שיחה:יונתן שם אור

בעל דיעות קיצוניות

אילו דעות יש לו? אמירה כזו יש לפרט ולגבות במקור. חי _{◣ 5.07.2011, 19:41 (שיחה)}

נראה לי שגיביתי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:43, 5 ביולי 2011 (IDT)

פשוט מחליא. מעניין מתי שי ניצן וחבורתו יזמנו אותו לחקירה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:46, 5 ביולי 2011 (IDT)

גיבית, אבל אם אתה כותב "בעל דיעות קיצוניות" רצוי שתפרט אילו דעות. גם "שפיכת דם" הוא ביטוי לא מפורט מספיק. ואני לא בטוח שהמלים "מסית לשפיכת דם" מתאימות. לא תפקיד האנציקלופדיה להציג פרשנות לדבריו.

והמאמר בהחלט מזעזע. חי _{◣ 5.07.2011, 20:03 (שיחה)}

אני לא מפרשן, אני מצטט. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:08, 5 ביולי 2011 (IDT)

המילה "מסית" או כל הטייה אחרת שלה לא מופיעות במאמר. פרשנות אפשרית אחרת היא שהוא מתריע על מלחמת אזרחים עתידית. חי _{◣ 5.07.2011, 20:21 (שיחה)}

התרעה על מלחמת אזרחים, תוך תיאור נוטף ריר של הדם הנשפך והפיאות המיטלטלות? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:29, 5 ביולי 2011 (IDT)

לא קשה לנחש באיזה צד הוא יהיה של המלחמה. אבל יש להשאיר לקוראים לשפוט. כמובן ניתן להוסיף שארגונים שונים מחו נגד הדברים והגדירו אותם כמסיתים (עם קישורים מתאימים בהערות השוליים). חי _{◣ 5.07.2011, 20:36 (שיחה)}

לא תהיה מלחמה. הורדתי את המילה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:41, 5 ביולי 2011 (IDT)

תודה. יותר טוב. חי _{◣ 5.07.2011, 20:44 (שיחה)}

אכן, הגרסא הנוכחית של הערך בסדר גמור ואין מה לשנות בה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:22, 6 ביולי 2011 (IDT)

היו צריה לראש

על הפסוק ממגילת איכה אומר המדרש רבה: "אמר רבי הלל בן ברכיה: כל מי שבא להצר לישראל נעשה ראש". מי שמע בכלל על שם-אור קודם? והנה הוא רק מתבטא נגד עם ישראל, וכבר בזבזנו עליו שעה ארוכה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:46, 5 ביולי 2011 (IDT)

לא כותבים על תלונות

לא מקובל בויקיפדיה לכתוב שגוף כלשהו מתלונן על מישהו או משהו אלא רק על פעולות עם השלכות ממשיות (כמו השעייה, העמדה לדין או הרשעה). תלונה איננה פעולה משמעותית, היא אינה דורשת משאבים רבים. לכן אם יש כאלה שסבורים שעלינו לחרוג מכך כאן החובה עליהם לנמק זאת ולדון בכך, ולא להזדרז ולהכניס לערך. Dangling Reference - שיחה 01:10, 6 ביולי 2011 (IDT)

3: אנשים הסכימו על כך בדף השיחה, מה שאתה עושה זאת מלחמת עריכה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 01:14, 6 ביולי 2011 (IDT)

אתה רוצה לדון או לספור לפני שדנים. נמק לפני שאתה סופר. Dangling Reference - שיחה 01:29, 6 ביולי 2011 (IDT)

כדאי שתסתכל במעלה הדף הזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:31, 6 ביולי 2011 (IDT)

אני מסתכל למעלה ולא רואה כל דיון בנושא. Dangling Reference - שיחה 01:34, 6 ביולי 2011 (IDT)

הוא כתוב בעברית. זה שאינך מסכים עמו זה ידוע, אך זה לא מקנה לך זכות לצפצף עליו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:34, 6 ביולי 2011 (IDT)

תלונה רשמית זו שהוגשה, היא מידע שבהחלט נחוץ לערך אנציקלופדי, ואיני רואה סיבה להשמיטה. --בברכה, טישיו - שיחה 02:01, 6 ביולי 2011 (IDT)

תודה על ההתייחסות. אבל מה ההבדל בין זה לבין מקרים אחרים בהם לא מדווחים? Dangling Reference - שיחה 02:11, 6 ביולי 2011 (IDT)

מדווחים, ראה דוב ליאור ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:12, 6 ביולי 2011 (IDT)

מדווחים, ראה פרשת ההצבעות הכפולות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:14, 6 ביולי 2011 (IDT)

מדווחים, ראה אנה שניידר ועוד ועוד. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:15, 6 ביולי 2011 (IDT)

דנגלינג, אתה ממציא כללים, אתה קובע שלא מדווחים, סתם ככה עפ"י תחושותיך ולא על סמך מה שבדקת, והגרוע מכל אתה משחזר 4 פעמים כי לא מוצא חן בעיניך מה שנכתב. זה לא מקובל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:17, 6 ביולי 2011 (IDT)

ראיתי שהחזרת את העריכה, ואני מודה לך על יושרך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:19, 6 ביולי 2011 (IDT)

אני לא חושב שהדוגמאות שלך טובות: בעניין דב ליאור, שם בדיוק בגלל החקירה קרתה מהומה גדולה ונוצר ארוע שהוא בפני עצמו ראוי לדיווח. זה לא המקרה פה. שם אור כתב, והיו שהתלוננו. התלונה בפני עצמה היא לא ארוע. בעניין ההצבעות הכפולות, זה היה מאורע עם השלכות רבות, כולל קבירת הקריירה הפוליטית של לפחות ח"כ אחד. בעניינה של אנה שניידר, אני משער שאתה מדבר על התלונה לנציב. בצורה שזה כתוב זה מעט פירוט יתר יחסית לחשיבותו, אבל לפחות מדובר בהליך רשמי שהסתיים. בכל אופן אני שמח שאתה מגיב ושלא נתדרדר שוב למלחמה. Dangling Reference - שיחה 02:24, 6 ביולי 2011 (IDT)

לגבי ליאור תסתכל טוב אני לא מדבר על התלונה עליו, אני מדבר על עצומה שחתמו חברי כנסת לשר המשפטים. לגבי ההצבעות, לא משנה ההשלכות, משנה התלונה. לגבי אנה שניידר בעצם גם אתה מסכים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:42, 6 ביולי 2011 (IDT)

דב ליאור הוא מצב אחר לגמרי. החשיבות שם היא להראות שפעולתו נתמכת בצורה זו או אחרת על ידי קבוצה לא זניחה בפוליטיקה. אם 25 ח"כים היו כותבים שהם תומכים ביונתן שם אור היה לזה מקום. אצל אנה שניידר אני מסתייג מהנפח שזה תופס, אבל אני לא ראוה את הדמיון למקרה הזה. Dangling Reference - שיחה 03:10, 6 ביולי 2011 (IDT)

שם אור במאמרו מסית, חד וחלק, כל מי שקורא מבין זאת. לא כתבתי זאת בערך כדי שלא אואשם ב"פרשנות". עם זאת ברור שפנייה ליועץ המשפטי ע"י קבוצה של ח"כים וארגונים המבקשים לחקור הסתה, חייבת להופיע בערך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:30, 6 ביולי 2011 (IDT)

הפרשנות לדבריו מיותרת (קרא למלחמת אזרחים או תיאר אותה). הדברים מדברים בעד עצמם. כך גם פניית חברי הכנסת. דרך - שיחה 17:19, 6 ביולי 2011 (IDT)

היי דרך, האם לדעתך ציון הפנייה ליועץ המשפטי בערך, מיותרת? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:22, 6 ביולי 2011 (IDT)

כן. כך התרשמותי מהמקובל כאן. עדיף פשוט להוסיף משפט או שניים מדבריו. דרך - שיחה 17:32, 6 ביולי 2011 (IDT)

אני עדיין חושב אחרת, אולי כדאי לקרוא לחברים שיביעו את דעתם. לדבריו עצמם יש קישור. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:34, 6 ביולי 2011 (IDT)

אני חושב שמה שכתוב כרגע הוא במסגרת הסביר. הטקסט מתאר את ההשפעה הציבורית של אמירתו של שם אור. גילגמש • שיחה 17:50, 6 ביולי 2011 (IDT)

אי אפשר לכבס את המלים שכתב שם אור

ולא ניתן להסתיר זאת במלים יפות - מדובר בהסתה ובביטויים מכפישים כפי שניתן לראות במשפט שציטטתי מתוך הדברים שאמר, שמבהיר את מהות העניין. שימו לב לשימוש בגוף ראשון רבים "נצא..." אשר הנו חד משמעי. ALC • ד' בתמוז ה'תשע"א • 06:43, 6 ביולי 2011 (IDT)

שפל חדש

בלי שום קשר לדיון המתנהל לעיל באשר לנוסח הרצוי בערך, המאמר של שם אור הוא הארסי ביותר שנתקלתי מעודי, שנכתב על ידי ישראלי כנגד הציבור הדתי. כבר היו התבטאויות ומאמרים קשים על גבול האוטו-אנטישמיות (של עוזי אורנן, תומרקין וכאלה), אבל המוצר העלוב שיצא מהמקלדת של שם אור הוא בליל ארוך וסדרתי של מילים, ביטויים, אמירות ומסרים נוטפי ארס ושנאה במידה שקשה לתיאור, כמו אחרון שונאי ישראל בעולם. כמה עצוב! גרש - שיחה 17:43, 6 ביולי 2011 (IDT)

נכון מאוד. אם בכל זאת אתה מעוניין לשמוע אותו - צירפתי קישור לראיון עמו. נראה לי שגם הוא הבין שהגזים. כמובן, שבמקומותינו לא נהוג להתנצל.. דרך - שיחה 17:50, 6 ביולי 2011 (IDT)

שמעתי אותו, האיש שפל ומתחסד. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:57, 6 ביולי 2011 (IDT)

האיש הזה ממש לא מעסיק אותי במישור האישי, הוא עצמו לא ראוי להתייחסות (סתם כך, מעניינת העובדה שאמו הייתה בעלת תפיסת עולם לאומית). גם השאלה אם יש כאן הסתה - מיותרת לגמרי; כי כשהכותרת היא "הגיע הזמן לדם" וכותרת הביניים היא "אל הנשק" ומשפט הסיום הוא "הגיעה עת קרב", האם למישהו יש ספק אם מדובר במאמר רעיוני-תאורטי או הסתה חמורה מאין כמותה? אולם בדבריי כיוונתי למישור אחר לגמרי: כמה עגום הוא המצב אם תיתכן מציאות שרצף הציטוטים המפלצתיים הבאים יכול להתפרסם במדינת היהודים על ידי יהודי, והשמיים לא נופלים: "מוצצי לשד האומה, חולבי דמה וזוללי בשרה.. הם, ופאותיהם המתנפנפות ברוח הקודש... הם, ושאגות אלוהי החרב והטירוף בפיהם. הם, וישיבות הדמים שלהם... והם יטבעו בדמם שלהם.. רוחם משתוללת... חומות של גטו שיכור שמגיח אלינו הישר מימי הביניים... כנופיות הציצית והרובה... בכל לידה יש דם, ותהליך לידת האומה העברית לא הסתיים... כוחות האופל יחוסלו בכוח הזרוע... גדודי צבא השם ישתוללו... מתוך קיאם שלהם... תהיה מלחמה, וישפך דם... חיים או מוות". גרש - שיחה 18:22, 6 ביולי 2011 (IDT)

מקומה של התועבה הזאת הוא בדר שטירמר ודומיו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:29, 6 ביולי 2011 (IDT)

איך הפסקה הזאת קשורה לדף שיחה בויקיפדיה? 132.72.40.169 14:05, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

איזה מין דף שיחה זה?

חצי מדף השיחה הזה - דינו מחיקה. מטרת דף השיחה היא לא מקום להשמעת דעות הויקיפדים על נשוא הערך, אלא אך ורק דיון כיצד לשפר את הערך. איך ההתבטאויות פה למעלה שנוזפות בנשוא הערך מקדמות את המטרה של שיפור הערך? 132.72.40.169 12:31, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

דפי שיחה משמשים גם על מנת להבהיר חשיבות. לכן נוצר שיח מגוון כפי שמופיע כאן. מסכימה איתך שעדיף היה להימנע מהעניין, אבל הוא אכן מראה כי מושא הערך בעל חשיבות. וזה חשוב כשלעצמו. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 12:50, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

מה הקשר בין הבהרת חשיבות לבין דברים כמו: "פשוט מחליא. מעניין מתי שי ניצן וחבורתו יזמנו אותו לחקירה.". כפי שנכתב על ידי קוריצה במעלה הדף. 132.72.40.169 14:03, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

אריכות הדברים בדף השיחה נועדה למנוע מאיזשהו אנונימי מתחסד למחוק מהערך את ה"משפטים הכל-כך-לא-משמעותיים שמן הסתם גם הוצאו מהקשרם".

נגד מי המאמר

לא נגד חרדים, אלא נגד חלקים מסוימים בציבור הדתי:

המתנפנפות ברוח הקודש. הם, ועיניהם הבורקות למראה האמת הנגלית להם. הם, ושאגות אלוהי החרב והטירוף בפיהם. הם, וישיבות הדמים שלהם, שבהן, לפני שיתגייסו ליחידות הלוחמות, לומדים כי מצוות הרב עליונה על פקודות הצבא. הם, ורבניהם המיתממים לומר כי אנשים אחים אנחנו, והכל בנעימות גדולה ובחיוך של מדוזה טורפנית. איתן - שיחה 18:03, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

רק לא ברור לי מאיפה לדידו של שם אור, יגיעו אותם "מפקדי פלוגות ומג"דים, טייסים וסיירים במילואים." שחלק גדול מהם נמנים על הציבור המותקף... איתן - שיחה 18:07, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

ונקודת מבט ויקיפדית - יש לנו ערך על הנ"ל, אין לנו ערכים על האם, הסופרת והעיתונאית אורה שם אור, והאחות -הסופרת והפזמונאית מירית שם אור. למי שזוכר את הדיון על שווה-ערך, חסר-ערך ובעל-ערך... איתן - שיחה 18:13, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mysay.co.il/articles/ShowArticle.aspx?articlePI=aaaqks
  • In יונתן שם אור on 2013-06-07 08:51:43, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In יונתן שם אור on 2013-06-14 13:13:54, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In יונתן שם אור on 2013-06-17 07:45:27, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 10:45, 17 ביוני 2013 (IDT)