. מדובר בפרשנות של מאן דהוא על תוכן המסמך, פרשנות שלא מתאימה לפסקת הפתיחה של הערך. אולי יש לה מקום בפרק "תגובות לפרסום מסמך החזון העתידי של הערבים בישראל". יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 16:25, 26 באפריל 2010 (IDT)תגובה

זו כבר פרשנות שנייה המפרשנת באופן זהה את המובן מאליו - רצונם שמדינת ישראל תחדל מלהיות מדינת היהודים - שאתה פוסל, והפעם פרשנות של גוף שמצוטט עוד פעמיים בערך ולא אני הבאתי הציטטות הללו. מעניין שקודם המידע היה שגוי ועכשיו הוא הורד לדרגת 'אולי יש לה מקום'. אתה בודאי מכין כרגע כתב פלסתר על מכון ראות. מדובר ברעיון המרכזי המאחד את ועדת המעקב ועדאללה והשמאל הרדיקלי בישראל, ונשזר כחוט השני בכל מסמך 'החזון העתידי' ולכן מן הראוי להופיע בפתיח. אלוהים אדירים !!!!! הם חותרים תחת אושיות קיומנו ואתם עושים מאמצים עילאיים לכבס את העובדה הזו. האנציקלופדיסט - שיחה 16:31, 26 באפריל 2010 (IDT)תגובה
המשפט שהוספת בעבר, לפיו "במסמך החזון העתידי דורשים חברי הועדה לבטל את הגדרתה של מדינת ישראל כמדינה יהודית." הוא פשוט שגוי - אין דרישה מפורשת כזו.
משפט נכון בנושא הוא "מכון ראות ושאול רוזנפלד, טוענים כי במסמך החזון העתידי דורשים חברי הוועדה לבטל..." וגו'.
המשפט דומה למשפט שהוספת עכשיו, רק שעכשיו אתה מוסיף חטא על פשע ומביא ציטוט, שנראה כאילו לקוח מתוך המסמך עצמו, מה שמהווה גם הטעיית הקורא.
הפרשנות הזו, כפי שניסחתי אותה, תוך אזכור מפורש של מי שסובר אותה, מתאימה, אולי, להופיע בפסקת התגובות. יוסאריאןשיחהערביי הרצליה כבר לא כועסים 17:18, 26 באפריל 2010 (IDT)תגובה
מה שלא הספקתי לומר בטרם נותקתי ממכונת הלב ריאה הוא שישנם עוד שני ציטוטים ממכון ראות בערך ושניהם בסגנון בו עשיתי אני שימוש אז טול קורה מבין עיניך. 109.186.88.36 18:18, 26 באפריל 2010 (IDT)תגובה
לא יודע על איזה קורה אתה מדבר, לא אני הוספתי את הקישורים הנ"ל. אם הם בעייתיים ומטעים כמו זה שהוספת - באמת כדאי להסירם. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 11:04, 6 במאי 2010 (IDT)תגובה

הערות שוליים עריכה

פיצול עריכה

לאור הרחבתו הניכרת של הפרק על מסמך החזון העתידי, אני מציע לפצל אותו לערך נפרד. יוסאריאןשיחה 13:36, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

האמת שהתכוונתי להתייעץ איתך בקשר לזה... מצד אחד זאת הרחבה רצינית, ומצד שני המסמך הזה הוא הצהרה מהותית של הוועדה, וכל אמירה על עמדות הוועדה שלא תסתמך ישירות עליו תיצור התנגדות מצד זה ומצד אחר. בגלל זה השתדלתי מאוד להיצמד למקור ולא לקצר. אלעזר - שיחה 13:40, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
כאמור - אפשר לדעתי לפצל. אם כבר אנחנו כאן, ההסתייגות שהצבת בראש הפרק מאוד מיותרת וממש לא אנציקלופדית, בייחוד לאור ההבהרות הרבות בתוך הפרק בנוגע לעובדה שהדברים הם דעתה של הוועדה ולא של הכותב. יוסאריאןשיחה 13:45, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
ההסתייגות היא בגלל שנאלצתי לשים משפטים רבים במרכאות, וזה יוצר רושם כאילו הכוונה היא לטעון שהאמירות האלה לא רציניות. לא הצלחתי לחשוב על דרך אחרת להבהיר את זה. אלעזר - שיחה 13:50, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
אני חושב שכדאי להסיר את ההסתייגות, לשים פחות משפטים במרכאות ולתאר בצורה בהירה ומדוייקת את הכתוב בו. לא לסכם כמו חומר למבחן, עם ציטוטים רבים ונקודות (הרי המסמך עצמו נגיש מאוד ואפילו לא מאוד ארוך). יוסאריאןשיחה 13:57, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
לפעמים כאשר נוצר עיוות במשקלם היחסי של החלקים השונים של ערך מסוים מתקבל הרושם שנדרש פיצול, כי הערך נראה רע כפי שהוא. אבל זה שיש חלק אחד שהיקפו בלתי פרופורציוני לא אומר בהכרח שצריך לפצלו לערך נפרד. לעתים המשמעות היא שישנה הרחבת יתר של הדיון באחד ההיבטים של הערך. זה המצב כאן. הפתרון לעיוות שנוצר בערך הנוכחי הוא להחליף את הדיון הארכני בכל פרטי המסמך לתמציתי ולהותירו בערך במשקל הראוי לו על פי שיקולים אנציקלופדיים גרידא. על כן אני מתנגד לפיצול. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 14:03, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
יוסאריאן - הנקודות עצמן הן ציטוטים. אני מסכים באופן עקרוני ואנסה לשפץ ולסכם. אבל אני בטוח שהתוצאה תביא גל של טענות לניתוח מוטה של המסמך, בלי קשר לרמת הדיוק האמיתית. לשים בסוף כל פסקה הערת שוליים שמפנה למקור בתוך המסמך זה סביר? אלעזר - שיחה 14:06, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
לדעתי כן (עם ציון מספר עמוד). חחעע"ע - אולי אני מסכים. יוסאריאןשיחה 14:14, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

שיפצתי קצת. לא שיניתי את החלקים הכלכליים\חברתיים כי שם יש פחות מקום להטיה. אלעזר - שיחה 15:45, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה

לדעתי צריך לקצץ באופן דרמטי את הטקסט על המסמך. להציג את עיקריו, את התגובה לפרסומו מפה ומשם וזהו. בקישורים חיצוניים או בהערת שוליים אפשר להפנות לנוסח המלא. המצב הקיים שבו מקטעים שלמים מן המסמך מובאים בערך מוזר ביותר בלשון המעטה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 15:47, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
לא מסכים. תוכנו של המסמך חייב להיות בערך, כי הוא מגדיר את עמדותיה של הוועדה. רוב המידע האחר שיש בערך הרבה פחות מדויק או רלוונטי לקורא מזה. ברגע זה אין "מקטעים שלמים מן המסמך" אלא סיכום של העמדה של הוועדה בנושאים שונים. לא ייתכן שנביא תגובות למסמך בהרחבה גדולה יותר ממידע על המסמך עצמו, ואין דרך לכתוב את עיקרי המסמך בלי להשמיט מידע רב ערך. לדעתי האישית רוב החלקים הכלכליים לא מעניינים, אבל גם אותם לא ניתן להסיר. אלעזר - שיחה 15:56, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
אתה טועה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא ארכיב מסמכים. לא צריך לתאר כאן כל פסיק במסמך. צריך לציין בקווים כלליים את הנושאים הנדונים בו, את העמדות ואת היעדים, ואז לתאר בקצרה את התגובות וזהו. בכל הכבוד, זה מסמך של ועדת המעקב. צריך פרופורציה, גם מבחינה מבנית וגם מבחינה מהותית. אני אפנה ויקיפדים אחרים לכאן על מנת שיחוו דעתם. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 15:59, 14 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
אני מסכים עם חיפה. גילגמש שיחה 06:17, 15 בספטמבר 2010 (IST)תגובה
אין להמעיט מחשיבותה של ועדת המעקב. היא מאגדת בתוכה את רובם המוחלט של גווני הקשת הפוליטית במגזר, החלטותיה מתקבלות פה אחד, וישראל הרשמית מנהלת אתם מגעים בלתי רשמיים. האנציקלופדיסטשיחה • ז' בתשרי ה'תשע"א • 08:05, 15 בספטמבר 2010 (IST)תגובה


כתוב "אין עורכים בחירות לתפקיד יו"ר לוועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי בישראל, כי אם יו"ר ועד ראשי הרשויות המקומיות הערביות הוא המכהן גם כיו"ר ועדת המעקב העליונה." זה היה נכון בעבר אבל היום הרי יש פיצול בין שני התפקידים וזה כבר לא נכון


קישור שבור עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:00, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה

משוב מ-4 בנובמבר 2015 עריכה

אל תהיו לנו ואל תהיו לצרינו

תושביה המוסלמים של ישראל הנשאלים לזהותם,עונים בלי הסוס: אנו פלסטינים החיים בישראל,ולעולם לא יזדהו כישראלים. הם מפגינים נגד המדינה וֽעַמָּה לכל מעשה המתפרש בעיניהם כאפליתם לרעה,וזאת כדוגמת הרצחו של הפושע תושב כּֽפַר כַּנָּה בידי המשטרה. הפגנותיהם היו אלימות,סיסמותיהם עוינות ובראשם התנוססו דגלי פלסטין. בין המפגינים היו מֽיַדֵּי אבנים,וחוסמי דרכים,ומהם היו צַיָּדֵי יהודים ושׂורפֵי רכבם. אף היו נסיונות להתעללות בחיי יהודים אשר באקראי נקלעו בדרכם. התפרעויותיהם לא היו שונות בחומרתן ובעזות אֵיבתן מהתפרעויות תושבי עזה והגדה. צפיתי בהם על מסך הטלויזיה, ופני קדרו למראה עיני. מלמלתי בּֽיִאוּש: אלה הם לאויבינו ולעולם לא יהיו לנו. כאשר מגנים את אלימותם הם יאמרו להגנתם: האשמה במשטרת ישראל הממהרת ללחץ על ההדק במיוחד כאשר המדובר בערבי. גם יחסה השלילי של ממשלת ישראל אלינו הודף אותנו אל סף היאוש. לדעתם האבטלה והעוני הם הפתיל של התבערה. כאלו העוני והאבטלה הם מנת חלקם בלבד,ואין באוכלוסיה היהודית לא עוני ולא אבטלה. רבים הם ערביי עזה והגדה המתנקשים בחיי יהודים חפים מפשע. הם רוצחים אותם עורף בהיותם ברחוב, בהיותם בביתם ובהיותם בבתי כנסת עת משתחווים לאלוהיהם. מעודי לא שמעתי מלת גנוי אחת מערביי ישראל הנאמרת בפומבי. יתכן ויש אחדים פה ושם המביעים את התנגדותם למעגל הדמים חרש לבל יבולע להם. אף על פי כן המגזר היהודי אינו מתקומם נגד ערביי ישראל,אינו נוקם בערביי הרשות הפלסטינית,ואינו עושה בהם שפטים,כפי שעשו לנו ומנסים לעשות. המצער לדעת: הפגנותיהם האלימות תוכננו ואורגנו בידי חברי כנסת ערבים המדברים בנו סרה ומתארים אותנו כעם גזעני העושק את האחר. חבורה זו של חברי כנסת ערבים משמשת שופרות להסתה נגדנו ולהגברת השנאה אלינו. הם נלחמים בנו בשם הדמוקרטיה והשויון וממררים בבכי של תנין על שאין למגזר הערבי דמוקרטיה ולא שויון זכויות. צדק נתניהו ראש ממשלת ישראל כאשר אמר: אלה אשר אינם משלימים עם קיומנו ילכו להם מארצנו ויסתפחו אל אחיהם ביהודה ושומרון מדינתם של הפלסטינים. אם הנכם פלסטינים החיים בישראל ואינכם אזרחיה. למה תקטרו ותלינו על קפוח ואפליה בשעה שאתם עצמכם מצהירים שאינכם ישראלים. מי שאינו מוכן לקבל על עצמו חובות כלפי המדינה ככל אזרח יהודי מן השורה אל לו לבקש זכויות אזרח. יאות להגר למדינה אחרת

אל ערביי ישראל אפנה ובהם אפציר: אל תהיו לנו ואל תהיו לצרינו. היו שליחים לשלום והביאוהו. אולי השלום יקרב לבבות וידביר שנאה,והאדם אח ומגן יהיה לאדם,ולבטח יחיו זה לצד זה בּֽצִלַּתו של השלום. הלואי ונזכה לבואך שלום במהרה ובימינו. יתכן וכן יטיבו החיים לכלנו.

הבו שלום לארצאל תהיו לנו ואל תהיו לצרינו

תושביה המוסלמים של ישראל הנשאלים לזהותם,עונים בלי הסוס: אנו פלסטינים החיים בישראל,ולעולם לא יזדהו כישראלים. הם מפגינים נגד המדינה וֽעַמָּה לכל מעשה המתפרש בעיניהם כאפליתם לרעה,וזאת כדוגמת הרצחו של הפושע תושב כּֽפַר כַּנָּה בידי המשטרה. הפגנותיהם היו אלימות,סיסמותיהם עוינות ובראשם התנוססו דגלי פלסטין. בין המפגינים היו מֽיַדֵּי אבנים,וחוסמי דרכים,ומהם היו צַיָּדֵי יהודים ושׂורפֵי רכבם. אף היו נסיונות להתעללות בחיי יהודים אשר באקראי נקלעו בדרכם. התפרעויותיהם לא היו שונות בחומרתן ובעזות אֵיבתן מהתפרעויות תושבי עזה והגדה. צפיתי בהם על מסך הטלויזיה, ופני קדרו למראה עיני. מלמלתי בּֽיִאוּש: אלה הם לאויבינו ולעולם לא יהיו לנו. כאשר מגנים את אלימותם הם יאמרו להגנתם: האשמה במשטרת ישראל הממהרת ללחץ על ההדק במיוחד כאשר המדובר בערבי. גם יחסה השלילי של ממשלת ישראל אלינו הודף אותנו אל סף היאוש. לדעתם האבטלה והעוני הם הפתיל של התבערה. כאלו העוני והאבטלה הם מנת חלקם בלבד,ואין באוכלוסיה היהודית לא עוני ולא אבטלה. רבים הם ערביי עזה והגדה המתנקשים בחיי יהודים חפים מפשע. הם רוצחים אותם עורף בהיותם ברחוב, בהיותם בביתם ובהיותם בבתי כנסת עת משתחווים לאלוהיהם. מעודי לא שמעתי מלת גנוי אחת מערביי ישראל הנאמרת בפומבי. יתכן ויש אחדים פה ושם המביעים את התנגדותם למעגל הדמים חרש לבל יבולע להם. אף על פי כן המגזר היהודי אינו מתקומם נגד ערביי ישראל,אינו נוקם בערביי הרשות הפלסטינית,ואינו עושה בהם שפטים,כפי שעשו לנו ומנסים לעשות. המצער לדעת: הפגנותיהם האלימות תוכננו ואורגנו בידי חברי כנסת ערבים המדברים בנו סרה ומתארים אותנו כעם גזעני העושק את האחר. חבורה זו של חברי כנסת ערבים משמשת שופרות להסתה נגדנו ולהגברת השנאה אלינו. הם נלחמים בנו בשם הדמוקרטיה והשויון וממררים בבכי של תנין על שאין למגזר הערבי דמוקרטיה ולא שויון זכויות. צדק נתניהו ראש ממשלת ישראל כאשר אמר: אלה אשר אינם משלימים עם קיומנו ילכו להם מארצנו ויסתפחו אל אחיהם ביהודה ושומרון מדינתם של הפלסטינים. אם הנכם פלסטינים החיים בישראל ואינכם אזרחיה. למה תקטרו ותלינו על קפוח ואפליה בשעה שאתם עצמכם מצהירים שאינכם ישראלים. מי שאינו מוכן לקבל על עצמו חובות כלפי המדינה ככל אזרח יהודי מן השורה אל לו לבקש זכויות אזרח. יאות להגר למדינה אחרת

אל ערביי ישראל אפנה ובהם אפציר: אל תהיו לנו ואל תהיו לצרינו. היו שליחים לשלום והביאוהו. אולי השלום יקרב לבבות וידביר שנאה,והאדם אח ומגן יהיה לאדם,ולבטח יחיו זה לצד זה בּֽצִלַּתו של השלום. הלואי ונזכה לבואך שלום במהרה ובימינו. יתכן וכן יטיבו החיים לכלנו.

הבו שלום לארצנו. הבו שלום לעמי האזור אשר אנו חיים בו. הבו שלום לעמי העולם כלו. השלום הוא בריאות הנפש. הוא האהבה. והוא האושר לחיים.נו. הבו שלום לעמי האזור אשר אנו חיים בו. הבו שלום לעמי העולם כלו. השלום הוא בריאות הנפש. הוא האהבה. והוא האושר לחיים. 79.183.35.28 14:26, 4 בנובמבר 2015 (IST)תגובה

דיווח על טעות עריכה

פרטי הדיווח עריכה

טעות בשם ראש הוועדה. מוחמד ברכה מכהן עד יום זה..כתוב מ 2018 שרף חסאן וזה טעות.

בועדות משנה: ועדת המעקב לענייני החינוך הערבי אינה ועדת משנה. היא גוף מקצועי עצמאי. דווח על ידי: שרף חסאן 2001:4DF4:20EE:C100:EC04:D7EA:8224:E15 13:37, 18 במאי 2021 (IDT)תגובה

טופל על ידי אנונימי, תודה. Mod - שיחה 19:53, 18 במאי 2021 (IDT)תגובה


נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022) עריכה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בוועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי בישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:04, 13 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023) עריכה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בוועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי בישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:28, 12 במאי 2023 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024) עריכה

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בוועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי בישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:28, 20 במרץ 2024 (IST)תגובה

חזרה לדף "ועדת המעקב העליונה של הציבור הערבי בישראל".