שיחה:סבא
שם הערך עריכה
העברתי לסבאים, אבל אולי טעיתי. פשוט סבא, זה מן הסתם משהו אחר... מה אומרים? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:28, 28 באפריל 2008 (IDT)
- שבפעם הבאה יש לדון לפני העברה, לא אחריה. אם הערך דן בקבוצה, השם "סבאים" הוא עדיף. אם הוא דן בממלכה ששמה סבא (ונראה שזה המקרה), השם סבאים אינו מתאים. odedee • שיחה 05:22, 29 באפריל 2008 (IDT)
- אתה כמובן צודק, אני מתנצל שהעלתי את העניין אחרי ההעברה. נראה לי שהערך דווקא עוסק יותר בקבוצה, שכן מדובר בו כל הזמן בכך ש"הם האמינו" "הם אומה" וכו' וכו'. ייתכן שאני טועה, אולי עדיף להעביר לסבא (ממלכה). (אני מניח שכולים מסכימים שסבא צריך להישמר לאבי הוריהם.) נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:06, 29 באפריל 2008 (IDT)
אני חושש שההפניה הזאת יותר מטעה ממועילה. הידרו - שיחה 20:21, 29 באפריל 2008 (IDT)
- מחקתי את ההפניה, אני רואה שהערך בתבנית טיפול דחוף כך שבקרוב הוא יכתב ויהיה אפשר להוסיף לו תבנית פירוש נוסף. בברכה, Nir - שיחה 20:25, 29 באפריל 2008 (IDT)
- תודה. גם אני הגעתי מהתבנית. הידרו - שיחה 20:26, 29 באפריל 2008 (IDT)
- מחקתם הפניה בטרם תיקנתם את עשרות הערכים המקשרים אליה - לא חבל? סבא הוא שם הממלכה, סבא ולא סבאים. לילה טוב, ליאור ޖޭ 21:09, 29 באפריל 2008 (IDT)
- לי היה נראה כאילו הערך מדבר על האומה הסבאית, אבל אתה מבין בנושא יותר. תחליט לאן להעביר, ואז נתחיל בתיקון הקישורים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:18, 29 באפריל 2008 (IDT)
- אני מחזירה את סבאים לסבא, עקב דברי ליאור. אבל לפני שמתקנים קישורים, צריך לחשוב מה שמות הערכים - סבא/סבתא/סבאות למול סבא (ממלכה) וכו'? החליטו על שם ואז תקנו בהתאם. דורית 21:25, 29 באפריל 2008 (IDT)
- סליחה על ההשתהות, ביליתי את הלילה מחוץ לוויקיפדיה (:
- ראשית הבה נבחן תקדימים זרים - במהדורות האנגלית, הגרמנית, הפורטוגזית, היפנית, הרוסית והיוונית של ויקיפדיה הקדישו את הערך לסבאים, תושבי הממלכה הסבאית. באיטלקית הלכו על סבא (תימן), שגם זה לא מדויק - כי הממלכה השתרעה משני עברי באב אל מנדב.
- כעת, הבה נבחן את השפה העברית. בעברית לא אומרים הנשיאות הצרפתית או הנסיכות האנדורית אלא צרפת ואנדורה. כך נהוג בכל מקום בוויקיפדיה העברית ובתרבות העברית, לרבות בספר מלכים. עם השנים השתנתה הגיית הש' בקרב דוברי העברית בארץ ישראל, כך ששבא, פלאשים וראש (ראש האדמה) מתועתקים בעברית של ימינו לסבא, פלאסים, ראס (ראס דשן).
- לאחר שסקרנו את השיקולים הזרים והמקומיים באשר לשם הערך, אני מציע לדון באפשרויות הבאות:
- לאחד בתבונה את סבא לתוך שבא, כך שיהיה ברור איפה מסתיים המחקר המודרני ומתחילים מדרשי חז"ל. בראש הערך סבא תוצב תבנית:פירוש נוסף
- להפוך את סבא לדף פירושונים שיפנה לסבא (משפחה) ולסבא (ממלכה).
- לספר על סבא בתוך הערך סבתא ועל סבא בתוך הערך שבא. הדף סבא יהפוך לדף פירושונים המפנה לשני הערכים המורחבים האלה.
- ההצעה השלישית לא שגרתית, אך לדעתי יתרונותיה גוברים על חסרונותיה. אחרי הכל, סבתא מאריכה ימים יותר מסבא, היא מלווה את חייו גם אם נפרדו ונוצרת בקרבה את ההיסטוריה המשפחתית, בזמן שהוא בוהה בערוץ האופנה או משתין עם הנכדים בגינה. גם אם מוקדשים לה סרטים טובים או תיאוריות מופרכות (אנ'), כנפותיה של סבתא רחבות דיו כדי לאצור בתוכן את סבא. מה דעתך? ליאור ޖޭ 07:31, 30 באפריל 2008 (IDT)
- למרות שאני מתפתה ללכת לאופציה השלישית, אני רואה גם אפשרות של ערך סבא הקשור למשפחה, שיקשר בעזרת תבנית לערך סבא (ממלכה). איך זה? (עקב ידיעותיך בנושאי סבאות- אין ספק שנבחרת לכתוב את הערך סבא!) נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:41, 30 באפריל 2008 (IDT)
- האפשרות הטובה ביותר היא אפשרות מס' 4: - להעביר את הערך הזה לסבא (ממלכה), ואת סבא לייחד לאותם אנשים חביבים שמאכילים יונים בככרות הערים, שכן זוהי המשמעות הנפוצה יותר של המילה, ושסביר יותר שאותה יחפשו. כמובן, תבנית פירוש נוסף וגו'. בכל מקרה יצרתי בינתיים דף פירושונים, כי יש משמעויות נוספות. עידו • שיחה 01:35, 1 במאי 2008 (IDT)
- אני בעד סבא (ממלכה), אבל לפני כן (או בו-זמנית) יש צורך לתקן ולערוך את הערך. אלדד • שיחה 03:18, 1 במאי 2008 (IDT)
- כמו עידו. תומר - שיחה 18:09, 1 במאי 2008 (IDT)
- כמו עידו ותומר. בימינו המשמעות הראשית והדומיננטית של סבא היא סב, ולשם צריך להפנות דף הנושא את השם סבא. את הדף הנוכחי יש להעביר, ואם צריך לערוך/לאחד - זו כבר שאלה נפרדת ואין סיבה שתעכב את ההעברה. בברכה, גברת תרד • שיחה 08:15, 2 במאי 2008 (IDT)
- נו, אתם רואים, איזה גניבה של קרדיט, זה היה רעיון שלי :ף בכל אופן, אסור לשכוח לתקן הפניות. אני אוכל לעשות חלק, אבל אין לי זמן רב כרגע... נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 15:27, 5 במאי 2008 (IDT)
- כמו עידו ותומר. בימינו המשמעות הראשית והדומיננטית של סבא היא סב, ולשם צריך להפנות דף הנושא את השם סבא. את הדף הנוכחי יש להעביר, ואם צריך לערוך/לאחד - זו כבר שאלה נפרדת ואין סיבה שתעכב את ההעברה. בברכה, גברת תרד • שיחה 08:15, 2 במאי 2008 (IDT)
- כמו עידו. תומר - שיחה 18:09, 1 במאי 2008 (IDT)
- אני בעד סבא (ממלכה), אבל לפני כן (או בו-זמנית) יש צורך לתקן ולערוך את הערך. אלדד • שיחה 03:18, 1 במאי 2008 (IDT)
- האפשרות הטובה ביותר היא אפשרות מס' 4: - להעביר את הערך הזה לסבא (ממלכה), ואת סבא לייחד לאותם אנשים חביבים שמאכילים יונים בככרות הערים, שכן זוהי המשמעות הנפוצה יותר של המילה, ושסביר יותר שאותה יחפשו. כמובן, תבנית פירוש נוסף וגו'. בכל מקרה יצרתי בינתיים דף פירושונים, כי יש משמעויות נוספות. עידו • שיחה 01:35, 1 במאי 2008 (IDT)
- למרות שאני מתפתה ללכת לאופציה השלישית, אני רואה גם אפשרות של ערך סבא הקשור למשפחה, שיקשר בעזרת תבנית לערך סבא (ממלכה). איך זה? (עקב ידיעותיך בנושאי סבאות- אין ספק שנבחרת לכתוב את הערך סבא!) נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:41, 30 באפריל 2008 (IDT)
- אני מחזירה את סבאים לסבא, עקב דברי ליאור. אבל לפני שמתקנים קישורים, צריך לחשוב מה שמות הערכים - סבא/סבתא/סבאות למול סבא (ממלכה) וכו'? החליטו על שם ואז תקנו בהתאם. דורית 21:25, 29 באפריל 2008 (IDT)
- לי היה נראה כאילו הערך מדבר על האומה הסבאית, אבל אתה מבין בנושא יותר. תחליט לאן להעביר, ואז נתחיל בתיקון הקישורים. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:18, 29 באפריל 2008 (IDT)
- מחקתם הפניה בטרם תיקנתם את עשרות הערכים המקשרים אליה - לא חבל? סבא הוא שם הממלכה, סבא ולא סבאים. לילה טוב, ליאור ޖޭ 21:09, 29 באפריל 2008 (IDT)
- תודה. גם אני הגעתי מהתבנית. הידרו - שיחה 20:26, 29 באפריל 2008 (IDT)
שבירה עריכה
קראתי בעיון את כל תשובותיכם החכמות. לעניות דעתי, הפנייה מסבתא לסבא חוטאת למציאות - מאחר ויש יותר סבתות מסבים והן גם דומיננטיות יותר בקרב דוברי השפה העברית. לכן, על סמך דבריכם, אני מציע להפוך את סבא להפנייה לסבתא. בראש הערך סבתא תוצב תבנית:מפנה שתציע לקוראים לעבור לערך שבא אם חיפשו את הממלכה סבא. ואפשר עוד להתווכח על נוסחה של התבנית האמורה. ועתה, במטותא, אני ממש מאחר לעיסוקיי בטרם המפגש. כל טוב, ליאור ޖޭ 08:27, 2 במאי 2008 (IDT)
- ליאור, לא הבנתי את דבריך. סבא לא יפנה לסבתא וגם סבתא לא תפנה לסבא
. הערך העוסק בהורי ההורים נקרא סב, וכל ההפניות הרלוונטיות יפנו אליו. גם סבא צריך להיות דף הפניה אליו. ודאי תסכים שכמות האנשים שיחפשו סבא במשמעות סב גדולה לעין ערוך מכמות אלו שיחפשו את ממלכת סבא. האם אפשר להעביר את הדף הנוכחי לסבא (ממלכה)? בברכה, גברת תרד • שיחה 07:36, 5 במאי 2008 (IDT)
- סבבה (: בקרוב, מי שיקליד סבא בוויקיפדיה יגיע לערך סב. אפשר להעביר את הדף הנוכחי לסבא (ממלכה), בתנאי שמתקנים בסבלנות את כל הקישורים לערך (אני אתפנה לכך רק בעוד שבועיים, אם ירצה השם). אני מציע לא לעשות זאת עדיין, מאחר ואליש כבר שוקד על איחוד הערך הקיים על ממלכת סבא עם הערך על ממלכת שבא. הערך המאוחד ישקף בבירור את ההבדלים בין המחקרים המדעיים הקיימים למסורת המקראית. כפי שציינתי לעיל, התעתיק שבא ממילא מדויק יותר מהתעתיק סבא. קוראים בודדים ביום מחפשים את סבא והם יוכלו להמתין בסבלנות שסבא יחזור מהטיול בים האדום. ליאור ޖޭ 08:10, 5 במאי 2008 (IDT)
- נדמה לי שהשעה כשרה להעברת סבא לסבא (ממלכה). לי זה לא דחוף ואין לי חשק כרגע לתקן את עשרות הקישורים הקיימים. תודה על הסבלנות, ליאור ޖޭ 16:50, 7 במאי 2008 (IDT)
- גם לדעתי סבא צריכה להיות הפניה לסב, ואת הערך העוסק בממלכה יש להעביר לסבא (ממלכה) או בדומה לזה. מי שמקליד "סבא", קרוב לוודאי שהתכוון לסב. אביעדוס • ט' בשבט ה'תש"ע • 00:10, 24 בינואר 2010 (IST)
- נדמה לי שהשעה כשרה להעברת סבא לסבא (ממלכה). לי זה לא דחוף ואין לי חשק כרגע לתקן את עשרות הקישורים הקיימים. תודה על הסבלנות, ליאור ޖޭ 16:50, 7 במאי 2008 (IDT)
- סבבה (: בקרוב, מי שיקליד סבא בוויקיפדיה יגיע לערך סב. אפשר להעביר את הדף הנוכחי לסבא (ממלכה), בתנאי שמתקנים בסבלנות את כל הקישורים לערך (אני אתפנה לכך רק בעוד שבועיים, אם ירצה השם). אני מציע לא לעשות זאת עדיין, מאחר ואליש כבר שוקד על איחוד הערך הקיים על ממלכת סבא עם הערך על ממלכת שבא. הערך המאוחד ישקף בבירור את ההבדלים בין המחקרים המדעיים הקיימים למסורת המקראית. כפי שציינתי לעיל, התעתיק שבא ממילא מדויק יותר מהתעתיק סבא. קוראים בודדים ביום מחפשים את סבא והם יוכלו להמתין בסבלנות שסבא יחזור מהטיול בים האדום. ליאור ޖޭ 08:10, 5 במאי 2008 (IDT)
חורבן סבא עריכה
ראו נא שיחה:שבא#מוטי אלון, הקוראן ושבא. בתודה, ליאור ޖޭ 22:41, 3 ביוני 2008 (IDT)
כיצד נהגה השם? עריכה
נראה לי שכדאי להוסיף בראש הערך את ההנחיות כיצד מבטאים את השם בעברית. אני אומר אז זה בעקבות כך שראיתי אתמול כתבה מסויימת באחד הערוצים המסחריים ושם היה כתוב SAVA, וחשבתי שגם SAVA אפשר לכתוב סבא. kotz - שיחה 13:33, 3 באוגוסט 2008 (IDT)
- אכן, כדאי. האם ההגייה היא בהתאם לניקוד של המקורות התנ"כיים, "סְבָא"? אביעדוס • ט' בשבט ה'תש"ע • 00:11, 24 בינואר 2010 (IST)
הגירה הומנית? עריכה
בערך נכתב כי "... היגרו תושביה באופן הומני".
אני מניח כי המדובר בהגירה המונית, ולא בהגירה רנסנסית שכזו? אני באמת לא יודע, כי ייתכן והכותב ביקש לומר כי היתה זו "הגירה שקטה/רכה/נטולת-דם". באין תשובות אחרות, אשנה ל"הגירה המונית" בשבוע הקרוב. דוד הירושלמי - שיחה 02:01, 29 באוקטובר 2010 (IST)
דעתם של רוב הארכאולוגים עריכה
בערך נכתב כי:
- "רוב הארכאולוגים כיום מזהים את סבא עם ממלכת שבא התנ"כית.[דרוש מקור]"
תבנית המקור מוצבת על המשפט מאז מאי 2008, ולכן הסרתי אותו עד לבירור נוסף. יוסאריאן • שיחה 16:05, 8 בדצמבר 2010 (IST)
- איני יודע מה דעת רוב הארכאולוגים בסוגיה, אך אנדרה למייר דיווח בכתב העת Biblical Archaeology Review על כתובת בשפה השבאית שנמצאה בדרום חצי האי ערב, ובה מתואר מסע מסחרי ל-“Dedan, [Gaz]a, and the towns of Judah”. מסע מסחרי מסוג זה מתיישב עם הסברה כי סבא היא שבא הנזכרת במקרא.
- הגישה לגוף המאמר כרוכה בתשלום, אך הפוסט הזה מתאר את תוכנו. אותו הממצא מתואר בפרק New Perspectives on the Trade between Judah and South Arabia שעתיד להתפרסם בספר New Inscriptions and Seals Relating to the Biblical World, בעריכתו של מאיר לובצקי (Meir Lubetski). כנראה שהוא תואר גם במאמר “Nouvelle inscription Sabéenne et le Commerce en Transeuphratène” מאת François Bron ו- André Lemaire, בגיליון 38 של כתב העת Transeuphratène משנת 2009.
- אז למה לא ציטטתי זאת לגוף הערך? כי למאמר באנגלית אין לי גישה, איני מצליח לאתר אפילו את כתב העת בו התפרסם לכאורה המאמר בצרפתית, הספר עוד לא יצא לאור ולא בא לי לצטט לוויקיפדיה משהו שקראתי בבלוג, גם אם הוא בלוג מדעי. מצדי אפשר להמתין בסבלנות עד שסטודנט לארכאולוגיה של תקופת הברזל יעבור בדף השיחה הזה ויתקן את הערך בהתאם. ליאור ޖޭ • ג' בטבת ה'תשע"א • 23:35, 9 בדצמבר 2010 (IST)
- לא התעמקתי, אבל עושה רושם שכדאי לשנות את הניסוח הנוכחי לפיו "רוב הארכיאולוגים", נשמע מדבריך שאין ביסוס של ממש לקביעה (ולא במפתיע). יוסאריאן • שיחה 09:51, 10 בדצמבר 2010 (IST)
- במהדורה האנגלית של הערך מיוחסת הסברה הזו למקור הבא:
- Stuart Munro-Hay, Aksum: An African Civilization of Late Antiquity, 1991.
- מונרו-האי הוא מקור בר-סמכא לתרבויות אקסום וחבש, אך לא עיינתי בספרו זה. ליאור ޖޭ • ג' בטבת ה'תשע"א • 12:29, 10 בדצמבר 2010 (IST)
- מה הבעיה עם "ישנם אריכולוגים" ואז את הקישור למה שאתה כן מכיר? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 17:01, 10 בדצמבר 2010 (IST)
- אם מבחינתכם זה בסדר שקוראינו יסתפקו לעת עתה בהפניה למאמר בתשלום ולפוסט עליו בבלוג, גם מבחינתי זה בסדר. גם הניסוח שהצעת מקובל עלי. אני מקווה שהספר של לובצקי יתפרסם בשנה-שנתיים הקרובות, ולקוראינו ינעם. כל טוב, ליאור ޖޭ • ו' בטבת ה'תשע"א • 17:46, 12 בדצמבר 2010 (IST)
- מאמר בתשלום זה בסדר גמור, רוב הידע האקדמי של השנים האחרונות נגיש רק בצורה זו, והלוואי וכל הערכים יתבססו על מאמרים שכאלה (או על ספרים, גם הם בתשלום). אפשר גם לגשת לספריה, ברובן (בטח ברציניות שבהן) יש מנוי לכתבי עת אקדמיים. אם יש מקור ברור לדברים, כדאי להביא אותו כדובר ולא "ישנם ארכיאולוגים" העמום. יוסאריאן • שיחה 18:06, 12 בדצמבר 2010 (IST)
- אם מבחינתכם זה בסדר שקוראינו יסתפקו לעת עתה בהפניה למאמר בתשלום ולפוסט עליו בבלוג, גם מבחינתי זה בסדר. גם הניסוח שהצעת מקובל עלי. אני מקווה שהספר של לובצקי יתפרסם בשנה-שנתיים הקרובות, ולקוראינו ינעם. כל טוב, ליאור ޖޭ • ו' בטבת ה'תשע"א • 17:46, 12 בדצמבר 2010 (IST)
- מה הבעיה עם "ישנם אריכולוגים" ואז את הקישור למה שאתה כן מכיר? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 17:01, 10 בדצמבר 2010 (IST)
- לא התעמקתי, אבל עושה רושם שכדאי לשנות את הניסוח הנוכחי לפיו "רוב הארכיאולוגים", נשמע מדבריך שאין ביסוס של ממש לקביעה (ולא במפתיע). יוסאריאן • שיחה 09:51, 10 בדצמבר 2010 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022) עריכה
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־סבא שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.mnh.si.edu/epigraphy/e_pre-islamic/fig04_sabaean.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160203105207/http://www.mnh.si.edu/epigraphy/e_pre-islamic/fig04_sabaean.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:00, 30 באוקטובר 2022 (IST)
שם הערך צריך להיות שבא עריכה
קיים קונצנזוס רחב היקף בין החוקרים בתחום זה (האסכולות הגרמנית, הרוסית והאיטלקית) לזיהוי ממלכת שבא המקראית עם הממלכה העתיקה שמכונה כאן סבא. היות שבשפתם שררה הבחנה בין העיצורים שׁ וס, הערך חייב להיקרא על שם ממלכת שבא ולא ממלכת סבא, שייתכן שאכן הייתה מושבת שבא בחבש.
2A04:8400:C300:E401:D4CC:B30A:63F6:1FD4 18:35, 5 בינואר 2024 (IST)