שיחה:ספרי שנים

תגובה אחרונה: לפני חודש מאת פעמי-עליון בנושא שם ביחיד וללא יידוע
הוספת נושא

לא נראה לי שם הערך. זה לא תרגום של המילה האנגלית Annals' שהוא "תולדות אירועי שנה אחת". יש מושג כזה בעברית "אנלים"? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז בתמוז ה'תשס"ח • 20:54, 29 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]

בעקרון התרגום למושג בעברית הוא "ספרי השנים" (ראה לדוגמה את התרגום של שרה דבורצקי לטקיטוס) אבל גם נתקלתי במושג אנלים בספרות העברית.אינגסוק 21:03, 29 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
אז בא נעביר. לשם הערך כרגע יש משמעות שם שלילית... חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז בתמוז ה'תשס"ח • 21:08, 29 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]

הערך עוסק במושג השייך לתרבות מסויימת ומצומצמת, אבל המשפט הראשון מסתיר זאת. עוזי ו. - שיחה 21:55, 29 ביולי 2008 (IDT)תגובה[תגובה]

שם ביחיד וללא יידועעריכה

נראה לי מתאים יותר ספר שנים, ביחיד וללא יידוע. פעמי-עליון - שיחה 15:03, 20 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

האם זהו השימוש המקובל במחקר ובספרי ההיסטוריה? אני תוהה לגבי השם ביחיד במקרה הזה. ראשית, גם בערך באנגלית ההתייחסות היא ברבים (Annals), ולא נראה שיש שימוש במושג ביחיד. שנית, במקור מדובר בסדרה של ספרים שבהם כל אחד תעד מאורעות של שנה אחת. אם כך, "ספר שנים" לא נשמע מתאים, וגם "ספר שנה" נשמע משונה. לכן, אלא אם כן זהו שימוש מקובל במחקר ובספרי ההיסטוריה, נדמה לי שעדיף להשאיר ברבים. לא רואה בעייה עם הורדת היידוע, והעברה לספרי שנים. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 16:15, 26 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ערך הנקרא "ספרי השנים" צריך להתייחס לספרי שנים מסוימים, בשל היידוע. ספרי שנים נשמע הגיוני יותר, אך עדיין, זה צריך להיות ביחיד, כמו שהערך ביוגרפיה לא נקרא ביוגרפיות. אני לא יודע מה השימוש המקובל במחקר בהתייחסות כללית; בהייחסויות ספציפיות זהתלוי אם מתייחסים לספר שנים אחד או לקבוצה של ספרי שנים, כמובן. פעמי-עליון - שיחה 12:04, 27 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לגבי הורדת היידוע כבר כתבתי שאין לי התנגדות. לגבי השאלה של שם הערך ביחיד מול שם הערך ברבים, זה נכון שבדרך כלל נעדיף לתת שם ערך ביחיד, אבל יש מקרים שבהם בכל אופן עדיף ששם הערך יהיה ברבים, למשל אם ההתייחסות המקובלת לנושא הערך היא תמיד (או כמעט תמיד) ברבים. שתי דוגמאות שמצאתי לערכים עם שם ברבים (מתחומים אחרים): אלמוגים (ולא אלמוג שהוא הפנייה) ואותיות תלויות (ולא אות תלויה). נדמה לי שספרי שנים הוא מקרה כזה, מהסיבות שמניתי: ההתייחסות בערך, וגם בערך באנגלית, היא תמיד ברבים. בנוסף, צורת היחיד נשמעת משונה: ספר אחד מתוך ספרי שנים עוסק (במשמעות הקלאסית של המילה) במאורעות שנה אחת, ולכן "ספר שנים" לא בדיוק מתאים בתור צורת היחיד. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 15:23, 28 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
במקרה של אלמוגים, כך נהוג בכל השמות הטקסונומיים, ואין לכך נגיעה לכאן. לגבי כיצד נהוג להתייחס למונח במחקר, למונח העברי מצאתי רק התייחסות לשם הספר של טקיטוס "ספרי השנים", וכן אזכורים כ"ספר שנה" ([1], [2]). פעמי-עליון - שיחה 17:15, 28 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מקבל, הדוגמא של אלמוגים אכן לא רלבנטית (אבל אני חושב שהעקרון ברור). בקשר לדיון כאן, נראה לי שיהיה טוב לשמוע דעות נוספות. מתייג את קובץ על יד, סיון_ל, נעם דובב, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, דגש, התו השמיני, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, Tomer T, Laugh Tough, TergeoSoftware, קוונטום דוץ, Patqu, מיכאל גנפולסקיבעלי הידע בלשון, יונתן770י, HaShumai, biegel Anatisr, AviStav, צורייה בן הראש, פעמי-עליוןבעלי הידע בהעת העתיקה, biegel יונתן770י Deror avi צורייה בן הראשבעלי הידע בימי הביניים. מכונת הקפה - שיחה 18:11, 28 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
שם הערך הוא בריבוי גם בוויקיפדיות אחרות. אני לא רואה צורך להעביר ללשון יחיד. את היידוע אפשר להוריד. דווקא את שם הערך המקושר אסכולת האנאל נראה לי שצריך לשנות ללשון רבים; אולי השם הצרפתי פורש לפי ההגייה ולא לפי הכתיב anales. צחקשוח - האמור בלשון זכר - אף לשון נקבה במשמע, וכן להיפך - שיחה 19:56, 28 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מכיוון שהערך לא עוסק בספר שנים ספציפי, אלא בספרי שנים, שהתקיימו בתרבויות שונות ובתקופות שונות בהיסטוריה, לא ניתן לתת לו את השם "ספר השנים". לחלופין ניתן לקרוא לו "אנאלים", או "ספרי שנים". בכל מקרה, לדעתי יש להשתמש בלשון רבים. איש שלום - שיחה 16:30, 31 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא מסכים, אבל נראה שיש רוב ברור לריבוי, ולכן אשאיר אותו ורק אוריד את היידוע. פעמי-עליון - שיחה 18:11, 2 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
חזרה לדף "ספרי שנים".