שיחה:מרדכי אברמובסקי

תהייה לגבי חשיבות הערך

הערך הוא על רבה של זכרון יעקב. זכרון יעקב אינה עיר עדיין. על פי טיוטת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים: רבני מועצות איזוריות, ערים קטנות, יישובים, שכונות, בתי כנסת - ככלל לא זכאים לערך. בקורות חייו לא מצאתי משהו המזכה אותו בערך. לא שמתי בשלב ראשון תבנית חשיבות, אשמח לשמוע תגובות של אחרים Hanay • שיחה 18:48, 3 במאי 2011 (IDT)

על פי הספר, הצדק איתך. עם זאת, יש כמה נקודות ייחודיות שיש לתת עליהן את הדעת: 1. לזכרון יעקב, עם כל המטען ההיסטורי שלה, יש ערך מוסף; היא אינה עוד סתם יישוב. 2. הרב אברמובסקי פעיל בתחום הכשרות האזורית של זכרון יעקב והסביבה, הכולל את יקבי כרמל מזרחי, בתי מלון וכו'. 3. זכרון יעקב מארחת מפעם לפעם כינוסי רבנים ארציים והרב אברמובסקי כרב המארח עומד בראשם. 4. יש משהו ברזומה הצבאי שלו שיכול להוסיף למכלול החשיבות. 5. ועוד דבר: אחרי שלאחרונה הוכרע בהצבעה להותיר על כנו את הרב משה חיים לאו (הנכד), למרות היותו רב שכונה, אחד מני מאות בישראל (הערך המוסף שלו כחבר סל התרופות וכדו' אינו מרשים אותי במיוחד; זה ג'וב סמלי שהוא קיבל מתוקף ייחוסו המשפחתי), אי אפשר לבטל במחי יד את חשיבותו של הערך הנוכחי. גרש 22:56, 3 במאי 2011 (IDT)

אם היה הרב של זכרון יעקב בתקופת ייסודה, אז הייתי מסכימה איתך לגבי חשיבותו. ביישוב יהודי בתקופה ההיא רב היא מנהיג שמשפיע רבות, אבל היום זכרון יעקב הוא יישוב עירוני רגיל לכל דבר, והרב הוא עובד ציבור כמו עובדי ציבור רבים בזכרון יעקב. הכשרה אזורית? זה חלק ממהגדרת התפקיד שלו, אין כאן כל ייחוד. כנסים? אין כאן כל ייחוד. ואם רב אחד עבר את הצבעה, זו לא סיבה לרב נוסף. נראה לי ששם אנשים התרגשו יותר מהייחוס המשפחתי מאשר מהרב עצמו. אני אחכה לטיעונים נוספים, או למידע נוסף בערך, ואם לא יהיו אשים תבנית חשיבות Hanay • שיחה 07:46, 4 במאי 2011 (IDT)

חנה, אם שמת לב, דבריי לא באו להכריע בדבר החשיבות, אלא רק העליתי נקודות למחשבה. גרש 13:26, 4 במאי 2011 (IDT)

שמתי תבנית חשיבות, נראה לי שזו הדרך הבטוחה ביותר שגם ויקיפדים אחרים ייכנסו לדיון זה. נחכה לתגובות Hanay • שיחה 13:57, 4 במאי 2011 (IDT)

גרש, השוואת הערך לערך שבקושי שרד הצבעת חשיבות, מוכיחה דווקא את חוסר חשיבותו. עִדּוֹ - שיחה 21:52, 4 במאי 2011 (IDT)

הערך ההוא שרד את ההצבעה האחרונה ברוב מכריע. אינני בא להכריע לגבי חשיבות הערך הנוכחי, אבל אין לי ספק שרב יישוב כמו זכרון יעקב, עם רזומה רבני-צבאי כמו שלו + פעילויות רבניות וכשרותיות שונות שלו, כל זה עולה לאין ערוך על חשיבות של רב שכונה בסדר גודל של בנו של הרב לאו, כמוהו יש מאות רבות בישראל (גם הם מוסרים שיעורי הדף היומי, וגם הם חברים בכל מיני עמותות וארגונים ציבוריים כאלה ואחרים, וכל זה לא עומד להם לעבור את רף החשיבות). גרש 23:12, 4 במאי 2011 (IDT)

אינני יודע אם מותר לי לכתוב פה או לא אבל כפי הנראה מהטעונים שהועלו פה מתגלה [בלי לפגוע] חוסר מידע במה שקורה היום בעולם הרבנות שלצערנו הרב במצב תדמיתי די מושפל אז עד שיש רב מבוגר משכמו ומעלה שמוכר ומפורסם לא בזכות עסקני יח"צ אלא בזכות פועלו רב שנמצא בזכרון יעקב מימיה הראשונים כמקום ישוב שומר תומ"צ לפני קום הקהילה שאביו היה שותף בהקמתה והוא עצמו היה מתלמידיו המובהקים של הרב הקודם תעשו שעורי בית ותבררו לא פה מעל גבי האתר אלא תישאלו כל מי שהיה בשנותיו בצבא וכיום בעולם הרבנות

כמדומני שאם תחליטו להוריד את הערך לא יקרה שום דבר אך כל הקורא את אלו הדברים

ואת שמות הרבנים שהוזכרו לעיל שהוכנסו בסיבות כאלו ואחרות יחייך לעצמו בתמיהה..

פועלו ידוע ומוכר וימים יגידו האם הדיון מיותר ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 23:47, 4 במאי 2011 (IDT)

בהחלט מותר לך לכתוב כאן. אף אחד לא אמר שפועלו של האיש לקהילה אינו חשוב, אבל יש הבדל ביו חשיבותו בקהילה מסוימת לחשיבות אנציקלופדית. כל ויקיפד שתורם ערכים לויקיפדיה, פועלו חשוב, למרות זאת איננו זכאים לערך בויקיפדיה, רק על פועלינו החשוב כאן. לא הבנתי את הקשר בין חשיבותו האנציקלופדית של הרב, לבין ימיה הראשונים של זכרון יעקב. הרב לא היה רב בימיה הראשונים אלא עכשיו Hanay • שיחה 14:58, 5 במאי 2011 (IDT)

אינני חושב שהדיון פה ראוי נשאיר את העיון בכל הקטגוריות אלו רבני ערים בישראל | רבנים חרדים ישראלים | רבנים ישראלים וכל מעיין יבין לבד האם חשוב או לא "והמשכיל בעת ההיא ידום" ...!!!! ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מעניין, איך אתה מרשה לעצמך להיות תוקפני ובלתי נעים תחת מסווה האנונימיות. סגנון זה לא תורם לדיון, ולא משכנע איש. השכלה ברוך השם, לא נמדדת בידיעת שמות כל הרבנים של כל היישובים במדינת ישראל. השכלה הוא ידע רחב הרבה יותר, שחלקו הגדול אינו קשור כלל לעולם הרבני Hanay • שיחה 06:33, 6 במאי 2011 (IDT)

במפורש לא לכל רבני ישראל יש חשיבות לערכים בויקיפדיה, בכל אופן לפי כללי החשיבות הנוכחיים בויקיפדיה. זה לא משהו אישי. אם יוכח עד תחילת 11.05.2011 שיש חשיבות לערך על הרב, הערך יושאר, במידה ולא, הערך ימחק. --אבגד - שיחה 22:43, 5 במאי 2011 (IDT)

אני בעד ערך לכל רב עיר, ולו משום שאני יכול להזדקק לערכים אלה. אני לא יודע אם זה עומד בקריטריונים של הבהרת חשיבות, אבל זו עמדתי. בנילה - שיחה 23:24, 5 במאי 2011 (IDT)

המשך הדיון

מכל האמור מעלה לא הצלחתי להבין את הגורם לחשיבותו (של ערך על _{הוספת אבגד, כדי לא לפגוע ברב ולא באנונימי}) של הרב. --Yoavd - שיחה 06:38, 6 במאי 2011 (IDT)

הרב אברמובסקי הוא מספיק חשוב בשביל שיהיה לו ערך. Wini 13:24, 6 במאי 2011 (IDT)

מצטרך לנימוקים של גרש ושל בנילה. זכרון יעקב היא ישוב מספיק חשוב וכמו כן, מצבור הפעילות הציבורית-תורנית שלו מצדיק לדעתי את קיום הערך. ALC • ג' באייר ה'תשע"א • 03:39, 7 במאי 2011 (IDT)

גרש לא בטוח בחשיבות הערך, אין כל קריטריון בויקיפדיה שרב של כל ישוב זכאי לערך. כל נימוקי הבעד שהועלו לעיל, אינם עומדים בקריטריון של הצדקת חשיבות, מלבד תחושתם והצהרתם של האנשים שהאיש ראוי. לפי כללי ויקיפדיה, הצהרה של ויקיפד שהאיש חשוב אינה הצדקת חשיבות אנציקלופדית. הפעילות של הרב אינה חורגת מפעילות של רב במסגרת עבודתו הרגילה. ההיסטוריה של זכרון יעקב שייכת לזכרון יעקב, והיא לא הופכת את הרב הנוכחי לזכאי לערך. Hanay • שיחה 08:59, 7 במאי 2011 (IDT)

פועלו של הרב בכל תחום בחייו היו מעבר לכל נורמה בכל תחום מוקיריו ומכריו הרבים יוכיחו בין בתפקידיו הרבים וההצלחות על שמו והדברים שחידש בצבא וכן בעולם הרבנות שלמרות שסה"כ רב של זכרון יעקב [שאגב היא עיר לכל דבר [לפי הקריטריונים] רק שפורמלית לא נקראת כך בגלל מח' בין ראשי המתישיבים שרוצים שתישאר כשם של מושבה] בכ"א מוכר בכל התחומים של הרבנות בארץ ובעולם יותר מהנורמה

אגב הוא גם מכהן כנשיא בית המדרש לבני הנוער "תורה והלכה" בירושלים ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)}

אם אכן יתוארו בערך "פועלו של הרב", "ההצלחות על שמו", ו"הדברים שחידש בצבא וכן בעולם הרבנות" - אז יתכן מאוד שתוסר שאלת החשיבות. כרגע כל זה לא ידוע, ולכן שאלת החשיבות קיימת. אני-ואתה • שיחה 01:10, 8 במאי 2011 (IDT)

מונה לרב פיקודי בהיותו צעיר הרבנים.

וריכז את חידון התנ"ך העולמי לנוער יהודי

ייסד את לימוד הדף היומי בצה"ל

היה מיוזמי ועורכי הספרים התורניים

יייזם את שיחזור מסע הרבנים במושבות הצפון

וחבר בהנהלת המדרשייה

מכהן כנשיא בית המדרש לבני הנוער "תורה והלכה" ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)}

כמה מהדברים שכתבת לא לגמרי ברורים (מה זה "לימוד הדף היומי בצה"ל"? אלו "ספרים תורניים"?), אבל בכל מקרה אני לא מתרשם שהפעילות הזו היא משמעותית במיוחד. אני-ואתה • שיחה 12:59, 8 במאי 2011 (IDT)

אני-ואתה, תניח לו. ככל שהוא מנסה לתאר את חשיבותו נוצרת ריאקציה חזקה יותר. מסכן הבחור, אנחנו בסוג של התעמרות כלפיו. בסך הכול כוונתו טובה. ולגופו של עניין: הרב של זכרון יעקב, עם הארומה המיוחדת של היישוב ההיסטורי הזה + הרקורד הצבאי-רבני שלו + הפעילות הרבנית-ציבורית שלו מעבר לרבנותו המקומית - כל זה בהחלט צריך להילקח בשיקול הדעת הכללי. ושוב, אם רק לפני שבוע-שבועיים הכרענו ברוב גדול על השארת משה חיים לאו (הנכד), אי אפשר להתעמר במסכן ולהדוף כל ניסיון לתאר את חשיבותו של הרב אברמובסקי, שעולה בכמה דרגות על חשיבות הערך על בנו של הרב לאו (מבלי לגרוע מכבודו של איש, חלילה וחלילה). גרש - שיחה 18:36, 8 במאי 2011 (IDT)

אני הייתי שוקל לתמוך בחשיבות אם באמת הייתה מפורטת יותר הפעילות הציבורית שלו. ראיתי שהוא התמודד למועצת הרבנות הראשית, ושהוא אחד מראשי "מרכז רבני ארץ ישראל" שהוקם לאחרונה. שני אלו מרמזים על אדם שמעורה במערכת הרבנית הארצית, אבל איני יודע אם זה באמת נכון. גם אם הייתי מתרשם שהוא הטביע חותם משמעותי בצבא ו/או בזיכרון יעקב הייתי שוקל לתמוך בחשיבות, אבל בינתיים כל מה שאני יודע זה שהוא היה שם וייסד שיעור דף יומי, וזה לא נראה לי מספיק חשוב. אני לא חושב שההשוואה לרב לאו הבן היא נכונה, כי אצלו באמת ניכרה פעילות ציבורית ברמה הארצית, גם אם הוא הגיע לכך לא בזכות מעשיו אלא בזכות אבותיו. אני-ואתה • שיחה 19:02, 8 במאי 2011 (IDT)

אני-ואתה, במצב הנוכחי אני חש אי נוחות רבה. אם משה חיים לאו (הנכד), רב שכונה, זכאי לערך, ואם חיים פרץ ברמן, לפי הצבעתך היום, זכאי לערך (למרות שכמוהו יש עוד שלושה-ארבעה בישיבת פוניבז' עצמה ועוד מקבילות רבות בישיבות אחרות, שאין סיכוי שיזכו לערכים משלהם), אינני רואה מצב שמושא הערך הנוכחי יישאר בחוץ. (וכמו כן באותה הזדמנות יש להשיב מיידית את הרב דוד מילר (רב), עמיתו הוותיק והבכיר של הרב ברמן, שלא שרד דיון חשיבות וערכו נמחק.) מצטער, יש כאן איזו אנומליה בעייתית ואסור לנו לתת לה להתקיים. גרש - שיחה 03:43, 9 במאי 2011 (IDT)

אני במקומו של הרב הייתי מבקש למחוק את הערך אם זה המצב פה ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אז אתה אומר שגם המצדדים האנונימים בהשראת הערך, כעת אומרים שאין צורך. והגיעו להסכמה שלא צריך את הערך. --אבגד - שיחה 06:43, 10 במאי 2011 (IDT)

אבגד אדון יקר! אני אומר שהערך הוא מאד מאד חשוב אבל אם אם המצב מתנהל בצורת דיבור ורמה כפי שמובא לעיל אז לו אני הייתי הרב המדובר הייתי מוותר על כל ה"כבוד" "בעקבתא דמשיחא חוצפא יסגא" ומונחים של חשיבותו של הרב או לא מתאימים נפלא לדברי הגמ'. ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אנונימי יקר!

1) תגיד לי אם הבנתי אתך נכון: אתה חושב ש"במתכונת שהערך ערוך כעת, אין צורך שהוא ישאר".

2) מדובר פה ענינית אם מתאים ערך על הרב או לא. ובל מקרה יש לנהוג כבוד ברב, בין אם יהיה ערך ובין אם לא יהיה. כאן השאלה אם בויקיפדיה צריך שיהיה ערך או לא. ללא קשר לכבוד של הרב המגיע לו בלאו הכי. --אבגד - שיחה 09:55, 10 במאי 2011 (IDT)

לא דיברתי על איך שהערך ערוך אלא על כל הדיון פה ב"שיחה" ―אנונימי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא הבנתי. בגלל השיחה. אתה נגד הערך והרב יהיה נגד הערך. --אבגד - שיחה 16:30, 10 במאי 2011 (IDT)

נימוקיו הנוספים של גרש חיזקו את תמיכתי בעמדתו. בנוגע לדברי בנילה - אדגיש, כי הסכמתי עם הנימוק שהרלוונטיות לערך עבור רב של עיר או של מקום ישוב גדול יחסית, כמו זכרון יעקב, מתקיימת עבור ציבור די גדול של קוראים, ומכאן חשיבותו. ALC • ז' באייר ה'תשע"א • 10:25, 11 במאי 2011 (IDT)

סיכום הדיון: ישנן הבהרות חשיבות של גרש ושל בנילה, שהייתי קורא להן הבהרות חשיבות מסויגות או גבוליות, ואליהן הצטרף ALC. השאלה האם רב של עיר זכאי לערך בשל עובדה זו בלבד כבר עלתה לדיון מספר פעמים בעבר, אך טרם הוכרעה באופן ברור לכאן או לכאן. זה לא מקרה למחיקה מהירה, וייתכן שהצבעת מחיקה תסייע לנו להבהיר את עמדת הקהילה לגבי השאלה. Lostam - שיחה 20:06, 11 במאי 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://archive.tellytube.in/%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%91%D7%A1%D7%A7%D7%99/
  • In מרדכי אברמובסקי on 2013-05-05 07:13:13, 404 Not Found
  • In מרדכי אברמובסקי on 2013-05-15 13:57:07, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 16:57, 15 במאי 2013 (IDT)