שיחה:פוליגמיה ביהדות

תוספות לערך

• הכינוי במשנה ובגמרא של אשה ראשונה כלפי אשה שנייה הוא 'צרה', וכנראה שלא בכדי.
• על מלך ישנו איסור מיוחד לא להרבות נשים מעבר למספר מסויים. נת- ה- - שיחה 12:18, 5 באוגוסט 2011 (IDT)

כמו כן לדעתי יש לשנות את שם הערך לפוליגמיה ביהדות. נת- ה- - שיחה 12:19, 5 באוגוסט 2011 (IDT)

בעד - כמו כן הערך החדש הזה מרחיב את פוליגמיה#פוליגמיה ביהדות וחלק מהמידע מובא שם. יעל 13:20, 5 באוגוסט 2011 (IDT)

באמת נראה שאתם צודקים וכדאי להעביר את הדף אבל לפוליגיניה ביהדות כי עלול להיווצר בלבול כי פוליגמיה זה דבר כולל. שבת שלום - elad3 • (שיחה) • 13:54, 5 באוגוסט 2011 (IDT)

נגד ערך הלכתי צריך לעסוק בביטוי כפי שמפורש בהלכה. מלבד זאת עלול להיווצר בלבול כו' --בברכה, טישיו - שיחה 17:01, 5 באוגוסט 2011 (IDT)

שם הערך

לא עדיף 'ביגמיה ביהדות'? או 'פוליגמיה ביהדות'? או יותר מדויק, אבל ארוך, 'נשיאת יותר מאישה אחת ביהדות'? שלומגר - שיחה 16:30, 5 באוגוסט 2011 (IDT)

שכתוב

הסיבות לתבנית: חוסר סדר היסטורי, קביעות כלליות ללא אסמכתאות, וקיצור מוגזם בנושא קבלת חרם דרבינו גרשום בקהילות ישראל השונות, אי התייחסות לתקנת הרבנות הראשית מראשית המדינה, (אי התייחסות לצד החוקתי, בעולם ובישראל), ועוד. נת- ה- - שיחה 22:30, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

בקטע "בתקופת התלמוד" מופיעים קביעות רבות שפשוט אינן נכונות. יש להסירן מיד עם הסרת תבנית בעבודה. לאחר מכן אבקש את רשותו של נת ה להסיר גם הוא את החלקים שלדעתו מוטעים, ולהחליף את התבנית בתבנית המתאימה יותר "להשלים". --בברכה, טישיו - שיחה 22:34, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

עם כל הכבוד הערך עדיין בשלבי עבודה, ואתם מוזמנים להמשיך בכתיבה, ואיזה קביעות אינן נכונות ומוטעות? elad3 • (שיחה) • 12:21, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

נתחיל עם כל הקביעות עליהן מוצבות תבניות מקור, מה המקור להן? נמשיך עם המחקר העצמאי הלא נכון "מזה נראה כמה מגונה היה בעיניהם" כו', מחקר עצמאי שגם לוקה בטעות (יש לחלק בין בת בנים לאינה כזו). --בברכה, טישיו - שיחה 20:57, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

הקביעות מסתמכות על ספרי היסטוריה, ובאמת היה הדבר מגונה בעיניהם חכמי התלמוד והמקרה הוא רק דוגמה לכך. צום קל - elad3 • (שיחה) • 23:00, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

ישנן ראיות הפוכות. שאני אביא? האם ידעת שהיו אמוראים שהיו להם שני נשים (למשל רב פפא?) האם אתה יודע שהגמרא במסכת יבמות ממליצה להתחתן לא יותר מ4 נשים לתלמיד חכם ומציבה את הגבול "עונה בחודש"? ומה המקורות בספרי הסטוריה? יש מצב שאתב כותב? --בברכה, טישיו - שיחה 23:03, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

תראה, אני עד עכשיו הסתמכתי על ספר היסטוריה (ראה בהערות שוליים) שנכתב בו בין היתר ש"ממלחמת בר כוכבא לא נזכר בפירוש שום חכם מישראל שחי עם יותר מאשה אחת" וכן אתה יכול לעיין במאמרים באינטרנט שכך נקטו, ואכן לאחר שקצת חקרתי את הנושא ראיתי כמה מקרים של נשיאת כמה נשים אצל תלמידי חכמים כגון שעל רבי יעקב בר אחא מסופר שהיו לו שני בנים משתי נשים. ואולם אפשר לפרש שהנישואים לכמה נשים לא היו באותה עת. וכן מסופר בתלמוד על אבא אחיו של רבן גמליאל שהיה נשוי לשתי נשים (יבמות טו ע"א), אבל היה זה מקרה מיוחד שכן אחת מהן הייתה אילונית. אז יכול להיות שהם שהסתמכו על כך שזה לא מוחלט, בכל אופן כבר רציתי לתקן ולהוסיף את זה, ואגב היכן מוזכר שרב פפא נשא שתי נשים? ומה ההכרח שלך לפרש שעד ארבע נשים נאמר רק על תלמיד חכם? וגם אם כן, זה לא אומר שבפועל תלמידי חכמים נשאו כמה נשים. צום קל - elad3 • (שיחה) • 17:49, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

הוספתי לערך את המקורות שבידי. בברכה, טישיו - שיחה 18:47, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

פרישה

אהלן חברים, בשל עומס אני יאלץ לפרוש מכתיבת הערך, אני אשמח אם אחד הויקיפדים ישלים את הערך הזה (התוכנית שלי היתה להפוך את זה לדף מומלץ), יום טוב - elad3 • (שיחה) • 08:06, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

שינוי שם

מציע לשנות את הערך לפוליגניה ביהדות מכיוון שאין פולגמיה ביהדות רק חלק ממנה - איש עם כמה נשים, שזו היא פוליגניה. --בברכה, טישיו - שיחה 21:02, 31 באוגוסט 2011 (IDT)

אתה צודק שפוליגניה זו הגדרה הרבה יותר נכונה, רק הבעיה היא שפוליגניה זה שם לא מוכר, אז עדיף פוליגמיה אבל יש מה לדון בעניין elad3 • (שיחה) • 21:32, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

הצעה: לשנות לפוליגניה, עם הפניה מפוליגמיה • חיים 7 • לכתוב לי • ה' באלול ה'תשע"א • 01:23, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

נגד. לפי מה שהבנתי, פוליגניה הינה מקרה פרטי של פוליגמיה, נכון? אם כן - אין שום טעות או שגיאה או הטעייה בשם הערך כמו שהוא. קולנואני - שיחה 21:21, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

אני לא חושב שהטיעון הזה תקף מחוץ להרצאה בלוגיקה. פוליגיניה (לא פוליגניה) היא המקרה הפרטי שבו עוסק ערך זה וזו סיבה טובה לדייק בשם הערך.--גמדקנאי - שיחה 08:13, 7 בספטמבר 2011 (IDT)

נגד כמו קולנואני. יעל י 11:10, 7 בספטמבר 2011 (IDT)

הבהרה: אני לא בעד שינוי השם (וגם לא נגד).--גמדקנאי - שיחה 14:34, 7 בספטמבר 2011 (IDT)

בעד

• טישיו

נגד

• קולנואני
• יעל י

לא ידוע

• ELAD3

לא בוצע • חיים 7 • לכתוב לי • ט' באלול ה'תשע"א • 12:15, 8 בספטמבר 2011 (IDT)

פוליאנדריה בשפחה כנענית?

בערך מופיעה הפיסקה:

אף כי היהדות אוסרת פוליאנדריה באופן מוחלט, הן ליהודים והן לגויים, לשפחה כנענית מותר לכתחילה להיות בזוגיות עם מספר עבדים כנעניים. סיבת דין זה היא שלפי היהדות אין לעבדים כנענים מושג של 'אישות', מושג שקיים לגבי יהודים וגויים, בעוד זוגיות שפחה ועבד כנעני מושווית לזוגיות בהמות, כלפיהם אין חל איסור זה של פוליאנדריה.

זוהי פסקה מטעה ומיותרת. ההלכה אוסרת ניאוף עם אשת איש/בעולת בעל על כל בני האדם באשר הם. איסור זה אינו תלוי בקיום יחסים פוליאנדריים. במקביל ההלכה אינה אוסרת על אף אדם בעולם יחסים פוליאנדריים שאינם כרוכים בנישואים הלכתיים; ליהודים אומנם ישנו איסור זנות, אך הוא אינו תלוי בקיום מספר מערכות יחסים במקביל. כלומר מושג הפוליאנדרייה זר להלכה, שעוסקת רק במושג האישות ובאיסור חילולו. מובן גם שלא נכון להסביר שהאיסור שלא קיים לא חל על שפחות כנעניות, וליצור את הרושם שטעם הדבר הוא שהזוגיות שלהם מושוות לזוגיות בהמות. על שלילת הנישואים מעבדים ושפחות כנעניים צריך לכתוב בערכים עבד כנעני או נישואים בהלכה, לא כאן. בברכה, משתמש כבד - 22:54, 08/05/13

אם אני מבין נכון, אתה טוען שמעבדים ושפחות כנעניים הופקע מושג הנישואים, ולא שהותר להם פוליאנדרייה. זאת מניין? נת- ה- - שיחה 18:20, 10 במאי 2013 (IDT)

השאלה אינה עלי. על מי טוען שלעבדים ושפחות הותרה הפוליאנדרייה, להביא מקור לכך שקיים בהלכה מושג כזה. אך מאחר ששאלת, ראה בעבד כנעני#דיני נישואין ש"לעבדים כנענים אין הגדרה של 'אישות' כשם שיש לישראלים ולגוים, ועל כן אין נוהג בהם חופה וקידושין או כל דבר דומה". אדם שגופו קנוי לאדם אחר וכל מה שיקנה קנוי לאדון, אינו יכול לקבל עליו שעבוד לאדם שלישי. בברכה, משתמש כבד - 21:50, 11/05/13

אין פוליאנדריה בשפחות כי אין להן נישואים. זה בערך כמו לטעון שבחורה עם שני חברים עוברת על פוליאנדריה, זט פשוט אי הבנה. ‏DGtal‏ 21:54, 11 במאי 2013 (IDT)

טוב, שכנעתם אותי, אם כי לטעמי יש עדיין הבדל משמעותי בין 'בת ביחסי חברות עם בן' לבין 'שפחה כנענית מיוחדת לעבד'. עם זאת, להגיד שלשפחה כנענית אין כלל נישואים זה לא מדוייק, היות ושפחה חרופה (לפי רבי ישמעאל) היא שפחה כנענית המאורסת / נשואה לעבד עברי. מצד שני, יתכן וזו מחלוקת רבי עקיבא (הסובר ששפחה חרופה היא דווקא חציו עבד וחציו בן חורין, ולא שפחה כנענית גמורה), לבין רבי ישמעאל (הסובר שמדובר בשפחה כנענית גמורה). נת- ה- - שיחה 22:24, 11 במאי 2013 (IDT)

אתה צודק שיש משמעות לאירוסי שפחה כנענית לעבד עברי, אבל היא רק מצד מערכת היחסים שבין האדון לעבד ובין העבד למקום. ”מי שמכרוהו בית דין, יש לרבו ליתן לו שפחה כנענית: בין האדון, בין בנו של אדון אם מת אביו--הרי זה נותן לו שפחה כנענית, וכופהו על זה כדי שיוליד לו ממנה עבדים. [...] אפילו היה הנמכר כוהן--הרי זה מותר בשפחה כנענית כל ימי עבדותו [...] אף על פי שמסר לו רבו שפחה כנענית, אינו יכול להפרישו מאשתו ובניו--שנאמר "אשתו עימו" (שמות כא,ג). ואינו יכול ליתן לו שתי שפחות; ולא ליתן שפחה אחת לשני עבדיו העבריים כדרך שנותן לכנעניים, שנאמר "ייתן לו אישה" (שמות כא,ד).” אם היינו מחשיבים זאת לנישואים, היה כאן דווקא איסור של פוליגמיה. בברכה, משתמש כבד - 22:51, 11/05/13

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://jewishome.net/DEFAULT.asp
  • In פוליגמיה ביהדות on 2013-05-05 09:00:37, 404 Not Found
  • In פוליגמיה ביהדות on 2013-05-15 22:36:59, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 01:37, 16 במאי 2013 (IDT)

הצעה לשינוי שם: ריבוי נשים ביהדות

כפי שנאמר לעיל, פוליגמיה איננה מותרת במלואה על פי ההלכה, מכיוון שלאישה אסור לשאת שני גברים או יותר. אם כך, שם הערך איננו מדוייק, והוא צריך להיות "פוליגיניה ביהדות", אבל פוליגיניה הוא שם לא מוכר. לכן אני מציע להשתמש בביטוי הפשוט "ריבוי נשים" במקום פוליגיניה, ולקרוא לערך "ריבוי נשים ביהדות". -- ‏גבי‏ • שיח 18:21, 24 ביוני 2014 (IDT)

טכנית הערך מתעסק גם בפוליאנדריה, אלא שההתעסקות קצרה במיוחד ומסתכמת במשפט ארוך בפיסקת הפתיחה (מדובר באיסור שחייבים עליו סקילה, נקודה סוף). השם המוצע "ריבוי נשים" לא מובן אינטואיטיבית והוא קיצור לא מוצלח של "נישואים למספר נשים במקביל ביהדות". אפשר כמובן ליצור הפניות רלוונטיות כפי הצורך, אבל השם הנוכחי הוא הלא מדוייק במיעוטו. ‏DGtal‏ 09:19, 26 ביוני 2014 (IDT)

אני מקבל את דעתך. -- ‏גבי‏ • שיח 09:33, 29 ביוני 2014 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפוליגמיה ביהדות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.etzion.org.il/dk/5769/1157maamar5.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130903225136/http://www.etzion.org.il/dk/5769/1157maamar5.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:15, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפוליגמיה ביהדות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.yhy.co.il/content/view/449/168/lang,he/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131004210108/http://www.yhy.co.il/content/view/449/168/lang,he/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:40, 16 במרץ 2023 (IST)