שיחה:עוצבת חצי האש

תגובה אחרונה: לפני שנה מאת אקסינו בנושא טעות בנושא מח"ט מחליף , קיץ 2021
הוספת נושא
היחידה מסווגת וחבל שנפתח ערך. לטעמי יש למוחקו ולאלתר. פרל - שיחה 23:55, 2 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
גם סיירת מטכ"ל מסווגת ויש עליה ערך. הערך פה לא מפרט את התוכנית האופרטיבית של החטיבה ואפילו לא מרמז עליה. הוא רק מציין את קיומה וכמה פרטים יבשים עליה. מה רע? Ubub92 - שיחה
יש יחידות שהאויב אפילו לא צריך לדעת שיש, ולא רק מהן התכניות האופרטיביות של יחידות שכאלו. אני לא טוען שהיחידה מובחרת כסיירת מטכ"ל, אבל היא מסווגת והאויב לא צריך לדעת שברשות צה"ל יחידה שכזו. לא לחינם הערך נמחק בעבר כחמש פעמים. פרל - שיחה 11:02, 3 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
עיתון במחנה, בו אני משרת, פרסם לפני כשנה אלבום תמונות מתרח"ט שלהם. העיתון עובר ב"ם וצנזורה, ולכן אם שני הגופים הקפדניים האלה ראו לנכון שמותר לפרסם תמונות שלהם, ועוד מתוך תרגיל!, גם בעיתון עצמו וגם באלבום בפייסבוק, נראה לי שויקיפדיה העברית יכולה להרשות לעצמה לכתוב ערך על החטיבה.Ubub92 - שיחה
החטיבה, בה אני משרת כלוחם במילואים, נחשבת מסווגת עד מאוד. מאפייניה, אנשיה, האמל"ח ברשותם ועוד נחשבים מסווגים. האויב לא צריך לדעת מה קיים ברשות החטיבה ויכול ליפול עליו באופן כזה או אחר. גם העיתון לא פרסם נתונים אלו (קראתי את הכתבה) ואין ממש מה לפרסם עליה. חבל שכך אתה חושב. פרל - שיחה 13:02, 3 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
תפקידנו לא להסתיר מידע מפני האויב, אלא למסור מידע לציבור. גם לא ידוע לי שאנחנו מחויבים לביטחון מדינת ישראל. כל עוד יש על הערך מידע באינטרנט אז הערך בסדר גמור. בדיוק כפי שיש ערך על הכור בדימונה. יואב נכטיילרשיחה 13:07, 3 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אתם כמובן זכאים לדעתכם, אני כמובן ממש לא מסכים אתה. פרל - שיחה 13:18, 3 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני חושב שאתה קצת נותן לפטריוטיות החטיבתית שלך לבלבל אותך. אין שום הבדל בין סיירת מטכ"ל לחטיבה הזו מבחינת זכאות ואפשרות לערך בויקיפדיה. כפי שלא מצויין בסיירת מטכ"ל על היכולות, אמל"ח, אנשים, מבצעים שלא הותרו לפרסום וכו', ובכל זאת יש שם ערך מכובד מאד, גם כאן אפשר. יש יחידות רבות, מן הסתם לא אביא דוגמא, שעל עצם קיומן אסור לדעת. ואותן באמת לא ניתן למצוא באינטרנט ובוודאי שלא בויקיפדיה. אבל החטיבה הזו קיימת ברחבי האינטרנט, פורסמה לא פעם בעיתון במחנה וכו'. על הקיום שלה וקצת על ההיסטוריה שלה מותר לדעת. אין צורך להיסחף. Ubub92 - שיחה
מודה שאני גאה לשרת בחטיבה, אבל זה ממש לא המניע שלי. אני חושב שאתה לא מודע לנזק האפשרי בשעת מבחן, שעשוי להיגרם מהחשיפה הזו. העובדה שהצבא בחר לחשוף את סיירת מטכ"ל אינה מכשירה את חשיפתן של יחידותת נוספות, ויחידה זו ביניהן. האמל"ח, כוח האדם, המבנה ועוד מסווגים ויש להשאירם כך. פרל - שיחה 19:24, 3 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
כתמיד, כתיבה על סמך ידע אישי ממילא אסורה – לא מבחינת ביטחון מידע, אלא כי הכתיבה צריכה להיסמך על מקורות. ואם כותבים מה שממילא קיים ברשות הציבור, איפה הבעיה? אביעדוסשיחה ד' באייר ה'תשע"ד, 19:26, 3 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אני חושב שעריכה זו [1] מספקת תשובה על חשיבות "הסיווג" למי שפתח את דף הדיון Ronshir - שיחה 22:35, 3 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
החלטתי, אתה עובר לפסים אישיים ודי נמאס. עשה כרצונך. חבל שכך אתה עושה. מה שנכתב שם אגב, היה רלוונטי לשל"ג בלבד. לא לחטיבה קיימת וליכולות קיימות, ולא בכדי. רק תראה שע"פ האופן הזה מגיע ערך גם למפקד נפה בפקע"ר ולמפקד מרכז לוגיסטי בדרגת אל"מ. עניין נוסף, אתה כותב את הערכים באופן לא ממוסמך, תוך התעלמות מוחלטת מפרטים, מקורות וחיפוש פשוט בגוגל. עשה כרצונך. טוב לא ייצא מזה לא לויקיפדיה ולא לנשואי הערך. פרל - שיחה 07:34, 4 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
ברור לי דבר אחד: אנחנו באמת עושים עבור האויב את רוב העבודה, בכל המחקר וליקוט הפרטים היסודי בוויקיפדיה. כשהם צריכים ללמוד יחידה מסוימת, הם תמיד יוכלו להתחיל אצלנו, עם מלוא החומר התשתיתי. אלדדשיחה 12:42, 4 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
יש בעיה עם יחידות מסווגות. אם אין מידע זמין על היחידה אז אי אפשר לכתוב עליה כי מחקר מקורי אסור בוויקיפדיה. בהתחשב בכך אז אני לא בטוח איזה מידע יכול להשאר. גילגמש שיחה 17:37, 4 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
כל המידע מגובה במקורות זמינים, ובפרט מגזין במחנה, אתר עמותת הצנחנים, אתר משרד הביטחון ואתר זרוע היבשה. זה שמישהו אומר שמשהו מסווג לא הופך אותו לכזה. Ronshir - שיחה 17:43, 4 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
לפי מה שראיתי המידע אכן מבוסס על דברים שפורסמו כבר. צריך להזהר שבעתיים עם ערכים כאלה. אני חושב שחשיפת מידע מסווג שלא נחשף במקום בולט אחר יכול לחשוף את הכותב לתביעה. גילגמש שיחה
תודה. דרך אחת להיזהר היא שמי שמכיר את היחידה מבפנים, וחושב שיש דברים מסווגים, שלא יתייחס לנכון או לא נכון או בכלל לנושא. כאמור, הערך לא מבוסס על שום מידע מסווג או כזה שלא פורסם באופן פומבי ולא נעשתה פה עבודת חיבור או ליקוט מידע מסובכת. הערך לא מספק מידע על אמצעי הלחימה של החטיבה, משימות אופרטיביות וכ'. מומלץ לקרוא את הכתבה במחנה, שאמנם אינה זמינה באינטרנט, אך כן נגישה, ומפרטת לגבי החטיבה וגדוד ההנדסה הנוסף שהוקם לאחרונה בחטיבה. בינתיים הוספתי עוד כמה מקורות רשמיים וזמינים Ronshir - שיחה 18:08, 4 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

המקור לא חייב להיות זמין ברשת. די בקיומו. גילגמש שיחה 18:22, 4 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

המחיקה של מת'נייט הזויה בעיני. יואב נכטיילרשיחה 21:58, 4 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
לגמרי. משתמשים בויקיפדיה מנהלים פה דיון ומגיעים למסקנות והבנות, ומגיע מפעיל מערכת ופשוט מוחק. קיבלת הנחיה מרמ"ח ב"ם שאתה מוחק את זה ככה? רוצה לפחות לשתף אותנו בדף השיחה בזה? Ubub92 - שיחה

ציטוטים ממקורות זמינים שעברו צנזורהעריכה

  • "חטיבת הנ"ט חטיבת מילואים שהוקמה ב-1977 בעקבות יוזמה של אנשי מילואים לאור לקחי מלחמת יום הכיפורים. מדובר בחטיבת הנ"ט הראשונה והיחידה בצה"ל, בה הומצאו לראשונה תורות לחימה חדשות שעד אז לא היו קיימות. במחנה 3.7.2012
  • "חטיבה 551 הוקמה בסוף שנות השבעים, כחטיבת המילואים הרביעית של הצנחנים. ... החטיבה הרביעית הייתה שונה. לוחמיה שהגיעו לא רק מהצנחנים אלא גם מיחידות סיור ונ"ט מובחרות אחרות, צוידו בטילי 'עורב' (טאו) אמריקניים וסאגר רוסי. זה היה הלקח הברור של צה"ל מהמכה שספג מטילי הנ"ט במלחמת יום הכיפורים: [כוח אנטי- טנקי זריז, מיומן ועם יכולות מגוונות, היודע לפעול רגלית, רכוב או אפילו אחרי שהוטס ליעדו במסוקים, יכול לשתק כוח שריון גדול בהרבה ולהשפיע משמעותית על התפתחות המערכה." "אם היתה יחידת מילואים שהיתה אמורה להיות מוכנה ומאומנת למלחמת לבנון השנייה, זו היתה חטיבה 551. בפועל, נכנסה החטיבה ללחימה עם מחסור כבד באמצעי ראיית לילה, קסדות לא מתאימות, טילי נ״ט מיושנים" שבויים בלבנון, האמת על מלחמת לבנון השנייה, עופר שלח ויואב לימור
  • "מדובר בגדוד הנדסה ששיך לחטיבת המילואים המובחרת חצי האש . אחד הלקחים של חטיבת חצי האש ממלחמת לבנון השנייה היה שדרוש כוח הנדסה איכותי כדי לעמוד ביעדים האופרטיבים. זאת זכות גדולה להיות חלק מכם ולראות גדוד קורם עור וגידים אומר לחיילים מפקד עוצבת האש תא"ל אמיר ברעם. בזמן שבמקומות אחרים מקצצים פה מקימים גדוד הנדסה צנחנים חדש. גדוד כסוף שיבטא יכולות בחזית ובעומק. מספר בחיוך המח"ט נמרוד אלוני, הם עשו את החיפושים עם חיפויים כאילו זה עדיין היום הראשון לאימון, אפילו גדודי הנ"ט של החטיבה לא נלחמים ככה. במחנה, נובמבר 2013.
  • סט תמונות מבמחנה מנובמבר 2013 על אימון גדוד מהחטיבה, שייך לכתבה במחנה מהמקור למעלה
  • "חטיבה 551 עוצבת "חיצי האש" הינה חטיבת צנחנים וכוחות מיוחדים מובחרת, המהווה מאז הקמתה את חוד החנית של צה"ל,וסמן ימיני ואיכותי במערך המילואים. עוצבת חיצי האש הוקמה לאחר מלחמת יום הכיפורים וכחלק מלקחיה, מאז הקמתה לקחה החטיבה חלק בכל מערכות צה"ל ונשאה בנטל הביטחון השוטף והלחימה באיו"ש, אזח"ע ולבנון" עמותת הצנחנים
  • "תרומתה של האוגדה למלחמה הייתה אפסית כמעט. יותר מכך. ב-9 באוגוסט הסתבך גדוד ההנדסה של חטיבה 551, חטיבת המילואים המובחרת ביותר בצה"ל, גם היא מעוצבת האש, בתקרית בכפר דבל" מעריב
  • "בחטיבות הצנחנים במילואים 551 (עוצבת חיצי אש) הגיעו מעל 100 אחוז " אתר ישראל דיפנס
  • אלבום תמונות מבמחנה על אימון החטיבה ינואר 2012.
  • "לאחר מלחמת יום הכיפורים הוקמה חטיבת הנ"ט 409 ככוח מוסק לניטרול איום הטנק" אתר זרוע היבשה

לא היה בערך שנמחק מילה אחת שהכנסתי שלא מתוך מקור מידע מעין זה. Ronshir - שיחה 22:27, 4 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

מילא שמפרסמים את קיום היחידה, אם זה אני עוד יכול להשלים איכשהו. מה הצורך לכתוב כמה חיילים יש בפלוגה? למי זה מוסיף? בטח לא לוויקיפדיה. מבחינה אנציקלופדית זה קש וגבבה, מבחינה מודיעינית יכול להיות שיש לכך ערך. אני רק מקווה שהמידע הזה שגוי כפי שיש נתונים שגויים אחרים באחד מהמקורות שהערך מסתמך עליהם (מניסיוני עם אותו מקור).אודי - שיחה 23:09, 12 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

תג החטיבהעריכה

מדוע הוסר תג החטיבה? Ubub92 - שיחה

הושב • חיים 7שיחה • ו' באייר ה'תשע"ד • 01:25, 6 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

עוצבה או חטיבה?עריכה

בכל הערכים על חטיבות בצה"ל, שריון וחי"ר (מלבד עוצבת בני חיל, לפחות ממה שראיתי), שם הערך הוא "חטיבת X". כך למשל, גם חטיבה 55 או חטיבה 226, שנמצאות תחת אותה אוגדה ופיקוד ומבנה של חטיבת חצי האש. האם לא נכון לשנות את שם הערך בהתאם? Ubub92 - שיחה

אכן אין כיום אחידות, יש גם עוצבת הסוס הדוהר, עוצבת מרכבות האש, עוצבת יפתח, עוצבת ראם. בשמות אין חטיבת נשר אבל יש הפניה מעוצבת נשר ועוד. חוסר אחידות אחר הוא בשמות הערכים האם יש מספר או שם. לא מתנגד לכל דרך שתבחר Ronshir - שיחה 07:38, 7 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
נראה לי מוגזם שדעתי היא שתכריע פה. איפה ניתן להתייעץ לגבי האם לבחור חטיבה או עוצבה, וגם לגבי האם מספר או שם? Ubub92 - שיחה

גד נגביעריכה

במלחמת של"ג הייתי מילואימניק, ולחמתי ביחידת נ"ט מוצנחת. בבוקר האחד עשר ליוני הגדוד שלנו, בפיקודו של סא"ל גד נגבי, היה מספר קילומטרים צפונית לכפר עמיק אשר בצפון מערב בבקעת הלבנון על הציר למרגלות ג'בל ברוך-

איך זה קשור לערך? זה לא מוכיח שהיה מפקד החטיבה...‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 12:36, 31 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]
אברר אם נגבי היה גם מח"ט, וכמוהו אבנר חרמוני. אם כן אעלה ערך, אל דאגה. פרל - שיחה 15:52, 31 במאי 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

משוב מ-1 ביוני 2014עריכה

בהקשר לרשימת המח"טים שצויינה ולמשוב האחרון: האלוף יאיר יורם היה מח"ט אחרי מתן וילנאי ולפני עוזי בן יצחק, גד נגבי היה גם היה מח"ט, אבנר חרמוני למיטב ידיעתי - לא,במשך חצי שנה בין גדי שמני לבין אביב כוכבי היה ממלא מקום מח"ט אל"מ י'. 77.127.232.232 22:43, 1 ביוני 2014 (IDT)תגובה[תגובה]

מה המקור לכך שיורם יאיר פיקד על החטיבה הזאת? על הטוב - שיחה 23:28, 9 ביולי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

משוב מ-15 ביולי 2015עריכה

לעל הטוב, ששאל מה המקור להיותו של יורם יאיר מח"ט חיצי האש: ידע אישי.אני הייתי שם. 84.228.29.146 23:54, 15 ביולי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

תודה. באיזה שנים יורם יאיר כיהן כמח"ט? על הטוב - שיחה 22:52, 21 ביולי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]
כמו כן, מי פיקד על גדוד 699 במלחמת לבנון? על הטוב - שיחה 22:54, 21 ביולי 2015 (IDT)תגובה[תגובה]

טעות בנושא מח"ט מחליף , קיץ 2021עריכה

שלום רב. נפלה לכם טעות. בין התאריכים יוני 2021 ועד ל 16.8.21 כיהן אל"מ מי'ל דוד ויינר כמח"ט 551 ולא סא"ל מי'ל אורי לוין. אשמח לתיקונכם 212.150.126.144 13:48, 31 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

היי אנונימי, תודה רבה על הערתך, קורה שנופלות טעויות בויקיפדיה ודבר זה אף נפוץ. אשמח לתימוכין למידע זה כדי שיהיה מדויק
בכל זאת השתנתה העריכה ותוקנה, המשך יום נעים. אקסינו - שיחה 13:52, 31 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

שלום רב. אשמח להתייחסות

בכבוד רב דודו מעוז davidmaoz@gmail.com

חזרה לדף "עוצבת חצי האש".