שיחה:כיפת ברזל

עלות המיירט - סתירה בנתונים

תגובה אחרונה: לפני שנתיים22 תגובות9 אנשים בשיחה

יש סתירה בנתונים של עלות המיירט. על פי ישראל דיפנס עלות כל מיירט היא 300,000 שקל ([1]) הכתבה היא מלפני שבוע. מצד שני בערך מוצגת כתבה של טיים מגזין‎ העלות נמוכה בהרבה (הערת שוליים 27 בערך) וגרוע מכך, בטבלה מצויין שעלות כל מיירט היא 50,000$ (כ-200,000 שקל) בלי שום הערת שוליים, כך שנתון זה לא מתיישב לא עם הכתבה של המגזין האמריקאי ולא עם ישראל דיפנס והוא ככל הנראה שגוי. את הלינק לכתבה בישראל דיפנס קיבלתי מאפרים לפיד שאותו הכרתי במפגשים בעמותת צוות. אני חושב שצריך להתייחס לעניין זה. יש פה שתי אפשרויות כפי שאני רואה אותן: להעדיף את אחד המקורות (בעיני ישראל דיפנס אמין יותר, אם כי אני לא מומחה גדול בכלי נשק מודרניים) או להציג את שניהם. מתייג את משתמש:MathKnight לדיון זה ואפנה גם מלוח המודעות. גילגמש • שיחה 10:34, 14 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

במקרה של הטיים הם מצטטים את "יוסי הורוביץ מרפאל" ובמקרה של ישראל דיפנס הם מצטטים את מנכ"ל רפאל. ויקי באנגלית מצטטים את ynet, שאינו נוקב במקור, כשהם קובעים שהמחיר הוא 20 אלף דולר, וגם מצטטים מקור אחר שטוען שהעלות היא 50 אלף דולר . ויקיפדיה לא יכולה להכריע בין הגרסאות, שסביר שחלקן הוא דיסאינפורמציה לאויב, תעמולה פנים ישראלית, או כחלק ממשא ומתן בין רפאל לגורמים שונים. אפשר לכתוב "בין כמה אלפי דולרים ל80 אלף דולר" ובהערת שוליים לציין את המקורות השונים, זה מייצג את התמונה האמיתית, כלומר שאין לנו מושג. בברכה, --איש המרק - שיחה 10:58, 14 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

אני חושב שאיש המרק צודק. יש גם לקחת בחשבון שהמיירט עבר שדרוג, דבר שייתכן ושינה את עלותו. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 11:03, 14 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

אז אולי לא להציג שום נתון? גילגמש • שיחה 12:27, 14 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

אם מחיר המיירט הוא נתון חשוב צריך להציג את מה שיודעים (והשווה לנתוני אבידות במלחמות, שהרבה פעמים לא ידועים במדוייק, אבל מפאת חשיבותם, מציינים את הטווח המשוער בכל מקרה). אם זה נתון לא חשוב, אפשר להשמיט את המידע. לי נראה שבמקרה הספציפי הזה מחיר המיירט חשוב. בברכה, --איש המרק - שיחה 15:07, 14 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

מחיר המיירט חשוב מאוד. מדגיש שליירט טיל של $500 עולה $50,000. מסכים עם פתרון ההצגה של איש המרק. בורה בורה - שיחה 03:01, 15 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

אם כך, אין ברירה אלא לציין טווח. אני מציע להמתין כמה ימים, כדי לתת הזדמנות לאנשים נוספים להגיב, ואז לבצע את העריכה. גילגמש • שיחה 06:28, 15 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

לפי דעתי מחיר המיירט חשוב בהחלט, בפגישתי לפני כמה ימים בפגישתי עם פעיל הליכוד משה פייגלין במקרה העלנו את נושא כיפת הברזל, לפי הפגישה אני חושב שכדאי לדאוג שהמחיר האמיתי יהיה רשום, בינתיים כדאי שלא יהיה רשום מחיר אך אני מדגיש שוב כי דבר זה חשוב, בנושא זה דרושה חקירה מעמיקה כי אין לדעת איזה מחיר נועד להטעות את אויבינו ברשותכם אבצע חקירה מעמיקה (ביומיים שלושה האחרונים) ואשתף אתכם בתוצאות הבדיקה.--Barakguz123 - שיחה 19:50, 17 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

חקירה זה טוב, אבל צריך להציג מקור גלוי שפורסם במקום כלשהו ולא שיחות שניהלת עם מישהו. למעשה, חקירה עצמאית והוספת מידע שלא קיים בשום מקום אחר היא פעולה אסורה. בוויקיפדיה העברית חל איסור מוחלט על מחקר מקורי. החקירה שלך צריכה להתמקד באיתור מקורות מהימנים (שפורסמו וניתן לבדוק אותם). גילגמש • שיחה 21:00, 17 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

אפשר לחשוב שקונים את המיירטים האלה באמזון. המחיר אינו קבוע -- הוא תלוי בכמות, בדחיפות, בזהות הקונה; האם צריך להקים קווי יצור מיוחדים; האם כוללים את עלות הפיתוח או את עלות הפיתוח של הפרוייקט הבא; וכו'. עוזי ו. - שיחה 21:39, 17 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

זה עדיין לא מסביר את הפערים העצומים. גילגמש • שיחה 22:34, 17 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

אני משער שבחקירה אמצא כמה מחירים, אבדוק איזה מחיר חוזר על עצמו . אחל את החקירה כבר היום --Barakguz123 - [[שיחת משתמש:Barakguz123|שיחה]] 22:24, 18 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

סיכום קצרצר של מחירי המיירטים ע"פ מקורות מידע שונים: אוג' 2011 : מחיר מיירט הוא כ50,000 דולר לפי דובר צה"ל, פברואר 2012: מחיר מיירט כיפת ברזל עומד על כ50,000 דולר על פי תחקיר "YNET ", יוני 2012: ידידיה יערי מנכ"ל "רפאל" מספר בראיונו לידיעות אחרונות כי סכום מיירט כיפת הברזל משתנה מידי יום אך עומד על אזור ה51,000 דולר, 31 במרץ 2014: עלות מיירט 100,000 דולר ע"פ "מידה " (יש לציין כי במקור זה גם רשומים מחירים מטורפים לגבי מחירי המיירטים של מערכת החץ ומערכת שרביט קסמים), 10 ביולי 2014 (זמן מבצע צוק איתן): ע"פ תחקיר "גלובס" מחיר מיירט הוא 50,000 דולר, 13 ביולי 2014: מחיר מיירט נע בין 40,000 ל50,000 דולר ע"פ "THE marker ".

--Barakguz123 - שיחה 08:48, 19 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

אפשר לכתוב "$50,000 על פי רוב המקורות". זה מידע מספיק טוב. בורה בורה - שיחה 18:08, 19 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

נכון. אולי Barakguz123 יכול לעשות את זה ולצרף קישורים למאמרים שהוא מצא? גילגמש • שיחה 18:15, 19 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

אין בעיה אבצע זאת מיד --Barakguz123 - שיחה 08:23, 24 בדצמבר 2014 (IST)תגובה

קריאה לדיון מחודש בנושא (2016)

משתמש:MathKnight, איש המרק, בורה בורה, Barakguz123, גילגמש - מעיר את הדיון הזה שוב, עלות המיירט הוא עקב אכילס של המערכת - כלומר אחד העובדות החשובות בכל הקשור למערכת וכאן פורסם (שורה אחרונה במאמר) נתון שמצביע שוב על סתירה במידע המובא בערך (ייתכן ועלות המיירט עלתה בשל השדרוגים ליירוט כטבמים). הסתירות בפרסומים לגבי מכירת המערכת גם צריך סדר כי על אף הפרסומים המערכת לא נמכרה לאף גורם עד היום. צריך לקחת בחשבון פרסומים מגמתיים של בעלי עניין ולהציג עובדות ולא השערות. העובדה שהמערכת לא נמכרה עשויה לחזק את העובדה שעלות טילי המיירט יקרים יותר. מינוזיג - שיחה 12:46, 30 בדצמבר 2016 (IST)תגובה

שאלה טובה. זה בהחלט אפשרי שמחיר של תחמושת משתנה עם הזמן, עקב שיפורים בטיל או עקב הגדלה או הקטנה של פס הייצור והשימוש בכספי סיוע אמריקאיים וייצור חלקי בארה"ב. לא ידוע לי המחיר העדכני אבל אני מעריך שהוא נע בין 50,000 ל-100,000 דולר. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:14, 30 בדצמבר 2016 (IST)תגובה

צריך לשים בתבנית טווח 50,000 עד 100,000 דולר. בורה בורה - שיחה 20:39, 30 בדצמבר 2016 (IST)תגובה

לאחר השדרוג האחרון עלות המיירט היא בערך 20 אלף דולר בתחילה היא העלתה כי 50,000 כמו שמצויין במקורות Roee.knol - שיחה 10:44, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה

אלו חדשות טובות, תוכל להביא לכך מקור/סימוכין? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:49, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה

טעות שלי חשבתי שראתי את זה במקום כלשהוא אך מסתבר שבכל המקומות הוא מוצג כטיל במחיר של בין 20-100 אלף דולר מקורות הכי מוסמכים דברו על בין 40-50 אלף דולר Roee.knol - שיחה 22:21, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה

ערך לא מדויק שלא לומר מוטה ומטעה בכוונה

תגובה אחרונה: לפני 8 שנים3 תגובות3 אנשים בשיחה

הערך אינו מדייק, שלא לומר מוטה ומטעה בכוונה, בציטוט העמדה של ד"ר מוטי שפר. שפר טוען שבגלל כשלי תכן עקרוניים הטמיר איננו מסוגל לייצר מפגשים עם רקטות ועל כן אחוזי היירוטים בעמוד ענן ובצוק איתן הם 0%. הסרטים ששפר מסתמך עליהם צולמו ע"י הערוצים המסחריים 2 ו-10 ואינם "סרטים ביתיים". כמו כן שפר מסתמך על ניתוח טיל טמיר שהגיע לידיו כמעט בשלמות ממצבור של משטרת באר-7. 84.109.13.67 14:54, 6 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

היכן טען את טענותיו? אפשר לקבל קישור או הפניה למקור? גילגמש • שיחה 17:52, 6 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

ד"ר שפר צודק, טמיר וכיפת ברזל לא יירטו את הרקטות, אני יירטתי אותן, בכוחותי העל-טבעיים. איך עשיתי זאת? ובכן, בכל פעם שנשמעה אזעקה אמרתי בלבי לחש קסם שאותו חיברתי על סמך עיון בכתבי יד עתיקים. ביותר מ-90% מהמקרים לחש הקסם עבד, ולראיה - הרקטות לא פגעו במטרתן. לפני שאתם באים אלי בבקשות לזיווג, פרנסה ושאר משאלות עלי להודיע: כוחי טוב רק לרקטות. דוד שי - שיחה 20:34, 6 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

לגילגמש - היכן טענתי את טענותיי? בכתבה של רן אדליסט בסופשבוע מה-31.3.2014, בכ-1,500 פוסטים (מתוך 3,500) באתר הטיקבוקים של הכתבה הנ"ל (אל תחפש - הוסר ע"י דו"צ לאחר שדויד שטמר ז"ל חשף שם בשאר ה-2,000 פוסטים את כל מנגנוניי הכשל של הכיפה) ובקיר שלי על פני כ-4,000 פוסטים מאז 2012.

לדוד שי - לא אתה ולא אף אחד שצפה במסלוליי הכיפות אם בסרטים ואם בזמן אמת לא ראה ולא יכול להראות בתיעוד שום מפגש בין כיפה לרקטה. מה שראית או ראו אחרים אלה כיפות מתבחבשות בשמיים ומשמידות עצמן בדיוק 26 שניות לאחר שיגורן. אם יש לך הוכחה נגדית אשמח אם תעביר לי אותה לדוא"לי paamon26@gmail.com ואני מבטיח לך דיון טכני פרטני לגוף ממצאיך ולא לגופך אתה למרות נסיונותיך להטות לשם את הדיון.

תודה - מוטי שפר

דיווח: ישראל תמכור את מערכת "כיפת ברזל" לאזרבייג'ן מדיני-ביטחוני

כיפת ברזל תימכר לאזרבייג'ן http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1212863

הדיווח על חוות הדעת של ד"ר מרדכי שפר טועה ומטעה

תגובה אחרונה: לפני שנתיים20 תגובות6 אנשים בשיחה

הדיווח על חוות הדעת שלי טועה ומטעה. בניגוד לפדהצור ופוסטול ששינו את דעתם כמה פעמים אנוכי טענתי עוד בתחילת עמוד ענן וביתר שאת במהלן צוק איתן ועד לעצם היום הזה (16.5.2017) שכיפת ברזל איננה מסוגלת לייצר מפגשים עם מטרות מבצעיות ועל כן שום כיפה לא יירטה מעולם אף רקטה. כמו כן בניגוד לנאמר בויקיפדיה, חוות הדעת שלי מבוססת אך ורק על סרטים שצולמו ושודרו כמעט בזמן-אמת ע"י הערוצים המסחריים 2 ו-10 וכן על מחקר שטח שערכתי בכל הדרום המותקף לאחר עמוד ענן ובו ראיתי ומניתי את כל הרקטות הבלתי מדווחות שהגיעו לקרקעות המדינה. ביחד עם המדווחות המס' מגיע לכ-10 בלבד.

לאחרונה הוספתי סרט אחד שצולם בצוק-איתן ע"י לוחמי הסוללה שממנה שוגרו 7 כיפות ב-13 דקות - אף כיפה לא מיירטת בו אף רקטה. ולסיכום אני ממליץ לכל משולהביי הכיפה לנתח את כל סרטיי היירוטים המובאים באתר זה עצמו ברמת הפיקסלים ולנסות למצוא אף באחד מהם ולו שמצוץ הקמצוץ של רמז לנוכחות רקטה ליד פיצוץ הכיפה או בכלל, כי אני לא הצלחתי. ובקשה מיוחדת מטל ענבר - אנא חסוך מכאן טיעונים כי רקטות הלכו לאיבוד בין מסגרות או בין פיקסלים כי ההסתברות שזה יקרה בכל המסגרות של כל מאות הסרטים שצולמו - או אפילו באחד מהם - היא מעשית אפס (0).

אשר למחיר הכיפה - כיום אין לה מחיר כי מסוף צוק-איתן אף אחד לא מייצר אותה סדרתית. הכיפות של צוק איתן ואלה הספורות שעוד נותרו מאז אינן אלא צינור מנוע, מערכת ניהוג מתוכנתת מראש וראש קרבי ללא רסיסים שכל מטרתם היא לייצר מופע אור-קולי בגובה ק"מ אחד להרגעת תושבי הדרום (שלא נרגעו). אם וכאשר מישהו (ריית'יאון?) יביא אי פעם את הכיפה למצב עבודה היא תעלה מיליון דולר החתיכה. מדוע? כי תמוז אחד בן 50 שנה (כמעט) עולה חצי מליון דולר וסיידוינדר AIM9X אחד בן 25 שנה עולה $600K. תודה - מוטי שפר 84.109.13.67 01:16, 16 במאי 2017 (IDT)תגובה

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
 84.109.13.67 00:22, 16 במאי 2017 (IDT)תגובה

אתה אולי צודק (אם כי עלי לציין שאם רק רוצים מופע אור קולי - זיקוקים ניתן לייצר גם ב200$ לחתיכה) - אך זהו מחקר מקור - ראה - ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. אם תרצה שזה יכנס - תצטרך לנפק פרסום חיצוני (העשוי לצטט אותך) במקור אמין.Icewhiz - שיחה 13:02, 17 במאי 2017 (IDT)תגובה

צוטטתי על ימין ועל שמאל בתקשורת. ר' כתבת גלי גינת בוואללה ור' ציטוט בניו-יורק טיימס. במדינה שבה מחסלים פדהצורים על התבטאויות קלילות בהרבה משלי ועושים לי רצח אופי בצינור אתה מצפה שמישהו שפוי ייתמוך בטיעוניי קבל עם ועולם? הזיקוק שנקרא כיפת ברזל עולה יותר מ-200$ כי יש בו מנוע רקטי של טיל אמיתי שמחירו כ-1000$ וכן יש בו מצלמת חום מסחרית תוצרת סין בעלות 100$ ועוד כמה מנועי סרבו להנעת ההגאים בעלות של עוד 200$. ואל תשכח שהדבר הזה שוקל כ-100 ק"ג.84.109.13.67 17:22, 17 במאי 2017 (IDT)תגובה

"מחסלים פדהצורים"?! תוכל לפרט? דוד שי - שיחה 19:31, 17 במאי 2017 (IDT)תגובה

עע ראובן פדהצור, פרסומיו השונים ביחס לפטריוט והחץ, וגם כיפת ברזל ומותו הטרגי טהאלים ב2014. אין ספק שיש אינטרסים כלכליים כבדים מאחורי הפרוייקטם וידוע לכל שחיי אדם שווים כסף, אם כי נמנעים מלומר זאת. האם יש קשר בין הדברים או שמדובר בתאונה מצערת... טוב זה כבר ספקולציה.Icewhiz - שיחה 20:51, 17 במאי 2017 (IDT)תגובה

מכיוון שאין בידינו הכלים להכריע חיסול ותאונה מצערת, שניהם סבירים במידה שווה. גם חיסול הסתברותי מהווה גורם מצנן לעיתונאים ואחרים השוקלים סיקור, וכמובן שאף אם הייתה זו תאונה גורמים שונים יכולים לאיים עח מי שבעייתי עם איום מרומז תוך הפני לעע פדהצור, מה אמר, ומה קרה.Icewhiz - שיחה 21:14, 17 במאי 2017 (IDT)תגובה

הטענה כאילו פדהצור "חוסל", ללא שמץ הוכחה לכך, היא טענה מכוערת ביותר. אפילו בדף שיחה אין לה מקום. דוד שי - שיחה 21:27, 17 במאי 2017 (IDT)תגובה

לא אני טענתי. רק פרשנתי את הטענה שהועלתה לאור תמיהתך. כן אציין שמותו כן היה גורם מצנן. בביזנס הזה תמיד מסתכלים שמאלה וימינה. מה היה בפועל זוהי ספקולציה שבאמת אין לנו את הכלים להכריע לגביה, ולי אין עמדה בעניין.Icewhiz - שיחה 21:35, 17 במאי 2017 (IDT)תגובה

את התשובה לשאלתי אני מעדיף לשמוע ממי שכתב "מחסלים פדהצורים". דוד שי - שיחה 21:40, 17 במאי 2017 (IDT)תגובה

(משפר) כן דוד, למיטב שיפוטי המנומק מכל הכיוונים על קיר הפייס שלי פדהצור חוסל בטכניקת ההשהייה של המכון הביולוגי ע"י המוסד בטיסת ארקיע מאילת לת"א שהוא היה קברניטה בערב פסח 2014.

מרגיד? מכוער? אני מסכים בכל לב. ולא - אין לי הוכחה משפטית אם כי הגוויה קיימת. רוצה להתרגז עוד קצת? למיטב שיפוטי המנומק (והראשון שפורסם - עוד ב-18.6.2014 בפקס למלמ"ב) חטיפת הנערים בחברון בושלה ע"י ביבי ומי שתפעל את קוואסמה ואבו עיישה היו אנשי שב"כ ולא החמאס. מעצבן? ברור. (משפר)84.109.13.67 18:01, 18 במאי 2017 (IDT)תגובה

גם דף שיחה לא יכול לסבול המשך דברי בלע, בין אם נרשמו על ידי שפר או מתחזה לו. פה זה לא פייסבוק או פורום זקני ציון. לחסום ולא להתראות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:51, 18 במאי 2017 (IDT)תגובה

(משפר) לחסום או לא לחסום, מתחזה או לא, שתי עובדות: 1). הקביעה כי "קמו מומחים אחדים, ובהם פרופ' תאודור פוסטול וד"ר מרדכי שפר, שהתבססו על ניתוח סרטי וידאו ביתיים של היירוטים, וטענו כי אחוזי היירוט עומדים על 10%-30% לכל היותר" היא שקרית ומהווה מבחינתי עילת תביעה על לשון הרע נגד הויקי ונגד מי שכתב אותה (י.שפיר???). בטיעונים שלי כולל תלונותיי למבקר המדינה הסתמכתי אך ורק על סרטים שצולמו ע"י ערוץ-2 וערוץ-10 שהוכרזו ע"י הערוצים הנ"ל כיירוטים מוצלחים. כמו כן מעולם לא טענתי כי אחוזיי היירוט של הכיפה עולים על 0% ואני חוזר ומצהיר בזאת שהם לא. 2). כל האסמכתאות לטיעוניי נשלחו על ידי ליפתח שפיר בדוא"לו שבמכון בו הוא עובד.84.109.13.67 19:44, 25 במאי 2017 (IDT) 84.109.13.67 19:41, 25 במאי 2017 (IDT)84.109.13.67 19:39, 25 במאי 2017 (IDT)תגובה

כדי למנוע מהדיון לצאת משליטה תיקנתי את הערך. אני מקווה שעכשיו הוא לשביעות רצונך. אם לא, תוכל לכתוב פה בנימוס מה הבעיה ונשמח לתקן. עדירל - שיחה 20:30, 25 במאי 2017 (IDT)תגובה

מומלץ גם להוסיף את תאוריות הקונספירציה ההזויות של חולה הנפש האנטישמי שכתב בדף שיחה זה לערך חטיפת שלושת הנערים ובנימין נתניהו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:34, 25 במאי 2017 (IDT)תגובה

(משפר) תודה עדירל על התייחסותך ומאמציך. הדיון הזה לא יצא משליטה כי כמו כל האתרים על מיירטיי הטילים הישראליים - הוא מעולם לא היה בשליטה. האסמכתאות שלכם הם פרסומים שקריים של תאגידיי הנשק ושל עתונאים אינטרסנטים שלא לומר שכירי עט שמדקלמים אותם. העובדה שהם מנוגדים גם לפיזיקה הניוטונית וגם לסטטיסטיקה בפועל הוכחה על ידי מכל הכיוונים האפשריים, ההכרחיים והמספיקים. זה שעם שלם צופה במצג אור-קולי וסוגד לו בלי בכלל לשאול את עצמו - רגע, מה בעצם ראיתי או לא ראיתי כאן? - האמת הכניס אותי להלם שעוד לא עבר. אבל רצונו של עם כבודו. ההתנגדות האינסטינקטיבית של כמה מכם כולל אד הומינם בוטה (חולה נפש אנטישמי בעל תיאוריות קונספירציה הזויות) וראיית הקונצנזוס כפקטור קובע בהחלטותיכם, מוסיפים לויקי מעט מאוד כבוד אם בכלל. אני את שלי עשיתי בהקשר הויקי בכך שהעברתי ליפתח שפיר את כל האסמכתאות שלי כולל ניתוחיי הפטנטים של החיצים וסרטים שהופקו והוסמכו ע"י המערכת. אם לאנשים כמו Tomtom אתם נותנים כאן פתחון פה אז לי אין באנציקלופדיה הזאת מה לחפש. ושוב - הרבה תודה.84.109.13.67 04:31, 26 במאי 2017 (IDT)תגובה

(משפר) לכתוב "פוסטול ושפר טוענים לקונספירציה של הממסד" נקרא אצלך לתקן? אצלי זה נקרא להמשיך לסלף. את המלה קונספירציה שמו בפי מלעיזי. אני מעולם לא טענתי שיש פה קונספירציה של הממסד. יש פה הולכת שולל שלדעתי תוכננה ובוצעה מראש בהוראה של 2 אנשים - יוסי דרוקר ונתן ברק, ובפועל ע"י מהנדס תוכנה של נתן ברק. הדיווחים השקריים על יירוטים מוצלחים בוצעו בדיעבד ע"י דובר צה"ל, ככל הנראה בעצה אחת עם שרהב"ט דאז - אהוד ברק ובתמיכת יח"צ של דני גולד - אז עובד בחברת סחר הנשק של אהוד ברק. שים לב לחלוקה בין מה שבוצע מראש שהוא אכן קשר ("הקשר הבליסטי" בניסוחי) אך לא של "הממסד" ובין מה שבוצע בדיעבד ע"י הממסד שאינו קונספירציה אלא שחיתות סתם. לאחר שהמהלך נחשף על ידי בכתבת רן אדליסט בסופשבוע/מעריב מ-31.3.20014, הוא הוכחש מכל וכל ע"י רפאל שגובתה ע"י הממסד בראשות יעלון ונתניהו.84.109.13.67 19:29, 26 במאי 2017 (IDT)תגובה

עוד שקרים של רפאל שהויקי מצטט בכיף

(משפר) כתבתם: "חברת "רפאל" הציגה את המערכת כפתרון יעיל נגד רקטות קצרות טווח ופגזי 155 מ"מ, הפועל ביום ובלילה, בכל תנאי מזג אוויר". אז לידיעתכם, כדי להיות ראוי לתואר "כל מזג אויר" (All Weather) על טיל להיות מצויד בראש ביות אלקטרומגנטי. ראש הביות של הכיפה הוא אינפרא-אדום (מיקרובולומטרי במקרה הכיפה) הדמאתי בפס המעבר 7 מיקרון עד 13 מיקרון. חלון זה נחסם לגמרי ע"י עננים, ערפל וגשם ולכן הרב"ת של הכיפה היה עיוור לחלוטין במרבית ה"יירוטים" של עמוד הצוק. הקוריוז שבעניין הוא שעפ"י דוד שרוני - ראש מעט"ר/מפא"ת - בהסכם הפיתוח של הכיפה מול מפא"ת, רפאל התחייבה לצייד את הכיפה גם ברב"ת אלמ"ג ועל הסכם זה מבוסס מפרט הכיפה עד היום, וכן מבוססות עליו הצהרות רפאל ל"כל מזג אויר" של הכיפה. אז כדי להסיר כל צל צילו של ספק בנדון - לכיפה רב"ת אלקטרואופטי בלבד ועל כן איננה כל מזג אויר.84.109.13.67 20:41, 26 במאי 2017 (IDT)תגובה

(משפר) בלוף נוסף של רפאל שצוטט על ידכם בויקי הוא שריית'יאון מעוניינים לייצר את הכיפה. ריית'יאון, עפ"י דיווח רפאל שאמינותו מפוקפקת, הביעו לכאורה התעניינות בכיפה בתוך צוק-איתן אך לפי פרסומים שלהם (ריית'), בספטמבר 2014 הם ירדו לחלוטין מהנושא, לדעתי לא מעט בעקבות פירסומיי הח"מ בתקשורת. חצי שנה לאחר מכן ריית'יאון ניערו חוצנם גם מהשרביט וזאת לאחר הצהרת יאיר רמתי על מבצעיותו ללא הרב"ת האלמ"גי של ריית'יאון שהיה אמור להשתלב בו. היום מופעל על ריית'יאון לחץ כבד של טרUמפ לייצר את הצינורות הללו אך הנושא עדיין לא סגור. בינתיים אף אחד מטיליי היירוט הישראליים לא מיוצר סדרתית ע"י אף אחד.84.109.13.67 20:41, 26 במאי 2017 (IDT)84.109.13.67 20:39, 26 במאי 2017 (IDT)84.109.13.67 20:36, 26 במאי 2017 (IDT)תגובה

עדכון 2020 (משפר). אף אחד בעולם לא הצטייד מבצעית בכיפת ברזל. סעודיה נמנעה מכך לאחר כשלון הכיפה ביירוט טילים חות'יים על ריאד. ארה"ב ניערה חוצנה סופית מהכיפה באוקטובר 2019 לאחר שמשהב"ט פירסם סרט דיפ-פייק על "הצלחת" הכיפה בניסוי WS יולי-ספטמבר 2017. כל הסימוכין על קיר הפייס שלי. הסיפור על אזרבייג'אן הוא בלוף של רפאל בגיבוי נתניהו. לאחר ניסוי מסכם של הכיפה "המשופרת" בפברואר 2017 הוחלפה כיפת עמוד הצוק בצינור חסר ראש ביות, אמצעי ניווט והנחיה, מרעום קרבה, רש"ק (בחלק מהן) ואמצעי ניהוג אל המטרה (תמונות המראות את כל אלה מובאות על קיר הפייס שלי. סרט הדיפ-פייק מהניסוי מובא ומנותח על קירי). מטרת הצינור הזה היא לעלות לכ-200 מטר גובה, להשאיר שובל עשן ואור, ולפעמים להתפוצץ - כבסיס להכרזות דו"צ על יירוטים מוצלחים. על קירי מופיע ניתוח סופ"ש אחד ב-2018 בו שוגרו על ישראל כ-400 רקטות מתוכן כ-370 (92%) גרמו לנזקי מבנים בעוטף. 84.109.13.67

א' הסעודים אף פעם לא בדקו את המערכת

ב' המערכות שנמכרו להאמריקאים עדיין בשירות מבצעי Roee.knol - שיחה 08:48, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה

סילופים והטעיות מכוונות בערך

תגובה אחרונה: לפני 3 שנים17 תגובות6 אנשים בשיחה

בתמונה שכותרתה: "טילי טמי"ר של כיפת-ברזל מיירטים רקטות גראד" רואים 3 טיליי כיפת-ברזל משמידים את עצמם בנוהל בתום מנועי היירוט שלהם. בסרט בעל הכותרת: "Channel2 - Iron dome.webm" אין שום יירוט. כל הפיצוצים הם השמדות עצמיות בנוהל של טילי הכיפה. איך יודעים? כי רוב ככל הרקטות שנורו מעזה לעבר ישראל נפלו על שטחינו במהירויות גבוהות מ-2,000 קמ"ש. כדי ליירט גוף כזה על המיירט לחשב נקודת מפגש עתידית ולטוס לעברה בקו ישר. אף אחד מהמיירטים שבסרט האמור לא עשה את זה אלא ביצע השתוללות חסרת פשר בשמיים כולל טיסה בכיוון הפוך מכיוון הגעת הכאילו-מטרה וכולל הפיכות כיוון של 180 מעלות בזמנים ונסיבות שראש הביות הנמצא בקדמת המיירט כלל לא יכול לראות את המטרה. מרדכי (מוטי) שפר - שיחה 01:05, 15 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

אלה אינם סילופים, אלא מידע שנכתב על סמך מקורות איכותיים וגלויים, כמפורט בערך. גילגמש • שיחה 13:39, 16 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

הסילופים הם במקורות שהפסאודו-מידע הזה מסתמך עליהם. אלה מקורות שקריים שמגמתם לכסות על המחדל של כיפת-ברזל שאינה מסוגלת ליירט כלום מלבד את עצמה. לדוגמה, מקור כמו כתב העת IsraelDefense שכולו במה שיווקית לשקרים של תאגידי הנשק הוא מקור איכותי? הוא ערימת זבל שהסתמכות עליה מורידה לשאול תחתיות את האמינות של הויקיפדיה.84.109.13.67 22:35, 17 בדצמבר 2017 (IST)מרדכי (מוטי) שפר - שיחה 22:13, 17 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

מוטי שפר שלום. את הערך כיפת ברזל ערכו "ויקיפדים" רבים. לא סביר לייחס להם סילוף מכוון. יתכן שפה ושם יש טעויות אבל לא כדאי למהר ולייחס לכולם כוונות זדון. ניכר אתה מצוי מאד בתחום ברמה כזו שלא מאפשרת לשאר הכותבים להתמודד עם טיעוניך הטכניים. אני מציע לך שני דברים: א. להרשם כמשתמש (לא בהכרח בשמך האמיתי אלא בכינוי) ב. לתרום מהידע העצום שלך בגוף הערכים (ולא בדפי השיחה). הייתי מייעץ לך לתרום לערכים פיזיקליים "ניטראליים" ולא כאלה שקשורים לפרויקטים שהיית מעורב בהם באופן אישי. לשיקולך. אייל ההמ - שיחה 16:41, 5 בינואר 2018 (IST)תגובה

מדובר בחולה נפש שדעתו נשתבשה עליו, שמפיץ תאוריות קונספירציה הזויות, כמו שחטיפת שלושת הנערים בושלה על ידי נתניהו. במצבו הנפשי המעורער אין לו שום יכולת לתרום לוויקיפדיה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:50, 5 בינואר 2018 (IST)תגובה

חבל אייל ההמ - שיחה 10:51, 6 בינואר 2018 (IST)תגובה

אין לי מושג לגבי מצבו הנפשי של שפר והייתי נזהר בכל מיני קביעות רפואיות, אבל דבר אחד לא מובן לי: איך מערכת כזאת מצויינת, שמשנתה הראשונה, 2011, השיגה לפחות 75% פגיעה במטרות. אחוזים שאחר כך רק הלכו ועלו, ונבחנה בשלושה מבצעים צבאיים, כלומר, לא מדובר בניסויי מעבדה. איך מערכת כזו משובחת, נרכשה עד היום, כנראה, רק על ידי אזרבייג'ן, שלאף אחד אין מידע אמיתי על השיקולים שמנחים את ה"דמוקרטיה" הזו. וזאת בשעה שמערכות נשק אחרות של "רפאל" נרכשו על ידי מדינות רבות.אודי - שיחה 22:51, 5 בינואר 2018 (IST)תגובה

כל ניסיון להתמודד באופן רציונלי ולתהות על הזיותיו של מר שפר מיותר. מי שמפיץ קונספירציות אנטישמיות בדף שיחה זה ממש, כגון שחטיפת שלושת הנערים בושלה בידי ראש ממשלת ישראל בשיתוף עם החמאס, הוא אדם מעורער בנפשו ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:59, 5 בינואר 2018 (IST)תגובה

המכ"ם לבדו נמכר ל-9 מדינות ב-2 מיליארד ש"ח. כך שכנראה יש מערכות ישראליות שעובדות ומקבלי ההחלטות בחו"ל מכירים בכך ומוכנים לשלם. את מערכת היירוט מעדיפים הדוברים שלא להזכיר.אודי - שיחה 11:46, 23 בפברואר 2018 (IST)תגובה

(משפר 2020) מכ"ם הכיפה אכן נמכר בחו"ל ב-200 מיליון דולר ליח', במקום 70 מיליון הדולר שצה"ל היה מוכן לשלם בעדו. הדבר קרה לאחר שבעמוד ענן הכיפה כלל לא השתמשה במכ"מים האלה שעמדו להם חשופים לכל פגעי הטבע ללא כל דורש. שיגורי הכיפה והצבעים האדומים מאז ומעולם הותנעו ע"י מערכת אלקטרואופטית בת 50 שנה.

ואגב - בסרט של חדשות-2 על כאילו "יירוטים" של הכיפה המובא על קיר זה (טל ענבר?) רואים 3 פייק יירוטים שבהם הכיפה פונה בחדות (עד כדי 180 מעלות בשני מימדי המסגרת) כדי ליירט "רקטה" שלפני הפנייה החדה נמצאה כ-3 ק"מ מעל הכיפה ומאחוריה במיקום שהכיפה לא יכלה לדעת על קיומה כי לכיפה - כמו לכל צינורות יירוט הטילים כחו"ל) - אין תקשורת עם הקרקע. כל הדף הויקיפדי על הכיפה הוא דיפ-פייק.84.109.13.67

עוד מפניני שפר: ראובן פדהצור חוסל בטכניקת ההשהייה של המכון הביולוגי ע"י המוסד בטיסת ארקיע, ושלושת הנערים נרצחו על ידי נתניהו. וגם הצבא האמריקאי כידוע שותף לקנוניה [2], ‏[3], ‏[4]. ‏‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:18, 24 בפברואר 2020 (IST)תגובה

חלפו שלוש שנים נוספות ועדיין, אף מדינה לא קונה את המערכת המופלאה, אלא רק את המכ"ם שלה. חלקן מבצעות גם רכש זה רק כתוצאה משיקולים פוליטיים או שיקולי מכירת ציוד שלהם לישראל. למשל, דרום קוריאה שאלפי טילים מכוונים אליה, ביטלה את כוונת הרכש שלה אחרי שישראל העדיפה את רכישת מטוס האימון האיטלקי על הקוריאני ואחרי שישראל העדיפה בניית ספינות בתיסנקרופ במקום ספינות קוריאניות. הטלת רפש בשפר לא תשנה את העובדות הללו.אודי - שיחה 21:53, 6 במרץ 2021 (IST)תגובה

נתתי מספיק קישורים שמוכיחים שהצבא האמריקאי כבר רכש את הסוללות עצמם, והם כבר סופקו לו, טילי הטמיר נקראים אצלו SkyHunter, אין צורך להטיל רפש בשפר, הוא עושה זאת טוב בעצמו עם ההזיות שלו על המוסד, ביבי, המתנחלים ועוד. כמובן ש"שום" רקטה לא יורטה על ידי כיפת ברזל כפי שראינו לאחרונה במטחים העצומים שנורו על ריכוזי אוכלוסיה. זה בכלל הדימיון שלנו שיורים עלינו טילים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:21, 13 במאי 2021 (IDT)תגובה

ניתן לתת גם קישורים קצת יותר אובייקטיביים, כמו האתר הזר Military.com, [5], שכותב: The Army announced its plans to purchase Iron Dome in February 2019 to comply with the fiscal 2019 National Defense Authorization Act, which required the service to equip ground forces with two Iron Dome Batteries by 2020. כלומר, נכפה על הצבא האמריקאי לרכוש את המערכת. בהמשך מצוין כי לא בטוח שהמערכת תהיה שימושית לצבא האמריקאי כי לא בטוח שתוכל להסתנכרן למערכת השליטה הכללית של ההגנה האווירית. בקיצור, דין הרכישה האמריקאית אינו שונה בהרבה מהרכישה האזרבייג'נית.אודי - שיחה 17:09, 14 במאי 2021 (IDT)תגובה

אז אחרי שהתזה שלך ושל שפר התנפצה שהמערכת השלמה לא נמכרה לאף גורם זר, פתאום הודעות הצבא האמריקאי על שלל הגנרלים שלו הם לא אובייקטיביות, והמערכת נכפתה עליו, והרי הוא בכלל לא בחן את הנתונים ומוכן להקריב מאות מיליוני דולרים, משאבים כספיים ומשאבי אנוש רק בשביל קונספירציה. אכן לא בטוח שהמערכת תהיה שימושית במדינות אחרות, שלא נתונות לסוג האיום התמידי של רקטות טווח קצר, או שסבורות שזה לא הפתרון האופטימלי מבחינתם בהשקעה הכספית, אבל מכאן ועד הטענות הקונספירטיביות של שפר שהכל בימוי אחד גדול. קו ישיר עובר בין טענותיו של שפר לכך שישראל שיתפה פעולה עם רצח שלושת הנערים, שהמוסד חיסל את פדהצור, ולכך שמערכת כיפת ברזל היא בכלל בלוף אחד גדול. שפר וכיפת ברזל=יורם לס והקורונה, שני הזויים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:43, 15 במאי 2021 (IDT)תגובה

הטענה אינה שלי ושל שפר. אינני מכיר את שפר ואינני טוען את טענותיו. רק אתה מחבר בין שנינו. אני טוען מקדמת דנא שאיש לא הוכיח באופן אובייקטיבי שהמערכת הזאת יעילה. מי שרוצה להאמין לנתונים המספריים שמוסר דובר צה"ל שיבושם לו. לפני חצי שעה ראיינו בערוץ France24 בכיר גרמני באונר"א שנמצא ברצועת עזה, שבוודאי אינו אוהד ישראל. הוא מסר למראיין בדאגה רבה שכבר 600 משפחות עזבו את בתיהן מתחילת המבצע בגלל שנהרסו או נפגעו קשות. 600? אני הייתי בטוח שלפי כמות תקיפות צה"ל בעזה שאנו מדווחים עליהם כבר 10,000 בתים נפגעו קשה. גם לכמות הטילים שמדווח שנורו לעבר ישראל אינני מאמין. יש מי שמאמין באלוהים, יש מי שמאמין בדובר צה"ל, אני לא מאמין בשניהם.אודי - שיחה 19:38, 15 במאי 2021 (IDT)תגובה

אני באמת שלא מבין את הטיעונים שלך. טענה מרכזית שהעלית בדף זה היא שהמערכת לא יעילה על בסיס העובדה שלא נמכרה לאף גורם אחר. טענה זו נשללה עובדתית וזאת למרות שמערכת זו אכן לא אמורה להתאים לכל גורם אחר (שלא מזוכיסט כמו מדינת ישראל). לגבי היעילות, אני מתייחס לקונספירציות של שפר שמדובר ב-0% יעילות ושהכל בימוי אחד גדול לו שותפים דני גולד, עוזי רובין, יאיר רמתי ואחרים, וכמובן שאליו מצטרפים ראשי מערכת הביטחון, שבגלל אינטרסים עלומים מחליפים להשקיע ולבזבז מאות מיליארדים לאורך השנים בפיתוח, תפעול ואחזקה של מערך שלם עם 0% יעילות, והמוסד דואג לרצוח מי שמנסה לחשוף את האמת. לא צריך להאמין לכל מה שצה"ל טוען, ואפשר לטעון שעדיף כלכלית ומבצעית להשקיע במערכת לייזר או באמצעים אחרים (ואכן מדינת ישראל משקיעה המון גם בכיוון זה), אך גם להם מגבלות ואכן אך מפה ועד הזיותיו של שפר יש דרך ארוכה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:22, 15 במאי 2021 (IDT)תגובה

מ.ש.ל. אודי - שיחה 13:15, 29 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

לא כתוב את השנה שבה הומצאה

תגובה אחרונה: לפני 6 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

לא כתוב את השנה שבה הומצאה 77.127.42.204 19:03, 6 באפריל 2018 (IDT)תגובה

זיו דובנסקי

תגובה אחרונה: לפני 5 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

בימים האחרונים נעשו ניסיונות אחדים להוסיף לערך את זיו דובנסקי כהוגה הרעיון. כיוון שדובנסקי אינו מוזכר בדרך כלל בהקשר זה, וכיוון שלפי אתר פרש, הוגשה תלונה למשטרה בעניין זה, ראוי שנמתין לסיום חקירת המשטרה (או כל הליך משפטי אחר) קודם שאנו מוסיפים מידע זה לערך. ויקיפדיה לא נועדה לשמש קיצור דרך לעקיפת הליכים כאלה במקרי סכסוך. דוד שי - שיחה 07:12, 26 בדצמבר 2018 (IST)תגובה

ראש הביוות

תגובה אחרונה: לפני שנתיים7 תגובות2 אנשים בשיחה

למה כתוב שהראש הוא אלקטרו-אופטי אם בראש הטיל אין שום סימן אלקטרו-אופטי או זכוכית כמו הפיתון-5, קלע דוד, AIM-9 סיידוויינדר או AGM-114 הלפייר... ולמערכת יש מכ"ם להכוונה הראשונית והיא בעלת יכולת יום/לילה, בכל מזג אוויר מה שקשה לעשות במערכת אלקטרו-אופטית.

שכחתי לחתום

Roee.knol - שיחה 00:35, 18 בפברואר 2022 (IST)roee.knol Roee.knol - שיחה 00:35, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה

ובנוסף "כדי להיות ראוי לתואר 'כל מזג אויר' (All Weather) על טיל להיות מצויד בראש ביות אלקטרומגנטי. ראש הביות של הכיפה הוא אינפרא-אדום (מיקרובולומטרי במקרה הכיפה) הדמאתי בפס המעבר 7 מיקרון עד 13 מיקרון. חלון זה נחסם לגמרי ע"י עננים, ערפל וגשם ולכן הרב"ת של הכיפה היה עיוור לחלוטין במרבית ה"יירוטים" של עמוד הצוק. הקוריוז שבעניין הוא שעפ"י דוד שרוני - ראש מעט"ר/מפא"ת - בהסכם הפיתוח של הכיפה מול מפא"ת, רפאל התחייבה לצייד את הכיפה גם ברב"ת אלמ"ג ועל הסכם זה מבוסס מפרט הכיפה עד היום, וכן מבוססות עליו הצהרות רפאל ל"כל מזג אויר" של הכיפה. אז כדי להסיר כל צל צילו של ספק בנדון - לכיפה רב"ת אלקטרואופטי בלבד ועל כן איננה כל מזג אויר."

בניגוד לזה מכ"ם כן עובד בכל מזג האוויר. ובאתר של תעשיה האווירית לילדי העובדים כתוב שהוא מונחה מכ"ם. Roee.knol - שיחה 12:21, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה

נדרשים מקורות לטענותיך. לא מקורות שאתה ראית במקום כלשהו, אלא קישור ברור למקור שאפשר לבדוק. גילגמש • שיחה 16:43, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה

https://www.iai.co.il/heb/sites/heb/files/2019-11/IAI4KIDS-Air-Defense.pptx

האם זה נחשב מקור Roee.knol - שיחה 11:09, 20 בפברואר 2022 (IST)תגובה

לא. זאת סתם הסבר כללית גילגמש • שיחה 14:30, 20 בפברואר 2022 (IST)תגובה

אך המקור המופיע בערך הוא יחודי ולא אמין Roee.knol - שיחה 16:06, 22 בפברואר 2022 (IST)תגובה

לאיזה מקור אתה מתכוון? גילגמש • שיחה 16:07, 22 בפברואר 2022 (IST)תגובה