שיחה:לכתחילה - מערך בתי הדין לממונות

חשיבות

הבהרה: תבנית החשיבות שהונחה על הערך פירושה, שחשיבותו של הערך אינה ברורה למניח התבנית ועל כן הוא מבקש לפתוח בדיון חשיבות. הערך עלול להימחק אם חשיבותו לא תובהר....Crocodile2020 ‏• שיחה 10:51, 3 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות, מערך של בתי דין המקבילים לבתי המשפט בישראל ודאי שיש חשיבות אנציקלופדית.--מאגמה - שיחה 06:52, 5 בדצמבר 2021 (IST)

זהו ארגון חדש שהוקם הקיץ. יש לו יומרה ומטרה להיות מקביל למערך בתי המשפט בישראל, אבל כרגע בוודאי שאיננו כזה, רחוק מאד מכך. לדעתי אין לראות באמירה הנ"ל הבהרת חשיבות תקפה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 07:08, 5 בדצמבר 2021 (IST)

מה זה משנה מתי הוא הוקם, בגלל המטרות שלו ⟨ תוכן הוסתר ⟩ --מאגמה - שיחה 08:58, 5 בדצמבר 2021 (IST)

זה משנה. אני יכול להכריז עכשיו שאני מתכוון להקים ארגון מקביל לצבא הגנה לישראל או כל דבר דומה. דיבורים לחוד ומעשים לחוד. אם וכאשר יממש הארגון את היומרה (הגדולה) שלו יהיה מקום לדבר ברצינות על קיום ערך עליו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:27, 5 בדצמבר 2021 (IST)

בנוגע לדעה האישית שלי - יש בוויקיפדיה ערכים רבים שאני לא בעדם, אבל זה לא רלוונטי - יש להם חשיבות אנציקלופדית ולכן יש להם זכות קיום, שאני חייב לקבל. לערך שכאן אין כרגע חשיבות אנציקלופדית. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:40, 5 בדצמבר 2021 (IST)

היכן מצאת את האמירה הזו בערך שכתבתי? חשיבה בלתי אנציקלופדית בעליל. אתה מוזמן לכתוב מהיכן הבאת את האמירה הזו??? זו התנגדות בשל הבעת דעה אישית שלך ולא יותר. חבל. צביה זאגא - שיחה 12:08, 5 בדצמבר 2021 (IST)

גוף שקם לפני 3 חודשים בלבד. מוקדם מידי לדעת האם יש לו השפעה אמיתית במציאות. Eladti - שיחה 09:41, 5 בדצמבר 2021 (IST)

אין מדובר בחלומות לעתיד. יש כאן 30 בתי דין עובדים בפועל ממש לגמרי. היכנס לאתר לכתחילה, ותראה עשרות רבות של דיינים, שמייצגים למעלה ממאה דיינים עובדים!!! מערך לכתחילה הופך אותם למערך מתואם, וזו הבשורה הגדולה לעולם המשפט בישראל. אם זה לא חשוב איני יודעת מה כן חשוב. האמירה שיש ללכתחילה יומרה להחליף את מערכת המשפט בישראל, אינה מופיעה בערך שכתבתי. זה מבוסס על ידע אישי שלך עמוד 12... אנא התייחסו לערך עצמו כפי שהוא כתוב ולא לדברים שהבאתם ממקורות חיצוניים כלשהם. הציבור צריך לדעת על היזמה הזו, שהתיישבה על מציאות קיימת של 30 בתי דין, ומניפה אותם למערך משפטי מתואם בפריסה ארצית. דומני שאם זה לא יופיע בויקיפדיה, זה יהיה חסרון בויקפדיה לא פחות מאשר בעבור לכתחילה. צביה זאגא - שיחה 12:06, 5 בדצמבר 2021 (IST)

בתי הדין עובדים והם היו קיימים גם קודם הקמת הארגון. הארגון נוסד לאחרונה כדי לאגד אותם, ואני סבור שהוא צעיר מכדי שיתן יהיה להוכיח את חשיבותו והשפעתו (בניגוד לארץ חמדה-גזית, למשל). אה, ואני דוקא כן יודע מה חשוב, גם אם זה לא חשוב מספיק: בית דין (הלכה), דיני ממונות, משפט עברי, ועוד אין-ספור ערכים חשובים, גם בתחום הזה עצמו. בן עדריאל • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ב 12:11, 5 בדצמבר 2021 (IST)

בוודאי שיש חשיבות ומשמעות לשאלה מתי הוקם הארגון ומה הספיק לעשות. אנחנו לא כותבים ערכים על ארגונים על סמך המטרות והכוונות שלהם, אלא על סמך מה שעשו והשיגו בפועל. מצטרף לאלה הסבורים שהערך נכתב מוקדם מדי. Lostam - שיחה 12:18, 5 בדצמבר 2021 (IST)

לדבריה של צביה זאגא הציבור צריך לדעת על היוזמה של לכתחילה. לגיטימי. אלא שוויקיפדיה איננה פלטפורמה פרסומית. אף אחד כאן איננו מונע מכם לפרסם את היוזמה בדרכים אחרות, שקיימות למטרה זו, אפילו אם הן אינן חינמיות כמו פה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 12:40, 5 בדצמבר 2021 (IST)

לא ברור כלל (אבל ניתן לשער) מה חושבים דיינים וותיקים בבתי הדין על הארגון החדש ש"מאגד אותם". אם מה שיש לכתוב זה על יום עיון - אז הערך אכן מיותר.--ריהטא - שיחה 20:28, 5 בדצמבר 2021 (IST)

זלזול. האם יש כבר ערך זלזול בויקפדיה. אולי תכתוב אותו אתה... צביה זאגא - שיחה 20:41, 5 בדצמבר 2021 (IST)

גברת צביה זאגא המזלזלת זו את. מה עוד שאת כנראה קרובה לנושא ובלי גילוי נאות. אם הארגון משמעותי עבור בית דין וותיק יותר מלארגן לו יום עיון בקיץ, כיתבי זאת. בתי הדין הם עצמאיים ו"האיגוד" הזה נשמע כמו קשר רופף שספק אם יחזיק. אפשר להמתין. --ריהטא - שיחה 12:15, 8 בדצמבר 2021 (IST)

דומני שהתגובות כאן נובעות מהעובדה שהתחום אינו מוכר לכם דיו. חיבור 30 בתי דין לממונות. יזמה שמעורבים בה גופים ותיקים דוגמת ארץ חמדה גזית ואיגוד בתי הדין לממונות. כנס דיינים בו ישבו קרוב לארבעים ראשי בית דין, דנו וקבלו ברב דעות תקנות סדר דין חדשות. חיבור כל הכוללים לדיינות וקיום כנס איכותי ראשון שעבר בהצלחה גדולה מאד. יש כאן ארוע משמעותי מאד עם תעודות בפועל. עורכי ויקיפדיה צריכים להחליט אם האנציקלופדיה מתארת דברים גדולים בעת התרחשותם או רק כשהם הופכים להיות חצי הסטוריה.. ולא! ככל הידוע לי לכתחילה אינם זקוקים לשטח פרסום. עומד לרשותם פרסום בכסף וגם חינם אין כסף בערוצי חדשות מעולים שהכירו בערך של ההתרחשות המיוחדת הזו. ההיפך הוא הנכון, לכתחילה זקוקים לויקיפדיה בתור שטח שאינו פרסומי, כתיבה שלא על ידי יחצנים. זה הערך המוסף של ויקיפדיה גם לגוף שאינו זקוק לסיוע בפרסום. לסיום, הרשו לי לומר שאנציקלופדיה אינה חייבת להיות משהו ארכאי... אירועים אינם נמדדים לפי כמות הזמן שעבר אלא לפי איכותם. אפשר להתחבר לארועי איכות גם בעת התרחשותם ויש כאן התרחשות גדולה בעלת איכות יחודית למיטב הבנתי. צביה זאגא - שיחה 20:40, 5 בדצמבר 2021 (IST)

הטענות שאת מעלה בנוגע למה שצריך להיות בוויקיפדיה באות בשכיחות גבוהה מפי נציגיהם של ארגונים חדשים המבקשים לכונן להם ערך בוויקיפדיה, גם כאשר מדובר בגופים שטרם הספיקו להוכיח שהצליחו להוציא את מילתם מהכוח אל הפועל. זאת ועוד: האם יש לך קשר לרב יצחק זאגא הנזכר בערך? אם כן, אני סבור שהדבר מציב אותך בעמדה מאד מחויבת לארגון המתואר בערך, באופן שאין לך אפשרות מעשית לראות את הצדקת הקיום של ערך עליו בוויקיפדיה מנקודת מבט אובייקטיבית ובלתי תלויה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:17, 5 בדצמבר 2021 (IST)

יואב צודק. הערך מאד בוסרי וכתוב בצורה לא אנציקלופדית. מדובר במיזם חדש שעוד לא החל בפעילות של ממש, ויש חשש לניגוד אינטרסים מצד יוצרת הערך. אם וכאשר יהפוך לגוף פעיל וידון במקרים משמעותיים, בוודאי שתהיה לו חשיבות. בינתיים אין עדיין מספיק מידע על פעילותו של הארגון ולכן אין הצדקה לערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:56, 6 בדצמבר 2021 (IST)

אנסה להסביר את חשיבות הערך. בתי המשפט בישראל פועלים על פי חוק המדינה, ואם יש בו עמימות הם מחויבים לפרשנותו ע"פ ערכאה גבוהה מהם. לעומת זאת בתי הדין לממונות פועלים על פי ההלכה, וכשיש בה עמימות ופרשנויות שונות אין להם מחויבות לערכאה כלשהי, ואיש הישר בעיניו יעשה. לכן הקמת רשת בתי דין עם תקנות וסדרי דין מוסכמים שהתקבלו בשיח משותף של דיינים רבים זו כבר יצירה חדשה וחשובה, גם אם היא התרחשה תמול שלשום. ―לא הוזן פרמטר עבור המשתמש/ת או האנונימי אשר שכח לחתום, או שהוזן פרמטר אנונימי לא מזוההמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין ספק שמדובר באירוע חשוב, אבל לא כל אירוע חשוב ראוי לערך בוויקיפדיה. רשת בתי הדין תעבור את רף החשיבות הנדרש לערך כאשר יצטברו דיווחים על פעילות בתי הדין ועל תקדימים שהם יצרו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:34, 6 בדצמבר 2021 (IST)

אני רואה שצביה זאגא הוסיפה התייחסות קצרה לנושא הערך כאן במסגרת הערכים בית דין (הלכה) ובית דין לממונות. נראה לי שהם אכן האכסניה המתאימה למידע זה ושבשלב זה די בכך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:38, 6 בדצמבר 2021 (IST)

אני רואה שכתבת ערכים רבים בויקיפדיה וקראתי גם על התייחסותך לדיוני חשיבות, הרשה לי לצטט אותך - "לעתים נפתח דיון פשוט בשל חוסר סובלנות או חוסר עניין של משתמש כלפי ערך פלוני, שמקומו יכירנו בויקיפדיה". תסלח לי שהתרשמותי היא, גם מבחינת הערכים הרבים שכתבת והנושאים בהם הם עוסקים, ואני מכבדת אותך על כך, שהנושא הזה, היינו בתי משפט של תורה, פשוט לא מעניין אותך. איני רואה טעם להוסיף עוד דברים. אומר רק כי אם השקפת עולמך היתה באה מנקודת מוצא תורנית, לא היית מטיל ספק בחשיבות הערך הזה. סיימתי. מכאן זה שלכם העורכים. תודה על הסבלנות. צביה זאגא - שיחה 00:41, 7 בדצמבר 2021 (IST)

אכן, הנושא של בתי משפט של תורה איננו קרוב ללבי. עם זאת, כשאני מתרשם שלערך פלוני בתחום זה יש חשיבות אנציקלופדית, או כשמדובר בעניין שאינני מתמצא בו, אני משתדל לעמוד מהצד ולא להתערב. במקרה הנוכחי מדובר לדעתי בארגון צעיר שטרם הוכיח כי הוא ראוי לערך עצמאי. ייתכן וזה יקרה בהמשך.

אגב, בוויקיפדיה יש עורכים רבים שומרי תורה ומצוות. אינני רואה שמי מהם חוץ ממאגמה (שאינני יודע אם הוא דתי או חילוני) התייצב לתמוך בחשיבות הערך כאן. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:17, 7 בדצמבר 2021 (IST)

אתה מוזמן להיכנס לאתר מכון פסקים https://www.psakim.org/

ולקרוא 2037 פסקי דין של בתי הדין לממונות שהינם כעת חלק מיזמת לכתחילה. צביה זאגא - שיחה 00:43, 7 בדצמבר 2021 (IST)

זה עדיין לא נותן חשיבות, אף אם יהיו שם 20,000 פסקים. בתי הדין אינם הגוף המאגד, וספק רב אם הם עצמם בעלי חשיבות, לדעתי לגוף המאגד - במקרה זה - אין חשיבות כלל. שמיה רבה • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ב • 11:41, 7 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות מדובר בגוף גג למוסדות פעילים. דרושה עריכה אבל נראה לי מצדיק קיום ערך. אילו היה זה ארגון בת אולי היה נכון לשים זמנית תחת המוסד, אבל ארגון גג לא מאפשר את זה. מדובר גם במושג חדשותי שכן התפרסמו כמה כתבות בנושא. האם עצם האיחוד משמעותי? אני חושב שנכון לעכשיו כן. Yyy774 - שיחה 10:22, 7 בדצמבר 2021 (IST)

נראה שנלך להצבעת מחיקה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:38, 7 בדצמבר 2021 (IST)

https://www.inn.co.il/news/533916

עבודת הפרסום של פסקי דין ותקדימים החלה

יחד עם חשובי הדיינים של לכתחילה.

דרך אגב, אם יש צורך בתיקון עריכה לערך

אשמח לעשות זאת. צביה זאגא - שיחה 14:09, 7 בדצמבר 2021 (IST)

מדובר בארגון גג למוסדות שחלק מהם פעילים 30 שנה לפני הארגון. שמיה רבה • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"ב • 11:39, 7 בדצמבר 2021 (IST)

היום הצטרפו עוד שלושה בתי דין

אחד מערב בנימין

ועוד שניים חדשים לגמרי של מכון אריאל בית וגן ירושלים

כשאחד מהם דובר אנגלית לדיונים בשפה האנגלית בעבור בעלי דין דוברי אנגלית צביה זאגא - שיחה 23:53, 7 בדצמבר 2021 (IST)

בעד. התארגנות משפטית משמעותית הא בהא טליה - שיחה 12:47, 7 בדצמבר 2021 (IST)

מה משמעותי פה? יום עיון בקיץ? --ריהטא - שיחה 12:16, 8 בדצמבר 2021 (IST)