שיחה:מרדכי שטיין

שיחות פעילות

אדמו"ר[1][2][3][4] [5][6] או רב[7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20]?עריכה

תבנית:לויוני-YL, גיברס, אני מזמין אתכם לדיון על אדמו"רותו של ר' מאטל, ר' מאטל הוכתר בויקי כאדמו"ר על ידי מישהו בלי להביא שום סמך לדבר, במציאות הוא לא אדמו"ר ולא עונה לשם אדמו"ר ואין לו חסידים בכלל, אין לו "חצר" על אף שבערך כתוב ככה. בערך של המורדים תיקנתי את העיוות והוספתי 2 מקורות לדברי, לויוני שחזר אותי עם טיעון סרק שהמקור שציטטתי הוא "מקור כלשהוא לעומת הרבה מקורת אחרים". שאלתי אותו בדף השיחה של חסידות פאלטישאן לצטט ה"הרבה המקורות שלו" ולא קיבלתי מקורות רק חזרה על "כך ידוע לי".

הנה ציטוט מויקיפדיה:מלחמת עריכה: מחלוקת על פרשנות של עובדות תיחשב למלחמת עריכה. מלחמת ערימכה מן הסוג הזה שכיחה בדרך כלל בערכים פוליטיים. במקרים שבהם המשתמשים נמצאים במלחמת עריכה, יש לפנות לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים כדי שאחד המפעילים יגן על הערך בגרסתו היציבה ולאחר מכן לעבור לדון במחלוקת בדף השיחה. עד כאן הציטוט. היות שאין כאן מחלוקת על "פרשנות של עובדות" כבר אין כאן מלחמת עריכה. אז מה כן? ראה שם בפיסקה הבא: מה לא ייחשב למלחמת עריכה? אם משתמש/ת מסוים כותב עובדה שגויה באופן מובהק וברור (למשל לטענתו של פלוני/ת, מלחמת העולם השנייה החלה ב-1980 במקום ב-1939) הרי שאין כאן מלחמת עריכה, כי מדובר בטעות. התעקשותו/ה של פלוני/ת על טעותו תגרור את חסימתו.

כשיש מחלוקות על פרשנות חוזרים לגירסה יציבה עד להסכמה בדף השיחה או עד שיש רוב לצד אחד, כשיש מחלוקת על עובדות מצטטים מקור וכל זמן שאין לך מקור אחר אסור לך להחזיר עובדה שגויה על אף שזה מה שאתה "זוכר". כשאתה מחזיר לערך "אדמו"ר" או "חצר" אתה כותב "עובדה שגויה" והתעקשותו/ה של פלוני/ת על טעותו תגרור את חסימתו.

אז הנה המקורת: בערך של המורדים ציטטתי 2 מקורות וכאן בערך של ר' מאטל יש קישור לJDN והוא מופיע כאב"ד ולא כאדמו"ר "אדמו"רים בניחום אבלים אצל אב"ד פאלטישאן" אז כבר יש לנו 3 מקורות, הזכרון האישי וגם עדותם של חברים של משתמשים בויקי לא מהווה מקור לשום דבר. תבנית:לויוני-YL, גיברס המקורות איתי ואסור לשחזר וזה שחזור שעלול להביא לחסימה --גלייכערשיחה: • כ' באלול ה'תשע"ח • 16:40, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

ועכשיו הוספתי בהערות שוליים כל מקור אפשרי לאדמו"ר וחלק מהמקורות לאב"ד, מה לעשות שאין בכלל מקור לאדמו"ר מחוץ לויקי (כולל שתי משתמשים בויקי שמעידים בשם עצמם...), שימו לב שגם ר' אפרים הוא רב ולא אדמו"ר וכך גם כל השאר, ונגיע גם להם. גילוי נאות, יש אדמו"ר מפאלטישאן, אבל הוא לא עונה לשם שטיין בכלל, נעזוב את זה לדף שיחה בחסידות פאלטישאן (בסוגריים, אכן רבני משפחת שטיין הרבה יותר מפורסמים ומכובדים מהאדמו"ר אבל עדיין הם לא מכנים את עצמם אדמו"רים, לא רשמי ולא בלתי רשמי. --גלייכערשיחה: • כ"א באלול ה'תשע"ח • 22:32, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

הערות שולייםעריכה

  1. ^ מוזכר כאדמו"ר אבל לא חשוב המקור לאדמו"רות = ויקי
  2. ^ גם כאן.. אבל גם זה ויקי
  3. ^ הנה עוד אחד... אופס גם זה ויקי
  4. ^ אולי כאן? עוד הפעם ויקי
  5. ^ הנה! מצאתי אחד! אוף כתוב כאן שהמידע נילקח מויקי
  6. ^ יש עוד כ3-4 אבל בבקשה תסלחו לי, מה לעשות "כולם סוגי ויקי ולפי מיטב ידיעתי אסור להכניס קישור לשם
  7. ^ אב"ד? כן, כתוב אב"ד
  8. ^ אדמו"ר? לא, כתוב כאן אב"ד
  9. ^ עוד הפעם אב"ד? נראה שכן
  10. ^ יש עוד? כן
  11. ^ ועוד אחד
  12. ^ החברה האלו מדי עקביים
  13. ^ חוץ מבחדרי חרדים ו-JDN יש עוד שלא מפרגנים אדמו"רות? כן, חסידי וויזשניץ מאנסי
  14. ^ אופס גם בסאטמאר מכירים את אב"ד פולטישאן
  15. ^ גם אתר TOG וחסידי פשבורסק לא מכירים אדמו"ר העונה לשם מרדכי שטיין? כנראה
  16. ^ לא גומרים עם האב"דיות, הנה עוד קישור
  17. ^ השתדלתי להביא מקורות שכל אחד יכול לבדוק בקלות, יש גם מקורות מודפסות והנה דוגמא: The Jewish Business Directory, ברוקלין תשע"ח, דף מ"ז
  18. ^ ראה גם בעיתון דער בליק,ברוקלין, פרשת ראה תשע"ח, רבנים בקונטרי
  19. ^ רצון צדיק, שלמה יעקב גלבמן, קרית יואל תשנ"ח, עמוד רע"ז
  20. ^ ואחרון אחרון חביב, בספר תולדות אלעזר - תולדות הרבי הראשון של פאלטישאן, שיצא לאור ע"י לא אחר מאשר בנו של ר' מאטל הוא מצהיר ברור השטיין'ס מכהנים כרבנים והאדמו"רות עבר לטברסקי על פי צוואת הרבי בעצמו

חשיבותעריכה

הרבצת פה עבודה רצינית... סתם בשביל הסקרנות - מהי חשיבותו האנציקלופדית? גיברס - שיחה 19:59, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

קשריו עם וויזניץ, אמרי חיים - מורדים - ישועות משה - מאנסי (אור מרדכי), סקווירא, ראש ישיבת סאטמאר, ראש ישיבת מונקאטש, חוץ ממעמדו כאב"ד פאלטישאן מאוד מוכר ונערך בציבור החסידי, אולי גם אתפנה להרחיב עליו, יש במה.--גלייכערשיחה: • כ"ג באלול ה'תשע"ח • 22:11, 2 בספטמבר 2018 (IDT)


פאלטישאנע רביעריכה

לויוני-YL, גיברס, האם זה נכון שב"העמדת יין" ((וויין שטעלן) באריכת השולחנות בוויזניץ מכריזים את שמו של ר' מאטל כפאלטישאנע רבי? --גלייכערשיחה: • כ"ג באלול ה'תשע"ח • 21:53, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

אשתדל לברר. גיברס - שיחה 21:58, 2 בספטמבר 2018 (IDT)
גיברס, תודה, ואם אפשר לדייק, פאלטישאנע רבי או פאלטישאנע רב. --גלייכערשיחה: • כ"ג באלול ה'תשע"ח • 22:04, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

אב"ד פאלטישאן בורו פארקעריכה

Sije לא יותר קל לנהל דיון בדף השיחה? בקשר לאב"דיות, רק אחרי שבדקתי בערך של חסידות פאלטישאן הבנתי הקושי שלך. זה פשוט, אחרי פטירת האדמו"ר מפאלטישאן ולאור הצוואה שלו שבנו ימלא מקומו לא היה אף אחד שיתחצף, שתי חתניו קיימו את צוואתו בכיף, רבי ישראל אברהם כבר היה אב"ד פאלטישאן בחיי חמיו כמבואר בערך של החסידות הוא מילא מקום חותנו בעיר פאלטישאן כלומר 'אב"ד פאלטשיאן' בלי אבל ובלי תוספות ובלי בערך, אב"ד פאלטישאן במלוא מובן המילה. אחרי פטירת רבי ישראל אברהם לקחו שני בניו את הכינוי 'אב"ד פאלטישאן', אבל היות שאז כבר היה עוד מישהו שכינה את עצמו 'אב"ד פאלטישאן פלעטבוש', קיבלו בני רבי ישראל אברהם תוספת בלתי רשמי (בלתי רשמי פירוש שכך מכנים אותם כאן ושם ולא תמצא את זה מודפס כרשמי). אז בעצם צריך למחוק את הבורו פארק בכלל. --גלייכערשיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:00, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

נ.ב. שתי האחים נמצאים ביחסים מעולים ואם ירגיע אותך להכניס את האח תחת קטע של ==משפחותו== לכאורה אין שום בעיה עם זה אבל לכתוב ציון "להבדילו" זה סתם לא אינצקלופידי. --גלייכערשיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:03, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

כתובת שגוי?עריכה

גלייכער, לפי ידיעתי ישנם 2 בתי מדרש פאלטישאן ברחוב 49, והקוראים ירצו לדעת איזה מהם שייך לנושא הערך? --Sije - שיחה 01:13, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

זו הסיבה שהוספתי "תפארת מרדכי". ובמקרה שלא שמת לב, הציון בהערה היה על הבית המדרש ברחוב ה55 ולא ה49, אין לי התנגדות עקרונית במקרה שאתה רוצה להוסיף בצורה אינצקלופידית מילים שיעזרו להבין שה49 בין 14 ל15 הוא האדמו"ר ובכלל נקרא טברסקי ולא שטיין הבעיה הוא שזה יכול לבלבל עוד יותר מכיוון שיש עוד 2 בבורו פארק. --גלייכערשיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:21, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
מציין סתם, רבי מרדכי הוא החשוב וההכי מוכר בין כולם כולל כולם (גם מהפלעטבושים והאדמו"ר, אם זה היה בידי הייתי מכתיר אותו כהאדמו"ר...). --גלייכערשיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:23, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
"הציון בהערה היה על הבית המדרש ברחוב ה55"? מה פתאום? --Sije - שיחה 01:39, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
תבדוק, הציון התחיל במילים "להבדיל מאחיו" בית כנסת של אחיו נמצא ב55 ולא ב49. --גלייכערשיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:44, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
ראה כאן ואת זה מחקתי ברור שאין מקום לזה, וזה מה שהוספת וזה כולל כתובת שגוי, פשוט. --גלייכערשיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:48, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
לא קראת את זה היטב. --Sije - שיחה 01:59, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
קראתי היטב, ר' מאטל לא נמצא ברחוב 49 שבין 11 ל12 (ומה תעשה עם ההוא שב21 ו82? תציין גם?) --גלייכערשיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 02:02, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
חזרה לדף "מרדכי שטיין".