שיחה:מחשוב ענן

ציון חברות נוספות כדוגמאות

הועתק משיחת משתמש:יוסי:

תשובה בעניין קומקס

שים לב שברשימה שהוספת אליה את קומקס, מופיעות חברות עם פדיונות של מיליארד דולר ו 3300 עובדים או רק 67 מיליון דולר ו 300 עובדים. האם קומקס היא חברה בולטת באותו סדר גודל? מדוע לדעתך יש לה מקום ברשימה הזו? אני מסיר את התוספת עד לקבלת תשובה בעניין

שלום יוסי הראשון,

ראשית תהייתך מובנת לי היטב לגבי השאלה האם קומקס היא חברה בולטת באותו סדר גודל של חברות עם פידיונות גדולים.

ברשותך אחלק את תשובתי לשני חלקים החלק הראשון זה הפונקציונאלית שקיימת במערכת קומקס בהשוואה לאותן החברות עם דגש לחברת Sales Force או NetSuite . לידיעתך, יוסי הראשון קומקס הינה המערכת ERP הכי גדולה בישראל . משתמשים בה עסקים שמגלגלים מעל מיליארד וחצי דולר בשוק הישראלי, כולל חברות בורסאיות. רק בתחום הקימעונאות חברת קומקס הינה ספקית התוכנה של הרשת הרביעית בגודלה בארץ!! למעלה מ 20 קיבוצים וגם מועצות מקומיות עושות שימוש במערכת קומקס חברות הפצה עם צי של מאות משאיות עושות שימוש במערכת. בעוד ששמות החברות שציינתי בתחילת השיחה הזו הן רק מודול בודד בהשוואה ממה שקיים במערכת קומקס. זאת אומרת שמבחינה פרופורצנלית יריעת הפתרון במערכת קומקס אינה שווה ליריעת הפתרון אצל שתי החברות יחד.

אני סבור שכניסה ללינק המצורף תמחיש היטב את יריעת הפתרון במערכת קומקס 

http://www.thepeople.co.il/index.asp?categoryid=72&articleid=25141&searchparam=קומקס מדובר במאמר שפורסם ע"י מגזין אנשים ומחשבים ללא תמורה רק משום שהמו"ל חשב שמדובר בתגלית - כלשונו

האם חברת קומקס יודעת למכור בפידיון של מילארדי דולר - היום התשובה שלילית האם חברת קומקס מסוגלת למכור התשובה חיובית בצורה חד משמעית

חברת גרטנר שנחשבת לחברת אנליסיטים הגדולה בעולם עם כ- 70 שלוחות במדינות מתפתחות תוכל להעיד שמערכת קומקס היא כפי שאני מתאר.

כל מי שראה את המערכת משוכנע שלחברת נייטיב דטה מאות מתכנתים במו"פ ולסיום - חברת Sales Force [שמוכרת רק מודל CRM [ניהול לקוחות] ביקרו את מנכ"ל נייטיב דטה והביעו התפעלות רבה מאוד למדי ממה שראו מבחינת יכולות המערכת הנוכחית.

אני סבור שלחברת קומקס יש מקום של כבוד ברשימה המכובדת של בתי תוכנה שמספקים פתרון תוכנה בפלטפורמת מחשוב ענן, ללא קשר למחזור המכירות ולו רק משום שמדובר במערכת ERP בהגדרה בפלטפורמת מחשוב ענן. אגב המערכת רצה גם באנגלית באינטרנט.

לטעמי כל הדוגמאות של חברות בערך ענן מחשוב הן מיותרות. אך מעת שנרשמו אחת או שתיים בתור דוגמא (ועד שמישהו יסיר גם אותן), לא הגיוני וסביר שכל חברה העונה על קריטריונים של עצם הפעילות בתחום מסוים תצורף לרשימת מכולת במתכונת דפי זהב. אתה מבקש לקדם את קומקס, ואין ספור אינטרסנטים אחרים מבקשים לעשות את האותו הדבר עם חברות אחרות. קומקס אינה חריגה בקנה מידה בינלאומי ואין סיבה לצרף אותה. יוסי • שיחה 07:11, 16 במרץ 2009 (IST)

עוד בענין קומקס

יוסי, שלום להלן התיחסותי לשאלתך בענין חברת קומקס ולהתכתבות בדף השיחה שלך בנושא.

1. ראשית איני מכיר את חברת קומקס והמוצר שלה. בכל מקרה לא כאן המקום להתייחס למהות ואיכויות המוצר.
2. איזכור חברת SalesForce.com בהקשר של SaaS ובהקשר של ענן מחשוב הוא דבר מקובל במאמרים מקצועיים בנושא ולא בכדי. מדובר בחברה קטנה יחסית שחוללה מהפיכה בתחום ה CRM ל CRM המבוסס SaaS כמודל חדש ולגיטימי. בעקבותיה הלכו ענקיות מחשוב בתחום כמו Oracle SAP ו Microsoft.
3. איזכור מתחרתה חברת Netsuite גם הוא רלבנטי משום שהראתה שניתן לעבוד במודל זה גם ב ERP והייתה הראשונה בתחום (אגב, במקרה קראתי מחקר המשווה את המוצר שלה למוצרי ERP מסורתיים ולפחות כרגע היא נמצאת בפיגור גדול מבחינה פונקציונאלית וטכנולוגית לעומת היצרנים המובילים בתחום).
4. איני רואה צורך להזכיר את חברת קומקס בהקשר של SaaS או בהקשר של מחשוב ענן בויקיפדיה.
5. את אנשים ומחשבים אני דווקא מכיר טוב ואפילו פרסמתי אצלם בעבר מספר מאמרים. מהיכרותי איתם איני בטוח שהמוטיבציה לפרסום מאמר על חברה המסוימת נובעת בהכרח מהתרשמות שמדובר במוצר חדשני וייחודי. המוטיבציה עשויה להיות גם נושא מענין את הקוראים או עדכון הקוראים ביחס למוצרים פחות מוכרים. אגב, גם אנשים ומחשבים בחרו באותו מאמר להתייחס גם ל SalesForce.com.
6. איני רואה פסול בכך שמישהו אוביקטיבי יכתוב ערך על חברת קומקס בויקיפדיה. זה כנראה לא אני. ערכים חשובים יותר לטעמי טרם נכתבו למשל היום גיליתי חוסר בערך על Metadata ‏ Avi rosenthal ‏ 12:12, 16 במרץ 2009 (IST)

תודה רבה על ההתייחסות לעניין. אגב, הבעיה העיקרית שאני רואה באיזכור חברות מסוימות (או מוצרים מסויימים), היא הקושי לקבוע שיש דווקא להן מקום ולא לאחרות. אם לא היית מסביר כאן מדוע ציינת את אותן חברות בערך, ספק רב אם מישהו אחר [שפעיל בוויקיפדיה ועוקב אחרי שינויים בערכים] יכול היה להסביר את איזכורן. אולי כדאי שתסביר גם בערך את הסיבות שגרמו לחברות המסוימות להופיע בערך. כך תמנע מבורים כמוני לתמוה וממפרסמים להוסיף סתם כך עוד שם. יוסי הראשון - שיחה 20:54, 16 במרץ 2009 (IST)

סוף העתקה מדף שיחה

תגובתי לדברים -

מעולם לא חשבתי שבמספר משפטים אפשר להשליך ולבטל עבודת פיתוח שהיא בבחינת יצירת מופת של מערכת ERP שהכי מתאימה לערך ענן מחשוב. במיוחד לאור זאת שהמבטל מייצג את ויקיפדייה כאחד הפורטלים הבולטים ביותר באינטרנט. הבה לא נשכח שאנחנו מדברים על ערך מחשוב ענן וכל מי שיכול לתרום ולהעשיר את הערך בויקיפדייה הרי זה מבורך, גם אם קשה לויקיפד להחליט שהתורם לערך נטול אינטרסים.

לעצם הדברים שנכתבו אני רוצה להגיב כך :

לפחות בעיני זה נשמע די הזוי לומר שמקובל להזכיר שמות קבועים של חברות מסויימות בהקשר של SaaS תוך התעלמות ממה שמתרחש מסביב. הרי קורה שמפספסים משהו חשוב בדרך, אם אותו ויקיפד [ שלא הזדהה ] משמש כעורך שצריך להכריע בסוגייה זו יתכבד לבחון את הדברים ברצינות ובצורה רציונאלית , הרי הערך ענן מחשוב הוא העיקר ולא משהו אחר. הבה לא נשכח זאת.

2. מעניינת מאוד הערכתו של אותו ויקיפד לגבי המניעים של מגזין אנשים ומחשבים לסקר דווקא את קומקס, אני מכיר אישית את המו"ל ואני יודע בוודאות שהמוטיבצייה שלו הייתה שונה מאותה הערכה מלומדת, כיוון שלפחות ממה ששמעתי מפיו של המו"ל של אנשים ומחשבים שנמצא בענף למעלה משלושים שנים "יש לכם מוצר מדליק ופתרון חזק לקחת את רוב השוק בארץ בעולם. " ציטוט במקור

והעובדה שהמגיב בחר מרצונו לפרסם באנשים ומחשבים מספר מאמרים מוכיחה את מידת האמינות מצדו במגזין זה.

לסיכום: אתם כמובן רשאים לפסול, ואינכם זקוקים לאישור כלשהו ממני אך דעו זאת, הטעות היא שלכם – קומקס היא מערכת שעולה פי כמה וכמה בפונקציונאליות בהשוואה לפתרון של שתי החברות ואם דרושה לכם הוכחה לא תהיה לי בעיה בכלל להוכיח זאת. טרחתי לציין את הפונקציונאליות במערכת: אין דברים כאילו ב SAAS - האמינו לי !!

COMAX מבית נייטיב דטה מערכות היא החברה הבולטת בגודלה בישראל כספקית תוכנה ארגונית (ERP) תחת פלטפורמת מחשוב ענן. המוצר המרכזי של נייטיב דטה הוא COMAX . במוצר זה מנויים עשרות אלפי משתמשים בישראל וגם בחו"ל. החברה נוסדה בשנת 1995 בידי מוטי פרנקל ויצחק ביר החברה מפעילה מרכז פיתוח בחולון מעל 50 עובדים [מרץ 2009 ] נייטב דטה החלה פעילותה בפיתוח מערכת ERP בפלטפורמת S-34 והמשיכה לפלטפורמת S-36 לאחר מספר שנים פיתחה מערכת ERP בפלטפורמת AS-400 המבוססת על שרת מקומי ובשנת 2003 בהחלטה אסטרטגית החלה לפתח מערכת ERP בפלטפורמת מחשוב ענן בשם COMAX. COMAX מכילה מערכת פיננסית ולוגיסטית הכוללת פתרון קופה, מסופון ומערכת E-Commerce למסחר אלקטרוני.

85.250.49.49

שלום לך אנונימי יקר, ראשית, נשמח אם תרשם או לפחות תזדהה בשמך ע"מ להקל את התקשורת עמך. שנית, נראה לי שלא הבנת את הסבריו של אבי. אבי בחר לכלול את החברות שהזכיר משום חדשנותן הטכנולוגית בתחומן. את הקשר בין SF לSaaS אי אפשר לקטוע. מאידך, החברה האמורה רק הצטרפה לשוק שכבר היה קיים ואע"פ שיתכן שהמוצר שלה הוא Best of breed (ברור שלדעתך זה כך) אין הדבר עדיין מקנה לה מקום בפנתיאון הSaaS. אנשים ומחשבים שאליו יש לי הערכה רבה (אפילו קיבלתי מהם פרס) הוא עיתון. ככזה, הוא מפרסם דברים בהם יש עניין לקוראיו. גם במידה והם חושבים שהפתרון שאתם מציעים מוצלח (ואיש לא טען עד כה שהוא לא) ראוי לתת להסטוריה לעשות את שלה. כאשר הפתרון אכן יוביל את השוק יהיה ראוי לכתוב עליו. שני דברים לסיכום: א. איש איננו מזלזל ומבטל את עבודת המו"פ שביצעתם \, אך הפתרון עדיין אינו מצדיק אזכור באנציקלופדיה (כמו גם חברות רבות אחרות שעשויות להוביל את השוק ביום מן הימים). ב. כאשר שיחה זו תיגמר יש בכוונתי למחוק את כל הטקסט העוסק בפרסומת של המוצר, דף השיחה אינו מיועד לפירוט יתרונותיהם של מוצרים על פני מוצרים אחרים. תומר א. - שיחה 14:23, 17 במרץ 2009 (IST)

שם

למה מחשוב בענן? שמעתי על מחשוב ענן ומחשוב עננים אבל לא על מחשוב בענן. טעות בידי? דורית 00:33, 18 במרץ 2009 (IST)

תוספת דוגמא של חברת אוסם

ראיתי שמישהו הוסיף דוגמא של ענן מחשוב פנימי בחברת אוסם במרכז מיחשוב של חברת נסטלה בחו"ל. ברמת ההבנה שלי לא הצלחתי לזהות את שם המשתמש שהוסיף את זה (האם הוא אנונימי?). איני יודע האם המידע הנ"ל נכון או לא, בכל מקרה כל יתר הדוגמאות שאני צינתי בערך הן מסוג אחר: פיתרונות של יצרני תשתית המיועדים לענן מחשוב שאינו בתוך אירגון. היות שזה סעיף של ציון היסטוריה וכל הדוגמאות האחרות הן משמעותיות בהתפתחות של טכנולוגית ענן המחשוב נראה לי שיש להשמיט את חברת אוסם עם כל הכבוד הראוי, אלא אם כן מדובר בפריצת דרך טכנולוגית. כך למשל לא צינתי את ענן המחשוב הפנימי בחברות אחרות כגון אינטל שללא ספק אינו פחות חשוב. Avi rosenthal ‏ 00:37, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

כמובן. בערך המציג נושא כלל עולמי, אין כל חשיבות לאירוע כל כך מקומי. הסרתי. דוד שי - שיחה 23:21, 10 בדצמבר 2010 (IST)

המינוח הנכון הוא: מחשוב עננים

זה התרגום המילולי הפשוט, וכך גם קבעה האקדמיה ללשון העברית. ―87.68.74.54 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

התרגום הפשוט מאנגלית הוא מחשוב ענן, ושם זה נפוץ פי חמישה בגוגל ממחשוב עננים. דוד שי - שיחה 22:39, 10 בדצמבר 2010 (IST)

אני מסכים. אנדר-ויק • 19:30, 18 בדצמבר 2010 (IST)

דיון בעניין רלוונטיות ציון דוגמאות למחשוב ענן בישראל כדוגמת טריפל סי שנמחק היום

שלום! עורך בשם מוטי מחק תוספת דוגמא של Triple C לענן מיחשוב ציבורי, הראשון בישראל מסוגו.

אפשר בבקשה להבין למה? מקריאה של שיחה על נושאים דומים פה, הבנתי שמה שחשוב זה הבאה של חדשנות לתחום. חברת טריפל סי הינה החברה הכי גדולה בארץ בנושא אספקת מחשוב ציבורי ומחשוב ענן בפרט. אפשר גם לראות את המגוון וכמות השירותים המוצעים פה: http://shop.ccccloud.com - מכיוו אין אף מרכז דומה אחר בישראל, זה מצדיק הצגת טריפל סי כדוגמא בתחום, בדף בעברית הקשור ישירות בישראל ולא בחו"ל. איך זה לא נכון במקרה הנדון? אנחנו נמצאים בדף בעברית, הנועד לאנשים בישראל המתעניינים בתחום, ומטבע הדברים אמור להביא דוגמאות רלוונטיות יותר לקהל היעד המקומי. לגבי חדשנות, אין פה גם ספק אפילו. לדוגמא דיי להראות פה: http://www.thecom.co.il/article.php?id=11200 שמה שנבנה שם הוא ראשון מסוגו למתן פתרון למחשוב ענן בישראל. סיבה נוספת שמחזקת את הצורך להביא דוגמאות מקומיות, היא שקהל קוראים המתעניין בתחום זה, יתעניין בפתרונות מקומיים לרוב, שכן רוצים שרתים שנמצאים קרוב פיזית לקהל המשתמשים.

בכל אופן, אין שום מניעה מלהציג גם את דוגמאות אמזון וגם טריפל סי לשוק המקומי, הם לא מתחרים אחד בשני או נותנים שרותים זהים (הם ממש לא, פשוט לא היה לי זמן לכתוב יותר מפורט).

אני מחכה להסבר נוסף, ולפיו נראה אם יש צורך בהבאת עובדות ודוגמאות נוספות להבהרת נכונות הצגת דוגמא של טריפל סי.

תודה!

מחשוב ענן הוא נושא גלובלי. אין צורך להביא דוגמה של חברה ישראלית, זעירה בהיבט גלובלי, שעוסקת בכך. מי שמעוניין לרכוש שירותי מחשוב ענן, יחפש מידע ב"דפי זהב" ולא באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 21:17, 19 בדצמבר 2010 (IST)

יש הבדל משמעותי בהתייחסות לחברה שיש לה ערך בוויקיפדיה לבין חברה שאין לה ערך כזה. חברה שכבר נכתב עליה ערך, ושרד לפחות שבוע - מוסכם עלינו שהיא בעלת חשיבות ושאפשר להתייחס אליה בערכים אחרים. כך לגבי יבמ, אינטל גוגל אמזון ומיקרוסופט שמוזכרות בערך. יבר אחרת צריכה להיות פורצת דרך או בעלת השגים טכנולוגיים אחרים שיצדיקו את איזכורה מוטי - שיחה 22:22, 19 בדצמבר 2010 (IST)

ענן או עננה

ישנם מקומות בהם קוראים לזה "עננה" בעברית ולא "ענן", כנראה כדרך להפרדה בין המשמעות של ענן פיזי לענן בתחום המחשוב. האם כדאי לציין זאת? (¯`gal´¯)‎ - שיחה 21:09, 11 במרץ 2012 (IST)

מדוע להסיר את פיתוח מוצרי הענן שהם תשתית מסוג "הכל כלול"

שלום, דוד שי הסיר את המשפט שהוספתי לגבי תחילת הופעת מוצרים שנמכרים כמקשה אחת חומרה+תוכנה ביחד, בניגוד לעד עכשיו שניתן היה לרכוש תשתיות רק בנפרד. טענתו היא שיש פה דבר מפרסם. זה קצת תמוהה לדעתי כי העובדה שאורקל היא שמספקת את המוצר "הכל כלול" הנ"ל, ציינתי לא במשפט שמתאר את הפיתוח אלא בשורות "דוגמאות ליצרנים ולתשתיות" שם בכל מקרה יש כבר שמות של חברות. דוד שי, אשמח להתיחסותך. CFO forum - שיחה 12:21, 8 במאי 2012 (IDT)

צריכים לשכתב את הרשימה, ולא להוסיף לה תוספות שיווקיות. העובדה שלאורקל יש איזשהו "פתרון" לא מוסיפה מידע. מהי התוכנה / חומרה / מוצר / שירות האמור? באופן כללי, רצוי שהשינויים הבאים בערך יכללו גם מחיקות ולא רק הוספות. כמוכן, יש בערך הזה הרבה קישורים לאורקל ושות'. לא צריך לחזור על כך יותר מדי. Tzafrir - שיחה 13:24, 8 במאי 2012 (IDT)

CFO forum, יש לי רושם שלא רק במקרה זה, אלא גם בערכים נוספים, כתיבתך אינה באה לשרת את הקורא, אלא לקדם אינטרסים של הגוף שאותו אתה מייצג. לפיכך נאלצתי להסיר קישורים נוספים שנתת ונראו לי כבלתי ראויים. אני ממליץ שתשים לב שוויקיפדיה אינה פלטפורמה שיווקית חינמית, אלא אנציקלופדיה, ובכל עריכה שלך תחשוב אך ורק על טובת הקורא. דוד שי - שיחה 02:19, 9 במאי 2012 (IDT)

אמזון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
כידוע ויקיפדיה היא אינציקלופדיה ללא פרסומות, בערך "מחשוב ענן" ישנה פרסומת - תוכן שיווקי לשרותי אמזון שהיא אחת מספקיות הענן הקיימות בשוק, לא מדובר באיזכור שם שמופיע בתור קישור אלא פרוט של שרותים שהחברה מספקת - פרסומת.

ניסיתי למחוק את הפיסקה / "ערך מורחב" אך המערכת לא נתנה לי כי לא הוספתי תוכן.

אין מקום לפרסם ספק זה או אחר בערך שמקנה ידע בסיסי עבור העולם הוירטואלי שלנו.

מקור:יש מקור מעולה - האתר של אמזון שממנו תורגם המידע השיווקי על ידי אחד המשווקים של החברה. דווח על ידי: שגיא אלימלך 192.117.107.186 14:21, 5 במאי 2015 (IDT)

האם אתה מתכוון שהערך Amazon Web Services הוא פרסומת או שבערך מחשוב ענן עצמו יש פרסומת? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:25, 5 במאי 2015 (IDT)

אין פה טעות. לעתים ערכים מפרטים שירותים שקיימים בשוק. השאלה צריכה להיות האם המידע תורם לקוראים ולא אם אפשר לפרש אותו כפרסומת. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:59, 6 במאי 2015 (IDT)

בערך מחשוב ענן היה תיאור מפורט של שירותי Amazon Web Services. תיאור זה הוסר, ובמקומו ניתן קישור לערך Amazon Web Services. דוד שי - שיחה 14:14, 9 במאי 2015 (IDT)

― סוף העברה

הגדרת מיחשוב ענן

המשפט "מחשוב בענן הוא מערכת של משאבי מחשב, למשל באמצעות חוות שרתים, לשם הקצאתם למשתמשים על פי דרישה" הוא משפט לא ברור. כמו כן ליקרוא לענן "מערכת של משאבי מחשב" הוא ביטוי מוזר ולא נכון . מיחשוב ענן הוא לא מערכת. "איגום של משאבי מחשוב" הוא תיאור הרבה יותר מדוייק ונכון מאשר "מערכת של משאבי מחשב" ראה הגדרת NIST בן אביגדור - שיחה 22:31, 11 בנובמבר 2019 (IST)

השימוש בביטויים "ענן מחשוב" או "מחשוב בענן "

הביטוי המקובל בעברית עבור Cloud computing הוא "מחשוב ענן". גם האקדמיה ללשון העברית במושגים בסיסיים בטכנולוגיית המידע קובעת ש Cloud computing הוא "מִחְשׁוּב עֲנָנִים" או "מִחְשׁוּב עָנָן". הביטויים "ענן מחשוב" או "מחשוב בענן" אינם מקובלים ולא נכון לעשות בהם שימוש בערך --בן אביגדור - שיחה 21:30, 24 בנובמבר 2020 (IST)

השירות והארכיטקטורה קרויים "מחשוב ענן". נראה לי שבביטוי "ענן מחשוב" התכוון הכותב לדאטה סנטר שמספק את שירותי מחשוב ענן. הסרתי חלק מהמופעים של ביטוי זה, אך השארתי כאלה שהשימוש בהם נראה לי סביר. דוד שי - שיחה 08:00, 25 בנובמבר 2020 (IST)