שיחה:יואל ראטה
== חשיבות == t,r jsa שאלה: כל מי שפותח בית כנסת ויש לו מניין או שניים זכאי לערך בויקיפדיה העברית? 93.173.54.106 14:51, 17 באפריל 2014 (IDT)
- בולט כמי שמתעסק עם נוער נושר. הוא גם ראש ישיבה מספר שנים טובות. בנוסף הוא מלחין וזמר. ויש לו מאות תלמידים. ומעל הכל, הוא מפורסם. ―אנונימי לא חתם
- מצטרף להבהרת החשיבות של האלמוני. ביקורת - שיחה 01:24, 14 באפריל 2015 (IDT)
- מחיקה היא תמיד הפתרון הנכון במקרים מעין אלה. למחוק למען הדורות הבאים ולמען קוראיה של הוויקי העברית. גילגמש • שיחה 01:27, 14 באפריל 2015 (IDT)
- ביקורת, האלמוני לא אמר דבר שמהווה חשיבות. אין סימוכין לכך שיש לו מאות תלמידים. לא ברור אם הישיבה שהוא עומד בראשה היא ישיבה עם חשיבות וגם לא כל ישיבה עם חשיבות מזכה את העומד בראשה בערך. מתעסק עם נוער נושר אפשר להגיד גם על מדריך בפנימייה. זה לא מהווה חשיבות. וודאי שכזמר ומלחין הוא לא זכאי לערך... חמויישֶה - שיחה 11:28, 14 באפריל 2015 (IDT)
- לא אמרתי שאני מסתמך עליו, אלא שאני יודע את מה שהוא יודע. הוא עומד בראש "היכל הקודש" אחרי "מוהרא"ש" (אליעזר שלמה שיק), ויש לו גם מעריצים רבים בקרב הנוער החסידי הישראלי, כנראה בזכות היוטיוב ודומיו. בשביל מקרים כאלו בדיוק יש ויקיפדים מוכרים שניתן לסמוך עליהם. לך לכל ישיבה חסידית ותשאל את הבחורים מי זה יואל'י ראטה, תתרשם באופן בלתי אמצעי. כך בדיוק היה נראה הרב שיק ברוב שנות פעילותו. זו צורת האדמור החסידי המקורי, איש רוח שמגבש סביבו מאות מעריצים, ולא מקבל אותם בירושה. אני חושב שחיפוש בפורומים ביידיש ובאנגלית יתן תמונה ברורה ובלתי אמצעית על מידת הפרסום שלו. ביקורת - שיחה 11:58, 14 באפריל 2015 (IDT)
- יש חשיבות, אם כי הרב שיק היה משהו אחר, גם כשהיה צעיר יותר. הוא פונה לציבור אחר. מה הכוונה שהוא עומד בראש "היכל הקודש" אחריו? נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • 12:06, 14 באפריל 2015 (IDT)
- המוסד הרשמי באמצעותו פעל הרב שיק בארה"ב הוא "היכל הקודש". קהילה שהתפתחה במשך השנים. ראטה עומד בראש הסניף הויליאמסבורגי של הקהילה. הדימוי לרב שיק היה בכך שמדובר באדם חדור אמונה שליקט סביבו כאלו שנשרו מכל החצרות החסידיות שסביבו כמו סאטמר (ולא רק חסידיות), נתן להם הרגשה שהם שווים וגיבש אותם לכלל קהילה. ראטה חוזר על התסריט הזה במדוייק. כמובן בהתאמה לדור הזה. מה שדיבר לצעיר אמריקאי בשנות ה-70, לא יעשה את זה לצעירים של היום. ביקורת - שיחה 12:16, 14 באפריל 2015 (IDT)
- לדעתי הרב שיק מלכתחילה היה הגותי יותר ועיקר עיסוקו לא היה בנוער נושר. אתה אומר שהוא ירש את הפעילות של הרב שיק בוומ"ס? נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • 12:28, 14 באפריל 2015 (IDT)
- א. לגבי הגות: לפי מה שאני מבין וזה כמובן נתון לוויכוח, הרב שיק בעצם פרט פסיכולוגיה שימושית ל"תורות" ברסלבאיות, ולכן ניתן לראות ב"הגות" שלו, כלי לקירוב הנוער לאמונה היהודית בצורה שהוא תפס אותה. בשנות ה-70 הפסיכולוגיה השימושית דיברה למישהו, היום פסיכולוגיית ההמונים נעזרת באמצעים אחרים. לגבי וומ"ס, אני אומר שככה זה נחשב. ביקורת - שיחה 12:33, 14 באפריל 2015 (IDT)
- אני מכיר את ראטה (את 'ברסלב' פחות), וגם אם נתעלם מהיעדר מקורות (ואין כאלה) - שהוא התבחין לנו כאן, מלבד זאת הכל חיווי דעה - הוא לא עומד ברף. אולי עוד כמה שנים.AddMore - שיחה 22:30, 14 באפריל 2015 (IDT)
- גם אם יוחלט להשאיר, יש לערוך ולהפוך לערך אנציקלופדי במקום שיר הלל. • איקס איקס - שיחה 23:01, 14 באפריל 2015 (IDT)
- לא מצאתי אפילו שורה אחת של שיר הלל. אדמור, למה אתה רוצה מקור? נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • 23:04, 14 באפריל 2015 (IDT)
- אדמור- קירוב של מאות בחורים נושרים (ברמות שונות) מחוגים שמרניים, לחסידות ברסלב, שהיא טאבו בציבור החרדי, ובפרט בוויליאמסבורג השמרנית, היא תופעה נדירה. ―אנונימי לא חתם
- נרו יאיר, מקורות מצד שלישי כלשהם. זה הרי המדד. לא מאמין שיש כאלה, כי חיפשתי. אני לא מתכוון לפורומים. ייתכן שיירש את שיק בשלב כזה או אחר (למרות שזה כנראה כבר היה צריך לקרות), אבל בינתיים ראשות ישיבה של מאה צעירים בווילי וערוץ יו-טיוב נראים לי לא מספקים.
- "ידוע" (?), אני לא חולק על כך. ובכל זאת לא טרחו כ"כ לכסות את העניין. AddMore - שיחה 23:10, 14 באפריל 2015 (IDT)
- אני לא בטוח מה הכוונה צד שלישי, אבל כאשר אנחנו יודעים שמשהו נכון אין טעם בכל הדיון הזה. אם אתה מפקפק בפרט כלשהו תאמר מהו, ייתכן שיהיה אפשר למצוא מקור ברשת. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • 23:32, 14 באפריל 2015 (IDT)
- לא מצאתי אפילו שורה אחת של שיר הלל. אדמור, למה אתה רוצה מקור? נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • 23:04, 14 באפריל 2015 (IDT)
- גם אם יוחלט להשאיר, יש לערוך ולהפוך לערך אנציקלופדי במקום שיר הלל. • איקס איקס - שיחה 23:01, 14 באפריל 2015 (IDT)
- לנרו יאיר, בקריאה חוזרת אתה צודק, חוץ מהמשפט "מגדולי תלמידיו", • איקס איקס - שיחה 23:36, 14 באפריל 2015 (IDT)
- אני מכיר את ראטה (את 'ברסלב' פחות), וגם אם נתעלם מהיעדר מקורות (ואין כאלה) - שהוא התבחין לנו כאן, מלבד זאת הכל חיווי דעה - הוא לא עומד ברף. אולי עוד כמה שנים.AddMore - שיחה 22:30, 14 באפריל 2015 (IDT)
- א. לגבי הגות: לפי מה שאני מבין וזה כמובן נתון לוויכוח, הרב שיק בעצם פרט פסיכולוגיה שימושית ל"תורות" ברסלבאיות, ולכן ניתן לראות ב"הגות" שלו, כלי לקירוב הנוער לאמונה היהודית בצורה שהוא תפס אותה. בשנות ה-70 הפסיכולוגיה השימושית דיברה למישהו, היום פסיכולוגיית ההמונים נעזרת באמצעים אחרים. לגבי וומ"ס, אני אומר שככה זה נחשב. ביקורת - שיחה 12:33, 14 באפריל 2015 (IDT)
- לדעתי הרב שיק מלכתחילה היה הגותי יותר ועיקר עיסוקו לא היה בנוער נושר. אתה אומר שהוא ירש את הפעילות של הרב שיק בוומ"ס? נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • 12:28, 14 באפריל 2015 (IDT)
- המוסד הרשמי באמצעותו פעל הרב שיק בארה"ב הוא "היכל הקודש". קהילה שהתפתחה במשך השנים. ראטה עומד בראש הסניף הויליאמסבורגי של הקהילה. הדימוי לרב שיק היה בכך שמדובר באדם חדור אמונה שליקט סביבו כאלו שנשרו מכל החצרות החסידיות שסביבו כמו סאטמר (ולא רק חסידיות), נתן להם הרגשה שהם שווים וגיבש אותם לכלל קהילה. ראטה חוזר על התסריט הזה במדוייק. כמובן בהתאמה לדור הזה. מה שדיבר לצעיר אמריקאי בשנות ה-70, לא יעשה את זה לצעירים של היום. ביקורת - שיחה 12:16, 14 באפריל 2015 (IDT)
- יש חשיבות, אם כי הרב שיק היה משהו אחר, גם כשהיה צעיר יותר. הוא פונה לציבור אחר. מה הכוונה שהוא עומד בראש "היכל הקודש" אחריו? נרו יאיר • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ה • 12:06, 14 באפריל 2015 (IDT)
- לא אמרתי שאני מסתמך עליו, אלא שאני יודע את מה שהוא יודע. הוא עומד בראש "היכל הקודש" אחרי "מוהרא"ש" (אליעזר שלמה שיק), ויש לו גם מעריצים רבים בקרב הנוער החסידי הישראלי, כנראה בזכות היוטיוב ודומיו. בשביל מקרים כאלו בדיוק יש ויקיפדים מוכרים שניתן לסמוך עליהם. לך לכל ישיבה חסידית ותשאל את הבחורים מי זה יואל'י ראטה, תתרשם באופן בלתי אמצעי. כך בדיוק היה נראה הרב שיק ברוב שנות פעילותו. זו צורת האדמור החסידי המקורי, איש רוח שמגבש סביבו מאות מעריצים, ולא מקבל אותם בירושה. אני חושב שחיפוש בפורומים ביידיש ובאנגלית יתן תמונה ברורה ובלתי אמצעית על מידת הפרסום שלו. ביקורת - שיחה 11:58, 14 באפריל 2015 (IDT)
- ביקורת, האלמוני לא אמר דבר שמהווה חשיבות. אין סימוכין לכך שיש לו מאות תלמידים. לא ברור אם הישיבה שהוא עומד בראשה היא ישיבה עם חשיבות וגם לא כל ישיבה עם חשיבות מזכה את העומד בראשה בערך. מתעסק עם נוער נושר אפשר להגיד גם על מדריך בפנימייה. זה לא מהווה חשיבות. וודאי שכזמר ומלחין הוא לא זכאי לערך... חמויישֶה - שיחה 11:28, 14 באפריל 2015 (IDT)
- מחיקה היא תמיד הפתרון הנכון במקרים מעין אלה. למחוק למען הדורות הבאים ולמען קוראיה של הוויקי העברית. גילגמש • שיחה 01:27, 14 באפריל 2015 (IDT)
- מצטרף להבהרת החשיבות של האלמוני. ביקורת - שיחה 01:24, 14 באפריל 2015 (IDT)
במקור הזה מסופר בין השיטין שהוא מונה כממשיכו של שיק, אבל המינוי אינו מקובל על חלק ממעריציו של האחרון, וישנן האשמות על רקע זה. ביקורת - שיחה 00:36, 15 באפריל 2015 (IDT)
- מצטרף לנימוקים מאירי העיניים של ביקורת. בורה בורה - שיחה 02:46, 15 באפריל 2015 (IDT)
לפי מה שכתבו כאן, אולי ראוי לציין כאן ובערך על מוהראש שיק שראטה נחשב כממשיך דרכו/ יורשו בקרב חלק מתלמידי שיק בעוד חלק אחר/ רובם קיבלו את מרותו של הרב יצחק לעזער? בפרט שביקורת טוען שראטה מנהיג את בית הכנסת היכל הקודש שאותו הקים הרב שיק, דבר הנחשב בדרך כלל כירושת הנהגה, בעוד שבערכו של יצחק לעזער מופיע שהוא הקים בית כנסת חדש! Smk1501 - שיחה 13:23, 8 בינואר 2017 (IST)
- הוספתי שהוא ירש אותו בתפקיד רב בהמ"ד. נדמה לי שזה מספיק. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ז • 15:19, 8 בינואר 2017 (IST)
המחיקה של נרו יאיר עריכה
מחקת קטע בפסקה על המערכת הטלפונית. לדעתי מחקת פרט ידע חשוב, זה שכל בחור חסידי בישראל, וכנראה בארה"ב גם, מכיר אותו דרך שיעוריו בטלפון, השיעורים השונים והיחודיים שהם לא שומעים בישיבות בהם הם לומדים. אם לדעתך הוא לא היה כתוב בלשון ויקיפדית - תערוך אותה. תפארת התורה - שיחה 17:30, 28 ביולי 2017 (IDT)
- אם תביא לי הוכחה אמינה, לא התלהבות מופרכת מהאתר שלו, שכל בחור חסידי בישראל (אפילו רק חצי מהם) שומע אותו בקביעות - בהחלט יהיה לזה מקום. מה שאין לך הוכחות אמינות עבורו - אל תכניס מלכתחילה. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 00:30, 30 ביולי 2017 (IDT)
- יתכן שרבים מהבחורים החסידיים בתבל מכירים אותו, בתור הנכד של הקרלסבורגר שהחליף צדדים. AddMore-III - שיחה 16:25, 30 ביולי 2017 (IDT)
- נרו יאיר טענתת תפארת התורה היא שחלק מרכזי מהיכרות עם ראטה היא דרך הטלפונים. אין כוונתו שחצי מהבחורים החסידים מכירים אותו הלל יערי • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 16:30, 30 ביולי 2017 (IDT)
- אין לי מושג מה כוונתו, אני רק קורא למעלה שהוא כתב ש"כל בחור חסידי בישראל, וכנראה בארה"ב גם, מכיר אותו דרך שיעוריו בטלפון". נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 20:37, 30 ביולי 2017 (IDT)
- שמעו עליו בשל נוכחותו ברשת, ושמעו אותו בטלפון (ואולי ח"ו בעוד דרכים). ביקורת - שיחה 21:05, 30 ביולי 2017 (IDT)
- שמעתי ממקורות נאמנים ביותר שיש לפחות בחור חסידי אחד שלא שמע אותו ולא שמע עליו בשום דרך. וכנראה גם בארה"ב. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 21:11, 30 ביולי 2017 (IDT)
- שמעו עליו בשל נוכחותו ברשת, ושמעו אותו בטלפון (ואולי ח"ו בעוד דרכים). ביקורת - שיחה 21:05, 30 ביולי 2017 (IDT)
- אין לי מושג מה כוונתו, אני רק קורא למעלה שהוא כתב ש"כל בחור חסידי בישראל, וכנראה בארה"ב גם, מכיר אותו דרך שיעוריו בטלפון". נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 20:37, 30 ביולי 2017 (IDT)
- נרו יאיר טענתת תפארת התורה היא שחלק מרכזי מהיכרות עם ראטה היא דרך הטלפונים. אין כוונתו שחצי מהבחורים החסידים מכירים אותו הלל יערי • שיחה • ז' באב ה'תשע"ז • 16:30, 30 ביולי 2017 (IDT)
- יתכן שרבים מהבחורים החסידיים בתבל מכירים אותו, בתור הנכד של הקרלסבורגר שהחליף צדדים. AddMore-III - שיחה 16:25, 30 ביולי 2017 (IDT)
כמה פרטים חשובים על הרה"ג רבי יואל ראטה שליט"א שלא נכתבו עריכה
א. הרב הגאון רבי יואל הוא נכדו של הגה"צ רבי יחזקאל ראטה זצוק"ל גאב"ד קארלסבורג, רבי יואל גם שימשו בתור בחור ולאחר חתונתו, הוא קשור אליו מאוד. ב. הרב יואל ראטה מנחיל לתלמידיו עצות לחיים, ומכניס בהם את דרך לימוד התורה ע"פ שיחת רביה"ק רבי נחמן מברסלב זיע"א בשיחות הר"ן שיחה ע"ו: "אין צריכים בלימוד רק האמירה לבד לומר הדברים כסדר וכו" שע"פ דעתו גם מי שלא מבין את הלימוד, יעסוק באמירת מילות התורה הקדושה, ותלמידיו אכן מסיימים בכל חודש ששה סדרי משנה באמירה. ג. בנוסף ל'שיטת האמירה' וכו' הרב גם מוסר שיעורים נפלאים בבקיאות נפלאה בכל יום בבבלי, ירושלמי, רמב"ם, נ"ך ועוד, שיעוריו הנפלאים גם מלאים בעצות לחיים וחיזוקים נפלאים. 2A01:6500:B105:C364:D668:FBA0:8028:8D06 03:41, 12 במרץ 2021 (IST)
משוב מ-31 בינואר 2023 עריכה
הקהילה בליברטי מונה כיום יותר מ-200 משפחות, ובונים עוד קרייה בשכינות ליברטי. יש לו קהילות רבות, כולל ארה"ב, קנדא, ארופה, בלגיה, וישראל. בישראל יש לו קהילה גדולה מונה כהיום כ-500 משפחות. 98.116.5.226 23:16, 31 בינואר 2023 (IST)