שיחה:נוער הליכוד

למה הדף נמחק? ―Imryav (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קובץ על יד, לתשומת ליבך, הדף נוצר מחדש פחות משעה אחרי שמחקת אותו. יוניון ג'ק - שיחה 02:37, 2 ביולי 2019 (IDT)

מאחר שכבר יש דיון, ניתן לו צ'אנס. קובץ על יד • שיחה • 03:03, 2 ביולי 2019 (IDT)

חשיבות

לטעמי אין חשיבות אנציקלופדית בארגון נוער שחברים בו 120 בני נוער, ניתן לכתוב פסקה בנידון בערך הגדול של המפלגה - הליכוד. בלי קשר הערך במצבו הנוכחי לא יכול להישאר מוצג בוויקיפדיה העברית. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 14:29, 30 ביוני 2019 (IDT)

גם אני חושב כך, הערך הנ"ל מועלה שוב ושוב (לא משנה במצב הנוכחי או לא כי במצב הנוכחי זה עבודה רבה). Euro know - שיחה 14:31, 30 ביוני 2019 (IDT)

למה יש הצדקה לערך על נוער מרץ ולא לערך על נוער הליכוד?Imryav - שיחה

עוד לא גיבשתי דעה לגבי החשיבות/אי החשיבות של ערך זה. אבל 120 חניכים זה מעט מאד (מול 2,000 בנוער מרצ), בטח בהתחשב בגודלה הפוטנציאלי של המפלגה. Eladti - שיחה 15:24, 30 ביוני 2019 (IDT)

בנוער מרץ אין אלפיים חבריםImryav - שיחה

לפני שאצים למחוק צריך לראות אם יש נתוני עבר, למשל על תקופת 1991-ההתנתקות (2004?), ויכול להיות שאז היה מדובר בגוף משמעותי יותר. כדאי לתת לערך את השבוע הזה כדי לאסוף נתונים (שלהערכתי לא קל לאתר) ונראה מה נגלה. ‏DGtal‏ - שיחה 15:33, 30 ביוני 2019 (IDT)

אני לא אץ למחוק שום דבר, אבל ערכים כאלה עדיף ש"יתבשלו" במרחב הטויוטה ויעלו למרחב הערכים רק לאחר שהם מגובים במקורות ומסודרים. במיוחד נכון הדבר כשמדובר בעורכים לא מנוסים, אחרת הם עלולים להמחק רק בשל חוסר זמן. Eladti - שיחה 15:45, 30 ביוני 2019 (IDT)

אין לי התנגדות להעברה לדף טיוטה עד להבשלת הערך. מתייג את נועה אימבר לקבל את הסכמתה. ‏DGtal‏ - שיחה 15:46, 30 ביוני 2019 (IDT)

הערך כבר קיים בטיוטה - ראו משתמש:AdirKing/נוער הליכוד. אגב, שם כתוב שנוער הליכוד הוקם בפברואר 2015, אז צריך לבחון את המקורות. אמירו • שיחה 15:53, 30 ביוני 2019 (IDT)

כנראה התפרק והוקם מחדש. ‏DGtal‏ - שיחה 15:58, 30 ביוני 2019 (IDT)

כדרכם של ארגונים כאלה. השוו גם לנוער העבודה. אני בעד לאחד את כולם לערך של מפלגות האם. אם לא - צריך לתת לכולם מקום אם שרדו יותר מעשור. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ט • 16:11, 30 ביוני 2019 (IDT)

קראתי את הערך, ואת כל המקורות המצורפים אליו, ולא מצאתי דבר המצדיק את חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה. אם אכן מדובר בארגון שהוא חלק מהליכוד - אז די לאזכרו בערך הנ"ל. יוניון ג'ק - שיחה 17:21, 30 ביוני 2019 (IDT)

היי, אני נועה אימבר: ביומיים הקרובים אסיים לכתוב את הערך במלואו כרגע אני אוספת נתונים משנים קודמות כדי להגיע לדיוקם של הדברים. הערך יורחב, מבקשת לא למחוק אותו בנתיים זה נורא נורא חשוב לי. אגב, נוער מרצ כיום לא מונה אף לא 500 חברים, אולי בעבר היו 2000, כרגע ממש לא. ―נועה אימבר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא רואה את הטעם בלהרחיב את הערך במידע שאינו מגובה במקורות בשום צורה. יוניון ג'ק - שיחה 21:58, 1 ביולי 2019 (IDT)

אוסיף מקורות של שנים קודמות מצילומי עיתונים בע"ה, אוסיף קישורים לכתבות מהזמן האחרון. אין צורך להיות תקיף, אפשר לעזור לי לכתוב במקום לתקוף :) --נועה אימבר - שיחה 13:50, 3 ביולי 2019 (IDT)

לדעתי, יש מספיק מידע בערך, בכדי להשאירו. לגבי החשיבות - אם יש ערכים על נוער העבודה ונוער מרצ - נכון שיהיה גם ערך על נוער הליכוד. ‏עמיחי • שיחה 14:28, 3 ביולי 2019 (IDT)

לאחר שהערך הורחב, אני גם סבור שמדובר בתנועה שקיימת עשרות שנים, יש לה סוג של השפעה ומורשת, וכן על פי התקדימים של תנועות הנוער של המפלגות האחרות - תומך בחשיבות. אמירו • שיחה 15:07, 3 ביולי 2019 (IDT)

Amirosan, מה הם בדיוק המקורות המעידים על השפעה ו/או על מורשת? אודה לך אם תצרף קישורים. יוניון ג'ק - שיחה 21:13, 3 ביולי 2019 (IDT)

בעד השארת הערך. נועה אימבר, יש לשפר את הניסוח ולהוסיף מקורות ככל האפשר, למשל בשורה על הסניף בחיפה ש"לא שרד ככל הנראה". כדאי להוסיף גם תמונות מאירועים שונים לאורך ההיסטוריה ולהוסיף פסקה "כיום" על פעילות התנועה כיום, איזה סניפים קיימים וכמה חברים יש בערך. מה טווח גילאי החברים. אפשר להוסיף גם בהיסטוריה או במקומות אחרים מידע על חברים בתנועה שהיום הם חברי כנסת או בעלי תפקידים אחרים. Shinaimm - שיחה 21:20, 3 ביולי 2019 (IDT)

יוניון ג'ק, השאלה שלך שגויה מעיקרה. אין אצלנו סטנדרטים כאלה של השפעה ומורשת, שהם כשלעצמם מושגים סובייקטיביים. יש פה שאלה עקרונית, האם נותנים או לא נותנים ערך לארגוני נוער מפלגתיים. לדעתי לא, אבל כולם לא. אם נותנים - נותנים לכל הוותיקים. לא ייתכן לתת למרצ ולעבודה ולא לתת לליכוד בלי נימוק משכנע (משכנע! לא תפור). נרו יאיר • שיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ט • 23:39, 3 ביולי 2019 (IDT)

אין לי גם נימוק משכנע עבור נוער העבודה / נוער מרצ. רק אוסיף ואומר שבכל מקרה יש לבחון כל מקרה לגופו, כי יכול להיות (תיאורטית) שלארגון נוער מפלגתי ספציפי יש חשיבות אנציקלופדית (בשל השפעה ממשית שלו), בעוד שלאחרים אין. יוניון ג'ק - שיחה 00:19, 4 ביולי 2019 (IDT)

יש לי התנגדות עקרונית ל"בחינת כל מקרה לגופו" כאשר מדובר בשאלה עקרונית שמשותפת לכמה ערכים. אתמוך במחיקה - אם יימחקו כל השלושה. כל עוד מדובר בבחינת המקרה הזה לגופו, ורק המקרה הזה, תוך התעלמות משני המקרים האחרים - אני תומך בחשיבות. רף החשיבות צריך להיקבע לפי שאר הערכים הדומים. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ט • 00:31, 4 ביולי 2019 (IDT)

לא מדובר פה בשאלה עקרונית, אלא במקרים מאוד ספציפיים. וחשיבות אנציקלופדית יש לבסס על פי מקורות. יכול מאוד להיות שלארגון אחד יש חשיבות (המבוססת על מקורות), ולארגון אחר אין. יוניון ג'ק - שיחה 01:22, 5 ביולי 2019 (IDT)

הערות

אני חושב שיש חשיבות לערך, אולם המקורות שלו מאד בעייתיים ולכן כל המידע שנמצא בו מוטל בספק. לא מצאתי בחיפוש בגוגל אף כתבה בעיתון מרכזי שנותנת את המידע הנחוץ על הרקע של התנועה, מתי הוקמה, מקורות המימון שלה, הפעילות שלה, מוקדי הפעילות ועוד. הייתי מצפה מערך כזה לקבל פירוט ברור יותר על מהות התנועה, הקשרים שלה למפלגת הליכוד עצמה, וכיצד הם פועלים בשטח. מהי תרומתם לחברה. רוב הדברים אינם ברורים והטענות הנוכחיות בערך בעייתיות מאד גם ביחס להערות השוליים שאינן תומכות בהן וגם באופן כללי. אקח לדוגמה את הפסקה הראשונה תחת פרק ה"היסטוריה" שנות השמונים - שאמורה להיות עובדתית וללא ניגודי עניינים או ויכוחים.
לשון הפסקה ”בשנת 1979 נוסד נוער הליכוד והתקיימה ועידת היסוד של הארגון בה נכחו עשרה חברי כנסת מטעם הליכוד.[1] בשנת 1980 נציגי הארגון אספו לשר האוצר יגאל הורוביץ חתימות של רבבת אנשים התומכים בפעילותו הכלכלית.[2] כן באותה שנה שימשו נציגי נוער הליכוד כמתווכים בסכסוך של שר האוצר עם ארגון המורים.[3] בשנת 1981 נוער הליכוד השתתף בפעילות הבחירות לכנסת.” - הערת השוליים הראשונה - ישנו אזכור ל"כנס יסוד" לנוער הליכוד - אבל מי מימן ויזם אותו? מה מטרת הכנס? מה מנסים ליצור בהקמת הארגון? אין תשובות כלל לשאלות אלו, שאמורות להיות לב הכתיבה האנציקלופדית. בהמשך, ההערה השנייה טוענים ש"נציגי הארגון", כלומר "נוער הליכוד" אספו חתימת של רבבת אנשים - איפה כתובה טענה כזו? רשום שנוכחים חברי נוער הליכוד ושמנהיגם הגיש את החתימות שאספו מאזרחים. אבל, הטענה יוצרת מעין הטעיה מכוונת, שהארגון הוא שעומד בלב העניינים, ולא שוכנעתי כך כלל. זה יותר נראה שח"כ אסף יגורי, שעמד בראש נוער הליכוד? השתמש במעמדו כדי לחזק את התנועה ואת עצמו במהלך אחד. נדרשת כאן ראייה ביקורתית של המידע ולא ניפוח שלו מעבר לכל פרופורציה. ולבסוף, בטענה השלישית כבר ממש יש השתוללות של הדימיון - נוער הליכוד ממש לא היו מתווכים בין משרד האוצר להסתדרות המורים. מדובר בידיעה על חמישה נערים, שבאו לדבר עם שר האוצר, והם חלק מתנועת נוער הליכוד. זה הכל. והטענה כאילו מדובר במתווכים - היא לא רצינית במקרה הטוב, והטעייה מכוונת במקרה הרע. לסיכום, ישנה טענה ללא מקורות, שסביר שהיא נכונה, אבל אין לנו שום דרך לעמוד על אופי המעורבות, ומידת ההשפעה שלה בציבור הרחב.
אבקש מהכותבים של הערך להתייחס לבעיות אלו, ולנסות לאתר מקורות מהימנים לכתיבה שלהם. ולאחר שיעשו זאת, שיכתבו באופן נייטרלי ולא מנקודת מבט אוהדת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:03, 9 ביולי 2019 (IDT)

גארפילד, לא אני כתבתי את הערך, אבל אני זה שהוספתי את הפסקה הקצרה שעליה הצבעת. עברתי בעיון ובלב פתוח על הפסקה, קראתי את המקורות, לאחר מכן קראתי את הערותיך ושוב חזרתי לפסקה ושוב למקורות - והגעתי למסקנה שהכל כתוב בצורה מדויקת ואך ורק בהתבסס על המקורות. לגבי ההערה הראשונה - צורף מקור לפיו כנס היסוד התכנס. את התשובות לשאלות שהעלית - מי מימן ומה מטרתו ומה מנסים ליצור? אני לא יודע, ומסכים שחשוב לציין, אבל לצערנו כרגע אין לנו מקור לכך. כמובן, זה שאין תשובות לשאלות אלו, זו לא סיבה למחוק את כל השורה ולשפוך את התינוק עם המים; ההערה השנייה - במקור רשום ברחל בתך הקטנה "הנציגים (מרביתם חברי נוער הליכוד) הביאו להורוביץ כ-10,000 חתימות של אזרחים התומכים במדיניותו הכלכלית". כך זה גם נרשם במדויק בערך. לגבי הקונספירציה שציינת ביחס לח"כ יגור, זה כנראה נכון אבל עם זאת, מדובר בהסקת מסקנות שלך ואני לא חושב שאפשר לרשום זאת בערך; ההערה השלישית - שוב, המקור ברור בעניין, השימוש במילה "מתווכחים" שאני מבין שהוא מפריע לך, זו לא המצאה שלי אלא ציטוט מהמקור - ראה בעניין את הכותרת. לסיכום, אני מעריך את רצונך לשפר את הערך, אך אינני מסכים עם שלושת ההערות שלך לגבי שלושת הנקודות שהעלית. בנוסף, קראתי שוב את יתר הערך, ולא ראיתי שם "כתיבה אוהדת", אשמח אם תביא דוגמאות לכך. אמירו • שיחה 10:28, 9 ביולי 2019 (IDT)

לא אתווכח הרבה - בעיני הדברים מדברים בשם עצמם. המקור הראשון אינו מספיק ואינו מספק מידע נחוץ לדעתי. הטענה השנייה היא מעורפלת בשל דיווח עיתונאי שהוא בבסיסו לא מהימן. לא השתכנעתי מהמקור שמדובר בפעילות שנוער הליכוד יזם.
לגבי הטענה השלישית - נוער הליכוד לא שימש כמתווך של שום דבר. אי אפשר להיות מתווך מטעם עצמך. צריך להיות ממונה על ידי מישהו. אין שום ראיות לכך שמשרד האוצר או הסתדרות המורים פנו אליהם בבקשה כזו (ואני בספק רב אם תמצא). הנערים האלו חמודים ומעורבים - אבל הם לא מתווכים, ולטעון כך זו הטעייה. זה בדיוק ההבדל בין כתיבה באנציקלופדיה, לכתיבה עיתונאית. עיתונים מנסים למכור את מרכולתם על ידי טיעון טענות מעניינות. אנציקלופדיה מקפידה בדיוק והישענות על מקורות אמינים. רוב האנשים שקוראים את ויקיפדיה לא יודעים לקרוא אותה באופן ביקורתי, ומקבלים את הטענות שבה כאמת לאמיתה, לכן חובה עלינו ככותבים להיזהר מאד בטענות שאנחנו מעלים בה. צר לי שלא שכנעתי אותך, ניתן לאחרים להגיב ונתקדם משם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:43, 9 ביולי 2019 (IDT)

דיון איחוד

דיון איחוד מתקיים בשיחה:הליכודניקים החדשים – הקבוצה הדמוקרטית#דיון חשיבות (שהפך לדיון איחוד) גילגמש • שיחה 06:48, 23 ביוני 2020 (IDT)

נרשמה התנגדות להצעת האיחוד הקיבוצית לגבי הערך הזה והורדתי את תבנית האיחוד. גילגמש • שיחה 07:07, 23 ביוני 2020 (IDT)

דיון מחדש על חשיבות הערך

לפני שנה התרחש הדיון המרכזי האחרון סביב חשיבות הערך, ואני אשמח להעלות לדיון שוב את החשיבות שלו. אני לא מצליח למצוא שום חשיבות, בטח ובטח כשמדובר בערך נפרד. המצב הנוכחי של הערך פשוט לא מתקבל על הדעת, ואני לא רואה שום דרך שבה יהיה ניתן לשפר אותו: הוא מסוג הערכים שאין להם שום בסיס לחשיבות ויקיפדית. הערך ברובו נכתב ע"י נועה אימבר, היו"ר הנוכחית של נוער הליכוד. נכון שאין מניעה לכתיבת ערכים ע"י אנשים שלוקחים חלק בארגון שעליו כתוב הערך, אבל מן הערך עולים ניחוחות של מידע פרסומי נטו. בדף השיחה הזה ממש, היא כתבה שזה "מאוד חשוב לה" שיהיה ערך על נוער הליכוד. אני מניח שאפשר להסיק מכך את המסקנות הנכונות על הערך הזה..... זהו לא תפקידה של ויקיפדיה, זה הוא לא המקום לפרסום. באמת שקשה לי מאוד לראות ערך כזה מופיע בויקיפדיה, ממש צורם לי לעין. אשמח לפתוח מחדש את הדיון, כשאני חושב שבכלל- אין מקום לערכים נפרדים על תנועות נוער פוליטיות, משום שהן שואבות את מהות קיומן ממפלגות פוליטיות, המחזיקות בערך בויקיפדיה. יש אולי מקום להוסיף פסקה בערכים הללו, אבל ערכים נפרדים- המכילים מידע כ"כ לא חשוב ולא רלוונטי, כ"כ פרסומי ורדוד- מקומם לא בויקיפדיה. כרגע, אבקש להתמקד על החשיבות הספציפית של הערך הנ"ל, וכאמור לפתוח לדיון את החשיבות שלו. --Muhallebi - שיחה 13:34, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

גם אני חושב כך וזאת בתור פעיל נוער העבודה ומרצ לשעבר, את נוער העבודה יש לאחד להעבודה, את נוער מרצ למרצ, את הקישורים האדומים ל"נוער הימין החדש", "נוער יש עתיד", ופשוט לא לכתוב את בני חיל (תנועת נוער לשעבר של מפלגת ש"ס. גם לי זה צורם בעין. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 21:14, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

אם יש ערכים על תנועות הנוער של המפלגות הגדולות - אז צריך שיהיו ערכים על כל תנועות הנוער של המפלגות הגדולות. אין טעם לחזור שוב ושוב ללחמנייה הזו. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 22:16, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

בהחלט יש טעם לדון בדברים מחדש, יש הבדל בין ערכים על תנועות נוער כדוגמת הצופים ולבין ערכים על תנועות נוער ששואבות סמכות וקיום ממפלגה פוליטית, שעליהן כמובן קיימים ערכים.--Muhallebi - שיחה 21:25, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד חשיבות השארת הערך ככל תנועת נוער אחר.Crocodile2020 - שיחה 01:34, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

שוב, לדעתי יש הבדל רחב בין תנועות נוער לבין תנועות נוער שהן פוליטיות במהותן- כמו נוער הליכוד, נוער מרצ, נוער העבודה וכו'. יש הבדל רחב גם בהיקף וסוג הפעילות, בין תנועות נוער "רגילות" ובים=ן תנועות נוער פוליטיות.--Muhallebi - שיחה 21:25, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

Muhallebi לאור פנייתך אלי בדף השיחה האישי שלי. תשובתי להערתך כאן היא:- כל תנועות הנוער "הרגילות" ליכאורה, כפי שאתה קורא להן הן פוליטיות. כגון, מחנות העולים, השומר הצעיר, הנוער העובד והלומד ועוד. על כן חשוב להשאיר את הערך כפי שישנם ערכים על יתר תנועות הנוער האחרות...Crocodile2020 - שיחה 19:24, 2 בספטמבר 2020 (IDT)

אנא ראה את תשובתי אליך בדף השיחה שלך. אבל בכל מקרה, לדעתי יש הבדל עצום. הנוער העובד לא שווה לנוער העבודה, בית"ר לא שווה לליכוד- יש הבדל רב!!!!--Muhallebi - שיחה 09:02, 3 בספטמבר 2020 (IDT)

מאמינה שאם יש למפלגה אשר מיוצגת זמן רב בכנסת ארגון נוער, לארגון הנוער הזה יש חשיבות רק מתוקף העובדה הזו. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:55, 2 בספטמבר 2020 (IDT)

Yuval Talya אני מסכים איתך, אני פשוט חושב שאין צורך בערך נפרד- אפשר, וצריך- לאחד את הערכים שעוסקים בתנועות נוער פוליטיות (נוער הליכוד, העבודה מרצ וכו') לכדי הערכים של מפלגות האם. בכלל, הערך במצבו הנוכחי במצב נורא.

הטרלות בדף

בזמן האחרון מבוצעות בדף המון "הטרלות" כגון שינוי שם היו"ר לשם היו"ר של נוער יש עתיד והוספת מידע ללא ערך על "דיקטטורה" הקיימת בנוער ומנוהלת על ידי היו"ר העכשווי. אני חושב שכדאי לפקוח עין על הערך פעם בכמה זמן ולראות שלא קורה שוב דבר כזה. Doctor hybrid - שיחה 23:44, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

מחריבים את הערך. אני רואה לנכון להחזיר את הערך לעריכה האחרונה שביצעתי בו ולהוסיף הגנה. Doctor hybrid - שיחה 00:14, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

ארכוב מדלפק הייעוץ

שלום. אני מציע לפתוח דיון בקהילה סביב חשיבותו של הערך נוער הליכוד. אני אינני בעל זכות הצבעה, ולכן לא יכול להציב תבנית חשיבות. אם כך, כיצד אוכל להפנות את תשומת ליבה של הקהילה לדיון הנ"ל?--Muhallebi - שיחה 15:40, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

ויקיפדיה:לוח מודעות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:35, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

הלוגו של הנוער

הנוער החליף את הלוגו היום, רציתי להחליף אבל הופעלה הגנה על הערך. Doctor hybrid - שיחה 23:54, 5 בפברואר 2022 (IST)

מה הלוגו הנכון? גילגמש • שיחה 04:49, 6 בפברואר 2022 (IST)

ראיתי שהם העלו אותו עם הסבר באינסטגרם שלהם, הייתי קורא לזה יותר חידוש הלוגו מאשר החלפת הלוגו 2A01:6500:A041:C7A0:61C:9A95:2A7:6484 11:31, 6 בפברואר 2022 (IST)

https://www.instagram.com/p/CZm5-A5AQz_/?utm_medium=copy_link הלוגו מוצג בפוסט הזה Doctor hybrid - שיחה 14:23, 7 בפברואר 2022 (IST)

הנהגת הנוער

הנהגת הנוער כוללת את היו"ר, סגני היו"ר, חברי המועצה, ויו"ר המועצה. מדובר ברשימה של כשבעה אנשים, ושמתי לב שעורך אנונימי כל הזמן מוסיף את יו"ר המועצה (למעשה הסגן, אבל בהיעדר יו"ר מועצה מילא). רציתי לשמוע את דעת העורכים, האם לדעתכם יש למה להוסיף אותם? Doctor hybrid - שיחה 18:53, 27 במרץ 2022 (IDT)

Doctor hybrid, תודה שבדקת קודם. אנא ראה את סעיף 3 בויקיפדיה:כתיבה אנציקלופדית וכתיבה יח"צנית, וכן את הדוגמאות מעט למטה יותר – כך שבגדול על פי החלטת קהילה אין מקום להזכיר את סגני היו"ר וחברי המועצה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:12, 28 במרץ 2022 (IDT)