שיחה:טרנטה
ממש הופתעתי עריכה
ממחיקת טרנטה. זה היה ערך ארוך למדי, שהושקעה בו עבודה רבה, אי אפשר למחוק יצירה כזו בלי דיון. מובן מאליו שבהצבעת מחיקה אתנגד למחיקה. האם אתה יודע איך לשחזר את התמונות שמחקת? דוד שי 05:02, 9 יוני 2005 (UTC)
- אי אפשר לשחזר תמונות מחוקות והערך היה מילוני נטו. ערך מילוני יכול להיות ארוך, אך כל ערך שדן בהסבר על מילה מסוימת הוא אוטומטית מוגדר כמילוני. גילגמש • שיחה 05:03, 9 יוני 2005 (UTC)
- מילוני נטו? כמו פלנקס, למשל? את הדיון הזה היה עליך לקיים בדיון המחיקה. ערך מילוני נטו הוא כזה שאין בו יותר משלושה משפטים, ולא יכולים להיות בו יותר משלושה משפטים. דוד שי 05:07, 9 יוני 2005 (UTC)
- לא נכון. הערך פלנקס מתאר מבנה קרבי מסוים. כך ניתן לטעון שכל ערך הוא מילוני כמו מחשב, סוס, טרקטור וכו'. העניין הוא שטרנטה זאת מילת סלנג ל"רכב". כל מה שאפשר לכתוב על טרנטה מקומו בערך רכב ולא להפך. אם תשים לב, הערך לא דן ולא יכול לדון על מהות הנושא, אלא רק על שימוש המילה. פירושו של דבר שזהו ערך מילוני. אם אתה רוצה שהוא יתקיים, אז שלב אותו בבקשה בערך רכב. אין זה הגיוני שיהיה גם ערך "טרנטה" גם "מכונית" גם "רכב" גם "אוטומוביל" גם "רכב גלגלי ממונע עם 4 גלגלים" ועוד כהנה וכהנה. גילגמש • שיחה 05:10, 9 יוני 2005 (UTC)
- טרנטה הוא סוג מסוים מאוד של רכב, ולכן ראוי להיות ערך עצמאי. שוב, את הדיון הזה היה עליך לקיים בדף המחיקה. לפני כל מילה נוספת שלך בנושא עליך להתנצל בפני הויקיפד שאת עמלו מחקת ללא היסוס וללא מחשבה נוספת, ולמעשה גירשת מויקיפדיה. דוד שי 05:12, 9 יוני 2005 (UTC)
- אני אקבל את עמדתך. גילגמש • שיחה 05:13, 9 יוני 2005 (UTC)
- אגב, תיהיה מוכן גם לערך "סוס זקן מאוד שעומד למות", "כלב ציד שלא יכול לרוץ יותר" ועוד כהנה וכהנה וריאציות על מילים נרדפות שבסך הכל מתארות את המושג במצבו הישן ובלוי. טרנטה היא לא סוג מסוים של רכב. היא פשוט רכב מיושן. גילגמש • שיחה 05:17, 9 יוני 2005 (UTC)
- גילגמש, לטעות זה אנושי, ואין מה להתבייש בכך. להפוך את הטעות לדגל ולהילחם עליה, זה עניין אחר. אני מציע שתמחק את סוס זקן שלא יכול לרוץ עוד, ותנסה להתנתק מדיון זה. חכה עד הערב, תן לוויקיפדים נוספים להתבטא. דוד שי 06:02, 9 יוני 2005 (UTC)
- אני לא נלחם. זה פשוט הצחיק אותי עד דמעות כשכתבתי את זה, אז החלטתי לשמור. אתה יודע שאני לא עושה את זה בד"כ. מבחינתי הערך יכול להישאר, זה פשוט אבסורד בעיני, זה הכל. מבחינתי הערך "סוס זקן שלא יכול לרוץ עוד" זהה לערך טרנטה. שניהם מדברים על מצבו הסופי של יצור כלשהו. את שניהם אפשר לשלב במאמר הראשי וההבדל היחיד הוא שלמכונית ישנה יש שם. אני בטוח שבימי הביניים כשהשימוש בסוסים היה נפוץ כמו השימוש בכלי רכב כיום, הייתה מילה שתיארה את הסוס המסכן הזה. בכל אופן, אני לא הולך להתווכח ולהשחית זמן על דיון מחיקה מיותר. גילגמש • שיחה 06:06, 9 יוני 2005 (UTC)
- טרנטה הוא סוג מסוים מאוד של רכב, ולכן ראוי להיות ערך עצמאי. שוב, את הדיון הזה היה עליך לקיים בדף המחיקה. לפני כל מילה נוספת שלך בנושא עליך להתנצל בפני הויקיפד שאת עמלו מחקת ללא היסוס וללא מחשבה נוספת, ולמעשה גירשת מויקיפדיה. דוד שי 05:12, 9 יוני 2005 (UTC)
- לא נכון. הערך פלנקס מתאר מבנה קרבי מסוים. כך ניתן לטעון שכל ערך הוא מילוני כמו מחשב, סוס, טרקטור וכו'. העניין הוא שטרנטה זאת מילת סלנג ל"רכב". כל מה שאפשר לכתוב על טרנטה מקומו בערך רכב ולא להפך. אם תשים לב, הערך לא דן ולא יכול לדון על מהות הנושא, אלא רק על שימוש המילה. פירושו של דבר שזהו ערך מילוני. אם אתה רוצה שהוא יתקיים, אז שלב אותו בבקשה בערך רכב. אין זה הגיוני שיהיה גם ערך "טרנטה" גם "מכונית" גם "רכב" גם "אוטומוביל" גם "רכב גלגלי ממונע עם 4 גלגלים" ועוד כהנה וכהנה. גילגמש • שיחה 05:10, 9 יוני 2005 (UTC)
- מילוני נטו? כמו פלנקס, למשל? את הדיון הזה היה עליך לקיים בדיון המחיקה. ערך מילוני נטו הוא כזה שאין בו יותר משלושה משפטים, ולא יכולים להיות בו יותר משלושה משפטים. דוד שי 05:07, 9 יוני 2005 (UTC)
שתי תמיהות:
- האם טרנטה על בלוקים היא מחזה נפוץ בארץ בלבד? כמודמני שעמישראל לא המציא את המציאות הזו.
- האם שרידי מכוניות שנסחפו בנחלים הן חלק ממשמעויות הביטוי ערימת מתכת?
לחיפוש בינויקי בעתיד עריכה
ניתן לבדוק גם בערך "List of slang terms for automobiles" של ויקי האנגלית. גברת תרד 13:27, 21 מאי 2006 (IDT)
- גם בוויקיפדיה באנגלית בערך מרכבה (en:Carriage) יש קישור ל-en:Tarantas ⌠צהוב עולה⌡ 13:30, 21 מאי 2006 (IDT)
- נכון. אבל בינתיים זה ערך אדום שם, וגם כשיווצר יתכן שיתייחס למשמעות המקורית של השם (סוג של מרכבה) ולא למשמעות הסלנגית (רכב ישן). אגב, מי שיודע רוסית מאותגר בזאת לחפש אם קיים בויקיפדיה הרוסית... גברת תרד 13:42, 21 מאי 2006 (IDT)
איןציקלופדיה פחות טוב מויקיפדיה? עריכה
ניראה לי שמישהו פה מעט שחצן, בתבנית "שכתוב" הסיבה היא "ערך המתאים לאיןציקלופדיה", האם אתם סבורים שאיןציקלופדיה פחות טובה מכם? ההבדל היחיד ביניכם לבינם הוא שאצלם כל הערכים הינם סאטיריים, מי שלא צוחק מספיק - הופך בסוף לצנון.
ערכתי את התבנית ובמקום הסיבה: "ניסוח המתאים לאיןציקלופדיה", רשמתי "ניסוח שגוי", אני מקווה שזה משיג את המטרה.
- Havelock - לא אתה לא תערוך את הערך חזרה מבלי לדבר על כך קודם בדף השיחה.
- סורי על האיחור בתגובה אך האינטרנט שלי התנתק וחזר רק עתה. אני משחזר אותך, והרי אתה מבקר כאן, וראשית יש לנמק צעדיך אם הם אינם מקובלים. ועתה לעניין עצמו: הנימוק "ניסוח שגוי" הוא, למרבה האירוניה - שגוי. הניסוח עצמו לא שגוי, אלא בעייתי. מדוע בעייתי? כי הוא לא מתאים למבנה של ויקיפדיה. למה הוא כן מתאים? לאיןציקלופדיה. אין זה אומר שהיא פחות טובה מאיתנו, אלא רק שערכים שכתובים בניסוח שמתאים לה לא יתאימו לנו, בדיוק כפי שערכים שכתובים בניסוח שיתאים לנו לא יתאים לה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 00:21, 30 במאי 2008 (IDT)
- יש למשפט הזה קונוטציה שלילית חזקה בעיניי. יכול להיות שטעיתי בהגדרה "ניסוח שגוי", אבל זה ממש לא בעיה לכתוב סיבה חדשה שלא כוללת בתוכה את המילה "איןציקלופדיה", אודה לך אם תכתוב סיבה חדשה, תודה.
- כתבתי סיבה חדשה, אני מקווה שזה לשביעות רצונך, תודה.
- אינני רואה כל בעיה בגרסתו הנוכחית של הערך, ולכן החזרתי את התבנית. אם מישהו רואה בעיה, הוא מוזמן להציגה בדף שיחה זה. דוד שי - שיחה 00:42, 30 במאי 2008 (IDT)
- סורי על האיחור בתגובה אך האינטרנט שלי התנתק וחזר רק עתה. אני משחזר אותך, והרי אתה מבקר כאן, וראשית יש לנמק צעדיך אם הם אינם מקובלים. ועתה לעניין עצמו: הנימוק "ניסוח שגוי" הוא, למרבה האירוניה - שגוי. הניסוח עצמו לא שגוי, אלא בעייתי. מדוע בעייתי? כי הוא לא מתאים למבנה של ויקיפדיה. למה הוא כן מתאים? לאיןציקלופדיה. אין זה אומר שהיא פחות טובה מאיתנו, אלא רק שערכים שכתובים בניסוח שמתאים לה לא יתאימו לנו, בדיוק כפי שערכים שכתובים בניסוח שיתאים לנו לא יתאים לה. זהר דרוקמן - I♥Wiki 00:21, 30 במאי 2008 (IDT)
לאחד עריכה
הוספתי תבנית איחוד. כל המידע בערך הזה הוא או מילוני (מקור המילה טרנטה ומשמעותה - אוטו ישן), או לא אנציקלופדי לחלוטין. את הערך הזה צריך לתמצת לשני משפטים ולהוסיף לפסקת "המכונית בתרבות" בערך מכונית. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:40, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני מתנגד להצעה זו. לערך יש זכות קיום כפי שהוא. בערך מכונית יש אולי להזכירו בסעיף ראו גם. דוד שי - שיחה 00:41, 30 במאי 2008 (IDT)
- רוב רובו של המידע בערך אינו אנציקלופדי. הרי ממילא אין ל"טרנטה" אפילו הגדרה (האם כל רכב ישן הוא טרנטה?), אלא זו סתם מילת סלנג המשמשת פה ושם ככינוי גנאי לאוטו ישן. דוגמה קלאסית למגמה שכבר הזכרתי לכתוב ערכים על מילים במקום על אובייקטים. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:44, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני דווקא הייתי מאחד אותו לתוך רכב אספנות, בסעיף שתכליתו להסביר שלא כל רכב ישן הוא רכב אספנות, למרות שיש כאלה שהופכים טרנטות לרכבי אספנות איתן • שיחה 00:56, 30 במאי 2008 (IDT)
- אתם לא רציניים. הוא לא מתאים לאיחוד לאף אחד מהם. לא חייבים לאנוס איחוד על כל ערך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה באייר ה'תשס"ח • 00:57, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני מתנגד לאיחוד, אך לא בתוקף. אם כבר לאחד, תמצאו ערך מתאים לאחד לתוכו. לא כל ערך שקשור במכוניות מתאים לתוכן של הטרנטה. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 00:58, 30 במאי 2008 (IDT)
- חגי - חבל שאתה משתמש בטרמינולוגיה כל כך לא נעימה. אני מסכים עם אביעד -
אין פה שוםכמעט ואין פה מידע אנציקלופדי. יוסאריאן • שיחה 01:00, 30 במאי 2008 (IDT)- אם "אין פה שום מידע אנציקלופדי" מה יעזור האיחוד? להעביר משהו לא ראוי למקום אחר? ממש לא הבנתי את הגישה שלך. אינו ראוי, הצע מחיקה ונראה מה העם חושב. רמז, זה לא יעבור. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה באייר ה'תשס"ח • 01:15, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני אסביר: המידע האנציקלופדי בערך הזה מסתכם במשפט אחד: "מכונית ישנה וחבוטה מכונה לעיתים בסלנג עברי "טרנטה"; מקור המילה במילה הרוסית "טרנטס", שמשמעותה עגלה מסוג כזה וכזה". זהו. כל השאר לא אנציקלופדי או לא רלוונטי. העובדה המרתקת שיותר קל למכור מכונית במצב טוב מאשר מכונית במצב רע היא טריוויאלית במקרה הטוב, הכללה גסה במקרה הרע, ובכל מקרה היא לא ספציפית לערך על טרנטה אלא נכונה (ולא-נכונה) באותה מידה לכל סחורה. הקישור דווקא לטראבנט הוא סתם שרירותי (האם טראבנט היא יותר טרנטה מסוסיתא? ומה עם לאדה או דלתא? ואולי גם מרצדס ישנה וחבוטה יכולה להיות טרנטה?) אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 13:34, 30 במאי 2008 (IDT)
- אם "אין פה שום מידע אנציקלופדי" מה יעזור האיחוד? להעביר משהו לא ראוי למקום אחר? ממש לא הבנתי את הגישה שלך. אינו ראוי, הצע מחיקה ונראה מה העם חושב. רמז, זה לא יעבור. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה באייר ה'תשס"ח • 01:15, 30 במאי 2008 (IDT)
- חגי - חבל שאתה משתמש בטרמינולוגיה כל כך לא נעימה. אני מסכים עם אביעד -
- אני מתנגד לאיחוד, אך לא בתוקף. אם כבר לאחד, תמצאו ערך מתאים לאחד לתוכו. לא כל ערך שקשור במכוניות מתאים לתוכן של הטרנטה. איתי ° הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 00:58, 30 במאי 2008 (IDT)
- אתם לא רציניים. הוא לא מתאים לאיחוד לאף אחד מהם. לא חייבים לאנוס איחוד על כל ערך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה באייר ה'תשס"ח • 00:57, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני דווקא הייתי מאחד אותו לתוך רכב אספנות, בסעיף שתכליתו להסביר שלא כל רכב ישן הוא רכב אספנות, למרות שיש כאלה שהופכים טרנטות לרכבי אספנות איתן • שיחה 00:56, 30 במאי 2008 (IDT)
- רוב רובו של המידע בערך אינו אנציקלופדי. הרי ממילא אין ל"טרנטה" אפילו הגדרה (האם כל רכב ישן הוא טרנטה?), אלא זו סתם מילת סלנג המשמשת פה ושם ככינוי גנאי לאוטו ישן. דוגמה קלאסית למגמה שכבר הזכרתי לכתוב ערכים על מילים במקום על אובייקטים. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:44, 30 במאי 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם היה תלוי בי, היה אפשר למחוק לגמרי; אני לא מעלה להצבעת מחיקה כי לצערי אני לא מאמין שתעבור. אבל הערך הזה מכיל מעט מדי מידע כדי לעמוד בפני עצמו, והוא עוסק במילה, לא בדבר. כאמור, לטרנטה אין אפילו הגדרה - גם לרכב אספנות כבר שמעתי שקוראים טרנטה. אם לא למחוק אז לאחד לתוך מכונית או רכב אספנות. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 01:01, 30 במאי 2008 (IDT)
- ואם כבר דוגמא - משהו ישראלי כמו דלתא (רכב): אפשר לפרט גם על הבדיחות שנלוו. איתן • שיחה 01:06, 30 במאי 2008 (IDT)
- "מכירת הרכב הסתיימה כעבור שנה אחת בלבד, זאת עקב בעיות איכות, שהגיעו אף לפרסום בתוכנית הטלוויזיה "כלבוטק". ב- 1982 חודש השיווק של הרכב על ידי יבואן טריומף תחת השם "גאלידי". בשנת 1988 לאחר מסע פרסום מוצלח בישראל תחת הסיסמה "גם אתה יכול 88'" חודשה מכירת הרכב שנמכר עד שנת 1989.
- בין הדברים המשעשעים שקראתי כאן. לגופו של עניין אני מסכים עם אביעד. הערך מילוני וקשה לי להאמין שיהיה אפשר להפוך אותו ל"אנציקלופדי". עדיאל 18:51, 30 במאי 2008 (IDT)
- "מכירת הרכב הסתיימה כעבור שנה אחת בלבד, זאת עקב בעיות איכות, שהגיעו אף לפרסום בתוכנית הטלוויזיה "כלבוטק". ב- 1982 חודש השיווק של הרכב על ידי יבואן טריומף תחת השם "גאלידי". בשנת 1988 לאחר מסע פרסום מוצלח בישראל תחת הסיסמה "גם אתה יכול 88'" חודשה מכירת הרכב שנמכר עד שנת 1989.
הטרנטה כמשל עריכה
צידוק קיומו של הערך נובע גם מהנופך החברתי/תרבותי הנלווה למונח בשפה העברית; סימוכין לכך ניתן למצוא בביטויים כגון: "טרנטה טרנטה אבל לפניך", "טרנטה אבל נוסעת" ועוד. את המינוח ניתן למצוא גם במערכונים וסרטים. ביטוי סלנג זה - בניגוד למינוח העברי התקני שהינו "גורטאה" - נושא דקויות מטען שיש בהם אמירה הנוגעת מעבר לתיאור מצבו של הרכב. שלומית ליר - שיחה 15:12, 30 במאי 2008 (IDT)
- סיבות מעולות לכתוב ערך על טרנטה בוויקימילון. ואגב, את יכולה לפרט מהן אותן דקויות ואמירות המסתתרות ב"טרנטה"? ומהו הנופך החברתי/תרבותי הנלווה למונח? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 15:25, 30 במאי 2008 (IDT)
- דווקא נראה לי שויקיפדיה היא המקום שבו מושגים מופיעים מתוך יחס למקומם החברתי והתרבותי. לשאלתך, להבחנתי המושג טעון ביחס כפול: מצד אחד סוג של לגלוג, לעיתים לגלוג עצמי, הקשור לבעלות על רכב מיושן, ומצד שני סוג של חיבה הנובעת מקשר מורכב לאותו רכב. בנוסף המילה עצמה, שנדמה לי, למרות המקור הרוסי שבדרך כלל משתמשים בה ביידיש, נושאת מטען שיש בו שילוב של געגוע וזיכרון; ולא רק זאת, המילה - בגלל הארכיות הגלותית שלה נושאת נופך של יושן. שבת שלום שלומית ליר - שיחה 15:43, 30 במאי 2008 (IDT)
- זה מעניין מאוד, אבל זה מחקר מקורי, ומטבע הדברים מדובר שהצהרות שקשה להוכיחן או להפריכן. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 15:45, 30 במאי 2008 (IDT)
- מדף השיחה שלך לא אנחש שאתה מעדיף את הפילוספיה של יום על זו של קנט - במובן שיש משמעות שניתנת להשגה. ולא רק זה אלא שהוא מעיד על רגישות למילה ולשפה. שלומית ליר - שיחה 03:09, 31 במאי 2008 (IDT)
- זה מעניין מאוד, אבל זה מחקר מקורי, ומטבע הדברים מדובר שהצהרות שקשה להוכיחן או להפריכן. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 15:45, 30 במאי 2008 (IDT)
- דווקא נראה לי שויקיפדיה היא המקום שבו מושגים מופיעים מתוך יחס למקומם החברתי והתרבותי. לשאלתך, להבחנתי המושג טעון ביחס כפול: מצד אחד סוג של לגלוג, לעיתים לגלוג עצמי, הקשור לבעלות על רכב מיושן, ומצד שני סוג של חיבה הנובעת מקשר מורכב לאותו רכב. בנוסף המילה עצמה, שנדמה לי, למרות המקור הרוסי שבדרך כלל משתמשים בה ביידיש, נושאת מטען שיש בו שילוב של געגוע וזיכרון; ולא רק זאת, המילה - בגלל הארכיות הגלותית שלה נושאת נופך של יושן. שבת שלום שלומית ליר - שיחה 15:43, 30 במאי 2008 (IDT)
טרנטה דלוקס עריכה
הורדתי את השורה הנוגעת ל"טרנטה דלוקס", אני מוצא את המשפט הזה כלא ויקיפדי ולא מתאים לפה, בבקשה לא לשחזר אותו,
תודה.
- שוחזרת כבר פעמיים. אל תנסה בשלישית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באייר ה'תשס"ח • 18:52, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני לא מבין מה האנטי, לדעתי זה לא מתאים לפה. אני עדיין חושב שצריך להוריד את זה.
- אני מסכים. חגי - מה ההתנגדות הגדולה למשפט הנ"ל ?--Shefshef - שיחה 18:57, 30 במאי 2008 (IDT)
- התנגדות, נהפוך הוא? המשפט הזה ראוי לערך ואין להסירו. כשיש חילוקי דעות דנים, לא פועלים במחטף. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באייר ה'תשס"ח • 19:30, 30 במאי 2008 (IDT)
- אוקיי בוא נדון, תגיד את מה שאתה רוצה להגיד ואני אענה לך.
- אמרתי. "המשפט הזה ראוי לערך ואין להסירו." חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באייר ה'תשס"ח • 19:53, 30 במאי 2008 (IDT)
- ויקיפדיה היא אנציקלופדיה עם עובדות, לערכים שעוסקים בסלנג יש פה מקום אבל אין מקום למשפט הזה, תגיד לי מה זה חשוב ש"טרנטה דלוקס מציין טרנטה ישנה יותר" או הניסוח שזה כתוב בו, זה פשוט לא ענייני ולא מתאים לפה, ויקיפדיה היא לא אוסף של סלנג.
- המשפט הזה ידוע ומתאים לערך כמו כפפה ליד. לא ברור מדוע קפץ רוגזך דווקא עליו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באייר ה'תשס"ח • 20:18, 30 במאי 2008 (IDT)
- מסכים עם חגי--Shefshef - שיחה 20:38, 30 במאי 2008 (IDT)
- לאחר מחשבה מעמיקה שלי עם עצמי הגעתי למסקנה שלפעמים צריך לוותר בשביל לתפעל מערכת, אני מוותר.
- ויקיפדיה היא אנציקלופדיה עם עובדות, לערכים שעוסקים בסלנג יש פה מקום אבל אין מקום למשפט הזה, תגיד לי מה זה חשוב ש"טרנטה דלוקס מציין טרנטה ישנה יותר" או הניסוח שזה כתוב בו, זה פשוט לא ענייני ולא מתאים לפה, ויקיפדיה היא לא אוסף של סלנג.
- אמרתי. "המשפט הזה ראוי לערך ואין להסירו." חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באייר ה'תשס"ח • 19:53, 30 במאי 2008 (IDT)
- אוקיי בוא נדון, תגיד את מה שאתה רוצה להגיד ואני אענה לך.
- התנגדות, נהפוך הוא? המשפט הזה ראוי לערך ואין להסירו. כשיש חילוקי דעות דנים, לא פועלים במחטף. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באייר ה'תשס"ח • 19:30, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני מסכים. חגי - מה ההתנגדות הגדולה למשפט הנ"ל ?--Shefshef - שיחה 18:57, 30 במאי 2008 (IDT)
- אני לא מבין מה האנטי, לדעתי זה לא מתאים לפה. אני עדיין חושב שצריך להוריד את זה.
דלתא עריכה
עוד לא השלמתי עם הערך, אבל אם כבר אז יש להרחיבו:
מה דעתכם על הקטע הבא איתן • שיחה 21:38, 30 במאי 2008 (IDT)
דאצ'יה עריכה
מכונית תוצרת רומניה שיובאה לישראל בשנות השמונים,תחת השם "דלתא". המכונית, שמחירה היה זול במיוחד, שווקה תחת הסיסמה "דלתא - אתה יכול 88". סביב המכונית נוצר שלל בדיחות הלועגות למכונית ולבעליה, כגון "מדוע לדלתא יש מגבים מצידו הפנימי של החלון" ו"מדו בדלתא יש שני חורים בגג הרכב מעל ראשו של הנהג?"
מחמאות ושתי תהיות עריכה
הערך יפה, מעניין ומושך מאוד בתכניו המרתקים והערוכים היטב. שתי תהיות שעלו אצלי בכל זאת:
- בפסקה הראשונה נאמר כי "טרנטה הינה מונח בסלנג המתאר כלי רכב מוזנח, ישן..."
- בפסקה השנייה נאמר כי "משמש המושג טרנטה... לתיאור מכונה ישנה, רעועה, שבקושי עובדת..."
- בפסקה השלישית נאמר כי "טרנטה היא לרוב רכב זול מאוד, משום שהוא ישן מאוד ומצבו הכללי גרוע..."
- בפסקה הרביעית נאמר כי "טרנטה... היא אמנם ישנה.. לרוב היא רכב עממי ישן"
תהיה ראשונה אני מודה שאני בדרך כלל קשה תפישה, ולכן שמח תמיד לראות שמסבירים דברים בשפה פשוטה, אבל ייתכן כי חזרה על אותה הגדרה עממית ומבדרת ארבע פעמים ברציפות, היא קצת יותר מדי, אפילו לאנשים במצב שכלי של טרנטה כמוני.
תהיה שנייה: בפעם הראשונה מוגדרת טרנטה כ"מונח בסלנג," בפעם השנייה כ"מושג" ואילו בפעמים הבאות היא מוצגת כתיאור של סוג של כלי רכב, דגם של מכונית שאינו זוכה להערכת המבינים, או כתיאור של מצב מכני או פיסי של כלי רכב. איזו הגדרה היא הנכונה? חותנו החורג של בעל זבוב 02:28, 11 ביוני 2008 (IDT)
- אני מקווה שאתה מרוצה מן השינויים שנעשו ביממה האחרונה ומבקש להזכירך כי אדם רב פעלים וברוך כשרון כמותך היה יכול אף הוא למחוק את המלל המיותר. ד"ש לאמא, גיסו של בעל זבוב 22:36, 11 ביוני 2008 (IDT)
אתה צודק לגמרי ואני מרוצה לגמרי. ככל שעמלים ומשקיעים מאמץ, כך הולכת ומשתפרת ההגדרה שתשולב בויקימילון. אני מציע את הנוסח הסופי הבא:
- טרנטה הוא כינוי סלנג לכלי רכב ישן וזול, שגם מצבו המכני ירוד בדרך כלל. מקור הכינוי, ככל הנראה, במילה ההאוקראינית drantye, שמשמעה 'סחבה', נקלטה ביידיש במשמעות חפץ בלוי, מהוה או מיושן.[1]
- משנות החמישים, שימש הכינוי יותר ויותר בהתייחס לכלי רכב.[2] במילון הסלנג של בן אמוץ ובן יהודה (במהדורת 1972) משמעות זו היא עדיין השלישית בחשיבותה, אך במילון הסלנג המקיף של רוביק רוזנטל היא כבר תופסת את המקום הראשון. כיום, נעשה במונח שימוש תכוף גם כדי לתאר כלי או אדם, שלמרות מראהו הרעוע והמרוט, לכאורה, הצליח להגיע להישגים העולים על אלו של כלי או אדם הנראים טוב יותר.[3]
הערות שוליים עריכה
טרנטה והקישור לבינוויקי "lemon" עריכה
הועלתה טענה מצד המשתמש חגי אדלר כי אין מקום להפנייה למושג המקביל באנגלית "lemon" משום ששתי המונחים אינם שקולים - "לימון זו מכונית שנראית טוב אך מעלליה בעבר כגון תאונות נסתרים. בטרנטה אתה מקבל את מה שאתה רואה." לפני הבנתי על אף ש"lemon" יכול להיות גם מכונית שנראית טוב אך יתכן שעבר תאונה בעבר ועבר תיקוני פחחות על מנת להסתיר את העבודה הזו (בעברית לדעתי המילה טרנטה גם יכולה להיות מתאימה לרכב אשר כביכול היה תקין אבל לאחר שנקנה התברר שיש לו בעיות רבות), זו המילה המתאימה ביותר באנגלית לתיאור כלי רכב מוזנח, ישן ומכוער ומשום כך היא המקבילה המקובלת באנגלית לטרנטה וראוי שיהיה כאן בינוויקי אליה. ברק - שיחה 09:31, 12 ביוני 2008 (IDT)
- לאחר דיון על כך עם מביני עניין אני משנה את דעתי ואת הבינוויקי ל-"Jalopy". ברק - שיחה 09:53, 12 ביוני 2008 (IDT)
- הבינוויקי הזה לא מתאים כיוון שהוא דף פירושונים, ולכן הסרתי אותו. בברכה, גברת תרד • שיחה 13:50, 18 ביוני 2008 (IDT)
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־10 ביוני 2008
|
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־10 ביוני 2008 |
קישור שבור עריכה
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 09:32, 4 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 2 עריכה
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
מקור המילה עריכה
כמו שצויין כבר בדף שיחה זה, יש מילה רוסית Тарантас (מתועתק: Tarantass) שהמשמעות המילולית שלה היא סוג של עגלה, אבל גם מכונית ישנה ומקולקלת בשפת הדיבור (ראו: כאן). סביר יותר להניח שהמילה "טרנטה" בעברית הגיעה מרוסית ולא מאוקראינית, הרי גם המשמעות וגם הצליל דומים יותר. חשוב לציין שמקור המילה "טרנטס" אינו ידוע, על פי המילונים הרוסים ברשת רועי - שיחה 22:04, 10 במרץ 2015 (IST)
דיווח שאורכב ב-05 בינואר 2022 עריכה
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: לא טעות
טרנטס ברוסית או טטרית זו עגלה
- זה בערך מה שכתוב בערך, ויש מקור לכך. Mod - שיחה 10:21, 1 בינואר 2022 (IST)