שיחה:סוני ושר

חשיבות

לא שמעתי אליהם, וגם הם לא מפורסמים מספיק כדי שיהיה להם ערך. Esc Steven - שיחה 22:14, 18 באוגוסט 2019 (IDT)

מת על ההוהמור שלך. Eladti - שיחה 22:15, 18 באוגוסט 2019 (IDT)

משתמש:Eladti, אני רציני. Esc Steven - שיחה 16:48, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

מה רציני? מדובר פה באחד מהצמדים הבולטים ביותר שהיו אי פעם. אני חשבתי שאתה צוחק לרגע. Hello513 - שיחה 17:45, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

Hello513, אני רציני בזה שלא שמעתי אליהם, אבל לא לזה שימחקו את הערך.Esc Steven - שיחה 23:58, 19 באוגוסט 2019 (IDT)

בסדר אם אתה לא שמעת לא אומר שצריך לכתוב על הערך הזה "לא מפורסמים מספיק" שר היא זמרת אחת המוכרות בעולם והיא בעלת מספר אלבומים ופרסים לא קטנים. בנוסף "בעלה (לאותו תקופה)" גם מוכר ולא טיפה אז לערך יש יותר מידי חשיבות והוא לא נפתח סתם וקיבל את המידע והכבוד הראוי לו. King G.A - נא הקלד לשיחה 00:23, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

מדוע לא לכתוב כפרק ב"שר (זמרת)"? הערך כאן קרוב לקצרמר, ואת כל מה שכתוב בערך, ניתן לכתוב בערך על שר. הדיסקוגרפיה היא אותו הדבר. דוריאן • DGW – Talk‏ 09:18, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

קודם כל אפשרי תמיד לתרום ולהוסיף מידע על הביוגרפיה שלהם. בנוסף הערך לא ראוי להיות בתוך הערך של הזמרת עצמה, גם האלבומים לא אותם אלבומים והם צמד מאוד מוכר וידוע אין כלל סיבה לאחד את הערכים. גם כידוע לי ישנם ערכים יותר קצרים מהערך הזה לדוגמה חאליד. King G.A - נא הקלד לשיחה 09:21, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

הערך כתוב ב-27 ויקיפדיות. קיבלתי את דעתך. דוריאן • DGW – Talk‏ 09:31, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

שיפוץ והרחבת הערך

ראיתי שהיו על הערך תבנית להרחבה ותבנית תיקון לשוני. הצבתי עליו תבנית ״בעבודה״ ואני משפץ ומרחיב אותו. אנא אל תערכו במקביל. אם יש לכם עצות או רעיונות אנא כתבו אותם כאן. --דניאל - שיחה 13:48, 18 בפברואר 2021 (IST)

הערך הצטרף לתחרות מקצרמר למובחר במסגרת השיפוץ. העבודה עתידה להסתיים לקראת ה24 בפברואר 2021.--דניאל - שיחה 13:16, 19 בפברואר 2021 (IST)

ניסוחים

ראשית כל הכבוד על הרחבת הערך. אך ישנה בעיה הערך סובל מניסוחים לא ברורים כלל אתן דוגמאות קצרות לכך.
למשל ב-4 במרץ 1969 נולדה בתם המשותפת היחידה של הזוג, צ׳סטיטי[12], אשר בעתיד תשנה את מינה ותיקרא צ׳אז. לא ברור הקטע העתידי כאן בעליל..
גם זה הגישה של הצמד נתפסה כמיושנת והמוזיקה של הזוג הפכה לא מושכת בעיני הקהל הצעיר. הזוג עבר ללאס וגאס שם הופיעו עם מופעי שירה ובידור בשעות הערב בברים. באחד הערבים הללו גילה אותם מחדש צייד כישרונות. לא ברור וחוסר מקור למידע שכזה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:14, 5 במרץ 2021 (IST)

הערך כרגע מצוי תחת שיפוט בתחרות. לא נכון, לא ראוי, לא הוגן ובאופן כללי לא מכבד להציב בו תבנית שכתוב על ״ניסוחים״ כשמדובר בשני משפטים בהם בעיקר כתבת ש״חסר מקור״. אם לא ברור *לך*, תוכל להציע ניסוח שונה, או לנסח לאחר שייגמר השיפוט. בשביל שני משפטים שלא מנוסחים כראוי, בעיניך, אין להציב תבנית על כל הערך. ניתן להעיר בדף השיחה, או להציע ניסוח שונה. כיף יותר לתרום, להציע, להרים מאשר לכבות, לחפש ולהרוס. אני מסיר את התבנית. דניאל - שיחה 12:27, 13 במרץ 2021 (IST)

אתחיל מכך שאין לך זכות להסיר תבנית שהניח עורך אחר, הערך אכן כותב לא במלאו בטוב לא בא להעליב יש ניסוחים לא ברורים מאוד בערך וצריך לתקן זאת במיוחד כשהערך בתחרות. אני לא אשב ואעבור על הערך להיעלב תמיד קל אבל לקבל ביקורת קשה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 13:24, 13 במרץ 2021 (IST)

ושוב בדקתי זה לא שני משפטים ישנם משפטים שכתובים לא ברור בערך ועדיף לשנות אותם במיוחד אם אתה שמת את הערך לתחרות.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 13:28, 13 במרץ 2021 (IST)

King G.A בוא נתעלם מהעובדה שלא היו בעיות ניסוחיות בערך - שכתבתי את שני המשפטים ששמת כאן, למה אתה ממשיך עם הראש בקיר ומחזיר את התבנית הזאת בלי שום הצדקה? מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran Dבעלי הידע במוזיקה ואת ברק שחשוב לי לשמוע את דעתו. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 16:34, 13 במרץ 2021 (IST)

חייבת להישאל השאלה מי יצר את הערך. מבדיקתי עולה שקינג כתב אותו, אז מן הראוי שאם יש לך בעיה עם הניסוחים של הערך, תקן אותם. שום גמדים לא יבואו, והתבנית הזו לא תועיל לאף אחד. אני מדבר לכל העורכים שקוראים את זה: אם אתם רואים ערך לא טוב, תשכתבו אותו. אף אחד לא יעשה זאת במקומכם. בנוסף, האמת שהערך כתוב לא רע, יש פה ושם ניסוחים מוזרים שאפשר לתקן אותם בקליק. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:39, 13 במרץ 2021 (IST)

אתחיל מכך שאתה הורדת בשיא חוצפה בלי שום דיון שזה כבר לא במקום אמשיך שהערך אכן סובל מבעיות כגון גרשיים לא תקינים ומשפטים כמו: אותו כתב והפיק לה בעלה. בונו עזב את עולם הבידור, הצטרף לפוליטיקה ועד למותו בתאונת סקי ב-1998, תפקד כחבר קונגרס של ההמפלגה הרפובליקנית מטעם מדינת קליפורניה. אמשיך שגם כאן אחרית דבר ומורשת וגם כאן בעקבות הכשלונות הקופתיים, החלו הצמד לאבד פופולריות. הנישואים המונוגמיים של הזוג וגישתם המתנגדת לשימוש בסמים היו סיבה נוספת לאובדן התהילה בתקופה בה שגשג הרוק הפסיכדלי וצריכת סמים הפכה לנפוצה, בשיא המהפכה המינית. !! King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:41, 13 במרץ 2021 (IST)

ברק, אני לא הוספתי את המידע שנוסף אני לא אתקן כל ערך וערך שאני אראה שיש בו תקלות אז באמת כשאתה בא להאשים מישהו תעבור טוב על הדברים לפני שאתה מאשים. בנוסף לא זכור לי שאני עובד אצל מישהו שאתקן לו את הערכים כשיש תקלות שמתעלמים מהם וכותבים שהערך תקין לגמרי באמת.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:41, 13 במרץ 2021 (IST)

לא יודע, יש מנהג לבדוק את השינויים שנעשים לך בערכים באמצעות רשימת המעקב. אל תצהיר בהצהרות שאינך רוצה לשכתב את הערך, ומצד שני מתריס באופק להחזיר את תבנית השכתוב. אני במקום לשים מקלות בגלגלים לדניאל, הייתי מודה לו על הרחבת הערך (שאני יצרתי) ועוזר לו במה שאוכל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:46, 13 במרץ 2021 (IST)

קינג, באמת שאין לי מושג מה אתה רוצה. כל הניסוחים שהבאת בהירים מאוד, אני מתקשה לחשוב על דרך טובה יותר ואנציקלופדית יותר לנסח את זה. בנוסף הייתי ממליץ לך למתן את הטון, הגיעו מים עד נפש, אתה לא יכול לדבר איך שאתה רוצה לאחרים, יש כללי התנהגות בקהילה הזאת. הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 16:48, 13 במרץ 2021 (IST)

להציב תבנית שכתוב על ערך שמשתתף בתחרות יכולה להרחיק את המשתמש מהמיזם - זה לא מה שאנחנו רוצים. תוכל להעניק ביקורת עמיתים לערך ככתוב בתבנית התחרות, זה יוכל לסייע לערך, במקום לגרום למחלוקת המיותרת הנ"ל. נוסף על כך, קראתי את הערך ונראה שאין בעיות כל כך קשות, ואם יש - אלו בעיות בודדות שניתן לתקן בחצי קליק. גם את הדברים שהדגשת לעיל לא מצאתי כלא קריאים/ברורים עד כדי תבנית שכתוב. יאיר • שיחה 16:48, 13 במרץ 2021 (IST)

אני הערתי אני לא מתכון לתקן כשיש לי עבודות אחרות שאני עושה.. לא אשב ואעבור על כך ערך שמישהו הרחיב לי ואגיד לו גם אלף תודות.. מתייג את Hello513 שראה את הבעיות. Ofek j, לא חדש לי שיש לך איתי בעיות הגיעו לך מים עד נפש תייגת את ברק לגיבוי שלך חלאס תמשיך בשלך ואל תנסה להיות התמים פה באמת!

יש בעיות בניסוחים אני לא אחראי אני לא פקח הוסבר לדניאל כאן מה הבעיות הוא החליט להסיר את התבנית במיוחד גם שערך מועמד לתחרות עדיף לתקן ולא להתעלם וזה גם לא הפעם ראשונה שקיימות בעיות ומסבירים אותם אף אחד לא מרחיק אף אחד מכאן אבל לפעמים צריך להסביר על בעיות כמו שאצלי גם יש בעיות בניסוחים ומסבירים לי ואני מקבל זאת גם ברע וגם בטוב אין מה לעשות. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:52, 13 במרץ 2021 (IST)

סליחה, זה פשוט משעשע אותי שלפני כחודש כשעורכים אחרים העירו לך על ניסוחים בערכים שלך, גערת בהם וטענת שהם תוקפים אותך ומלבינים את פניך. והיום, אתה עושה בדיוק אותו דבר לדניאל. סלח לי אבל ההתבאטויות שלך מתחת לכל ביקורת. דניאל בסך הכל הרחיב ערך שאתה כתבת, ובמקום להודות לו ולהסב את תשומת ליבו לניסוחים השגויים בצורה מכבדת, אתה עושה בדיוק מה שעשו לך לפני כחודש. נאה דורש נאה מקיים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:57, 13 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

King G.A אם תמשיך בניסוחים הפוגעניים והמתלהמים אני אפתח דיון בבירורים, חבל, לא רציתי להגיע לשם. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 16:58, 13 במרץ 2021 (IST)

הא ברק הופכים את זה לאישי כרגע ? איזה כיף זה לרדת על מישהו ולהרגיש בכיף אחר כך.. אני הערתי לו כאן הוא התעלם כשלי העירו שנאתי את זה אבל קבלתי את זה ברע ובכל זאת קבלתי את זה איזה קטע.. מפה הדיון לא עלי אלא על הערך שתדע לפעם הבאה רק!

אופק כרגע זה אתה שהתחלת ואני עונה לך בהתאם שאתה עונה לי אז מספיק אם יש לך בעיות כלשהן איתי נא מקד אותם בדף שיחתי לא בערך כאן. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:01, 13 במרץ 2021 (IST)

האמת שהערך נבדק על ידי לפחות שופטת אחת, שלא הציבה תבנית שכתוב וטרם העירה דבר. אז כנראה דעתך אינה נכונה גבי. אם היה לך הכבוד כלפיי הזולת, היית ממתין שמשתמשים ותיקים ומוסמכים ממך היו נותנים את דעתם ואז היית בוחר להתערב, אם בכלל. תאמין לי שאני לא נעלב ממך גבי, אבל מאסתי בלהתעסק איתך. התנגחנו ב2011, והחלטתי להפסיק לכתוב בויקיפדיה משום שנמאס לי להתמודד איתך. עשור לאחר מכן ודבר לא השתנה. כבר כמה וכמה משתמשים פרשו מויקיפדיה עקב חוסר יכולת להתמודד עם התנהלות של משתמש כמוך, ורבים אחרים אובדי עצות, מתוך שיחות שניהלתי. לצערי זה כנראה לא ייגמר בהם או בי. זו לא הפעם הראשונה שאתה מתנגח בי בתקופה האחרונה, ולא מסיבות מקצועיות אלא מסיבות שלא ידועות או ברורות לי. ההתנהלות שלך לא מובנת לי וההימצאות הבלתי פוסקת של הצל שלך מוציאה לי את החשק להיות באתר הזה. חושב עשרות פעמים אם לגעת בערך שבו יש עקבות שלך. והנה לקחתי על עצמי לערוך לחלוטין ערך לוקה שאתה פתחת, טעות שלי כנראה. אם לא היה לך עניין להביא את הערך למצב קריא אז כשפתחת אותו, מדוע שתרצה בכלל לתקן משפטים פה ושם עכשיו? (היות ואין לך אפילו דומגאות נורמאליות מעבר לדוגמאות הלא נכונות ולא מספקות שנתת, שכולם העירו לך עליהן). לא טענתי שהערך מושלם, אף ערך לא כזה. תמיד ניתן לערוך ולשפר, תמיד אפשר ליצור יחד ולהרים משהו למעלה, בפעילות שיתופית. אם חשבת שמה שכתבתי לא טוב, יכולת לפתח על כך דיון או להעיר לי ולא להציב תבנית שוב ושוב, בעיקר ובעיקר שהערך בתחרות. וזה לא משנה אם יש לו עתיד לזכות במשהו, אני השתתפי בתחרות עם ערך שהתוכן שלו חשוב לי, ואתה פשוט מוציא את הרוח והרצון. מרגיש לי שבכל פעם שאתה מעורב הכל נהיה קשה, מסובך, ופשוט התנהגות של ״דווקא״. דניאל - שיחה 17:03, 13 במרץ 2021 (IST)

למה כל פעם שמעירים לך על ההתנהגות שלך, אתה ישר טוען שתוקפים אותך. צר לי אבל זה לא עובד ככה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:04, 13 במרץ 2021 (IST)

הדיון הוא לא עלי אלא על הערך.

דניאל הערתי כאן על הדברים על מנת שהערך יעבור את התחרות ביותר טוב ותראה את הבעיות לא בשביל דברים אחרים. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:05, 13 במרץ 2021 (IST)

הדיון הוא לא בערך, הוא בדיוק בהתנהגות שלך. משום שאם היית מעיר, כפי שאתה אומר שעשית, לא היינו איפה שאנחנו עכשיו. לא הערת אלא התנגחת, הצבת תבניות, ביטלת גרסאות, התנהגת בצורה לא מכבדת והלהטת פה דיון לא נעים ומיותר. עכשיו אתה מתמם ש״רק הערת״. אתה לא יכול להתבריין ואז להתבכיין. זה לא עובד, בעיני... דניאל - שיחה 17:20, 13 במרץ 2021 (IST)

אוויש.. הצבתי תבנית והסברתי בדף השיחה כאן מה יותר מזה צריך. הסרת תבנית שלכם ללא שום מענה זה התנהגת בצורה לא מכבדת. אתם החלטת להסית דיון כלפי במקום לגבי הערך ולסיים את הנושא כבר. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:23, 13 במרץ 2021 (IST)

King G.A אתה זה שהפך את הדיון לאישי כשהאשים אותי האשמות מגוחכות בדמות "תייגת את ברק על מנת שיגבה אותך" - שטויות במיץ, מדובר בקולגה שאני מאוד מעריך וחושב שמבין בנושא ולכן תייגתי. בנוסף, תקצירי העריכה שלך המכילים מילים מהשורש ח.צ.פ הם לא פחות לא מכבדים מהורדה של תבנית לאחר התייחסות לטענותיך שנפרסו בדף השיחה. ההתגוננות והתוקפנות הרבה שלך כלפי אחרים הם דפוס חוזר וחוששני שאיאלץ במוקדם או במאוחר לפתוח דיון בעניינך בבירורים. הגישה שלך, הניסוחים שלך וההתנגחויות שלך באחרים לא מקובלים עלי, מצטער. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 17:32, 13 במרץ 2021 (IST)

נכון הסרת לי תבנית ללא שום הסבר מוצדק כאשר יש לקויות לקחת על עצמך הסרה ללא שום זכות לעשות זאת כאשר ישנו דיון. ושוב הדיון לא עלי אלא על הערך נא למקד את הדיון על הערך. King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:34, 13 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לגבי התבנית - קינג, מרגע שיש התנגדות לתבנית, זה הגיוני שתשקיע יותר מאמץ בהסבר מדוע בעיניך היא מוצדקת. למעט שני המשפטים שציינת, שאכן יש בהם בעיה לוגית, הערך כתוב באופן חלק וקריא. אני לא חושב שזה מצדיק את ההתעקשות על התבנית. בהחלט יש מקום להתעקש על שיפור הניסוח. איך זה הגיוני לכתוב שאחרי שהצמד זכה להצלחה ושירים במצעד הבילבורד, שצייד כשרונות גילה אותם? זה לא ברור. לגבי המשפט על בתם צ'סטטי, בעיני הוא היה מובן מאד, אבל בכל מקרה טיפלו בו והוא מובן יותר. במידה ויש לך הערות נוספות על הנוסחים בערך - אדרבא, תעלה אותם פה ברשימה מסודרת וממוספרת, ואני משוכנע שיטפללו בבעיות בהקדם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:19, 14 במרץ 2021 (IST)

מה זה יעזור ציינתי כמה וכמה דברים השינויים אותו דבר משפטים שלא ברורים אבל מי אני שייקח יד באותו חלק ואסביר אותו אלף פעם כשלא רוצים לראות אותו. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:05, 15 במרץ 2021 (IST)