שיחה:קבוצת האחים עופר

סנקציות

יש לעדכן הטלת הסנקציות על ידי ארצות הברית בגלל פעילות עבור חברה אירנית בניגוד לסנקציות על איראן. ―80.250.146.55 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ערך בעייתי

ערך חסר מאוד וגובל ביחצ״נות. חסרה התייחסות לעסקאות של האחים עופר, לסרט שנעשה על ידי דורון צברי וכמובן להסתבכות האחרונה של המשפחה. ―81.218.141.97 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

פיצול משפחת עופר לערך חדש

הפיצול מיותר לדעתי. הערך שפוצל הוא כרגע שכפול כמעט מילה במילה של פסקת הבעלים מערך זה, בשביל מה זה טוב? זה רק מבלבל ושולח את המחפשים מידע על המשפחה לשני ערכים כפילים. אם וכאשר מישהו באמת ירחיב על המשפחה הוא יוכל תמיד לפתוח ערך על המשפחה, למרות שלא נראה שיש על מה. הערך כאן מציג כבר מיני-ביוגרפיה של הבנים ולסמי עופר יש ערך נפרד. --ג'יס - שיחה 20:24, 1 ביוני 2011 (IDT)

הפיצול חשוב ביותר, כי יש הבדל מהותי בין המשפחה, שמרכיביה הם בני אדם, ובין החברה. הבדל זה ילך ויתבהר ככל ששני ערכים גרועים אלה ישתפרו. לא זכור לי ערך כלשהו על חברה, שבו נכללת ביוגרפיה של המנכ"ל. הביוגרפיה שנותרה כעת בערך קבוצת האחים עופר עוסקת רק בהשתלבות בקבוצה. הערבוב יצר ברדק: מה פתאום בערך העוסק בקבוצת האחים עופר הוזכר דוד עופר, שאין לו חלק בקבוצה? דוד שי - שיחה 20:46, 1 ביוני 2011 (IDT)

אכן, לא שמתי לב לבעייתיות הזו לפני כן. --ג'יס - שיחה 22:31, 1 ביוני 2011 (IDT)

חלקו של אודי אנג'ל

הערך טוען כי אודי אנג'ל "מחזיק כיום בכ-50% מהבעלות על הקבוצה". לדעתי זו הגזמה פראית. באסמכתא הראשונה נאמר שלאנג'ל 50% מ"עופר הייטק", אך זו רק חברה אחת בקבוצה. באסמכתא השנייה נאמר שלאנג'ל 6% בחברה לישראל זה חלק קטן מכלל האחיזה של סמי ועידן עופר בחברה. באסמכתא השלישית אמר שלאנג'ל 50% מ"עופר ספנות" - זה מרכיב חשוב של הקבוצה, אך בקבוצה עוד חברות רבות, שלאנג'ל אין חלק בהן. דוד שי - שיחה 06:08, 3 ביוני 2011 (IDT)

מפת החברות מכלכליסט מסתעפת ל"חברות בת" (החברות שציינת הן החברות הראשיות). גם לא ברור מאיזה תאריך המפה, וכמה היא מעודכנת (העניינים במשפחה הזו משתנים כנראה במהירות מסחררת, רק שלשום היה רשום בערך ש"לפי פורבס לשנת 2009, הקבוצה מחזיקה ב-4 מילארד דולר", והעדכון שערכתי הקפיץ את המספר ל-10 מילארד נכון ל-2011). אודי מסונף שם לענף של יולי עופר, בעוד שהוא נטש אותו לפני כמה שנים והצטרף לענפי השליטה של סמי עופר, כפי שמצויין באסמכתא השניה. באסמכתא הזו כתוב גם הדברים הבאים: "סמי הוא סמי עופר, שותפו בחלקים שווים בחברת עופר אחזקת אוניות. דרך החברה הזו מבצע אנג'ל את כל הפעילות העסקית שלו, ובאמצעותה מחזיקים השניים בזכיינית רשת, בעופר ספנות, המתמחה ברכישה, מכירה והחכרה של אוניות, ובעופר תעופה - העוסקת בהחכרת מטוסים ובחברה לישראל." כלומר, יש לו 50 אחוז ברוב ככל נכסי משפחת עופר: "עופר מדיה" (רשת), "עופר תעופה", "עופר ספנות" ו"עופר הייטק". לגבי חלקו בחברה לישראל נתקלתי בנתונים סותרים. ייתכן שעדיף במקום זאת לפרט בערך את חלקו בכל קבוצה עד לווידוא העניין. --ג'יס - שיחה 06:39, 3 ביוני 2011 (IDT)

לפי מה שרשום כאן, אכן מדובר ב-50 אחוז ב"עופר אחזקות" (שחולש כאמור על השאר, חוץ מהחברה לישראל). באתר החברה לישראל אין כל מידע על חלקו. אשנה בערך בהתאם. --ג'יס - שיחה 07:18, 3 ביוני 2011 (IDT)

אני מרגיש אבוד במורכבות של הקבוצה. יש "קבוצת עופר", "עופר אחזקות", "עופר ספנות", ומי יודע מה עוד. מרבית החברות הן חברות פרטיות, שלא ברורה חלוקת הבעלות עליהן. דוד שי - שיחה 10:06, 3 ביוני 2011 (IDT)

שיניתי קצת את הניסוח - אך מבלי שבדקתי עדיין את המקורות שלעיל. אעשה זאת כאשר אתפנה ואנסה לרדת לעומקו של עץ הבעלויות השונות של הקונצרן וחברות הבת. ALC • ב' בסיוון ה'תשע"א • 21:19, 3 ביוני 2011 (IDT)

בהמשך להצבת תבנית ההבהרה, אפרט גם פה את כוונתי. מאד אודה להבהרת משמעותו המדויקת של המשפט שלהלן, שלדעתי איננה ברורה: "בשנת 1975 הוא הצטרף לעופר ספנות". מה משמעות "הצטרף"? האם התחיל לעבוד בתפקיד כלשהו בחברה זו? (ואם כן באיזה?) האם רכש מניות והפך לבעל שליטה? או כל הסבר אחר אשר יבהיר את משמעות המילה. בתודה ובברכה. ALC • ב' בסיוון ה'תשע"א • 05:14, 4 ביוני 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml?mid=35180
  • In קבוצת האחים עופר on 2013-06-07 16:44:45, 404 Not Found
  • In קבוצת האחים עופר on 2013-06-14 20:51:33, 404 Not Found
  • In קבוצת האחים עופר on 2013-06-17 15:49:55, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:50, 17 ביוני 2013 (IDT)

חשיבות

על הערך הונחה תבנית "חשיבות" בלי שניתן לכך נימוק. לא מובן לי מדוע הונחה התבנית. גם אם הקבוצה פורקה לחברות נפרדות, הייתה תקופה של שנים שהקבוצה התקיימה כקבוצה, שלה חשיבות כלכלית רבה. חשוב לתאר תקופה זו בערך משלה. דוד שי - שיחה 23:15, 20 בדצמבר 2019 (IST)

החברה לא פורקה/חוסלה/נמחקה. היא עדיין חיה ובועטת כ"עופר השקעות" (בשליטת ליאורה). המצב כרגע הוא שלאותה חברה (ח.פ. 510160781) קיימים 2 ערכים בויקיפדיה. יאצקין52 - שיחה 23:58, 20 בדצמבר 2019 (IST)

זו אינה סיבה לדיון חשיבות, אלא לדיון איחוד. גם לאיחוד אינני רואה מקום, משום שהערך עופר השקעות עוסק בחברה החל משנת 2002, ואילו הערך שלפנינו אמור לעסוק בחברה ב-45 השנים שקדמו לכך (שלהן מוקדשים רק שני משפטים בערך עופר השקעות). נחוץ כאן סדר, אבל לא איחוד ובוודאי לא דיון חשיבות. דוד שי - שיחה 00:52, 21 בדצמבר 2019 (IST)

ב-2 הערכים חסר מידע על החברה בתקופה שבין 1957 ל-2002. הוספתי תבנית להשלים בערך "עופר השקעות". אבל עדיין אינני רואה חשיבות בערך זה, מכיוון שגם בו חסר את אותו המידע. אם יש בערך הנ"ל מידע שראוי לציין אותו גם בערך "עופר השקעות" ניתן להעתיקו. זאת אותה חברה. הערך הנ"ל נכתב תחילה כערך על משפחת עופר, ובמאי 2011 משתמש:גרש הפך אותו לערך על קבוצת האחים עופר. יאצקין52 - שיחה 01:50, 21 בדצמבר 2019 (IST)

השלמתי מעט את הערך עופר השקעות. צריך להרחיב אותו עוד הרבה. צר לי, אך נראה לי שה"צורך" בקיומו של ערך זה, התייתר. יאצקין52 - שיחה 04:11, 21 בדצמבר 2019 (IST)

אפשר גם להפוך את הערך להפניה מבלי למחוק את הערך, וכך ההיסטוריית גרסאות שלה תשמר. יאצקין52 - שיחה 04:59, 21 בדצמבר 2019 (IST)

לטעמי ערך חשוב , ניתן לפצל במידת הצורך. Balberg - שיחה 09:28, 21 בדצמבר 2019 (IST)

אם כבר, לאחד. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 19:39, 21 בדצמבר 2019 (IST)

מסכים עם דוד שי. לא למחוק, בטח שלא לאחד. שלום • משא ומתן • כ"ד בכסלו ה'תש"ף • 13:59, 22 בדצמבר 2019 (IST)

מסכים עם דוד שי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:43, 22 בדצמבר 2019 (IST)

מצטרף לרשימת המסכימים. Eladti - שיחה 08:11, 23 בדצמבר 2019 (IST)

אם בכל פעם כשחברה משנה את שמה, הויקיפדים ירוצו לכתוב עליה ערך חדש, לויקיפדיה יהיה שם של אתר בלתי אמין ולא מדוייק. בואו נעצור את זה. יאצקין52 - שיחה 05:54, 23 בדצמבר 2019 (IST)

מדובר באותה חברה, ולכן ראוי לאחד ואין חשיבות לערך נפרד מלבד בפרק ההיסטוריה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:24, 24 בדצמבר 2019 (IST)

רק מזכיר ש"איחוד" ו"חשיבות" אלה שני דברים שונים. גיא - פתרון למחיקה 06:54, 25 בדצמבר 2019 (IST)

איחוד לתוך ערך עופר השקעות

האם אפשר לאחד את הערך הנוכחי (קבוצת האחים עופר) לתוך הערך "עופר השקעות"? מדובר למעשה בשני ערכים על אותה החברה – "עופר השקעות", שמופיעה ברשם החברות (מספר ח.פ: 510160781). אין ישות עסקית / משפטית בשם "קבוצת האחים עופר" ופיצול לשניים של ערכים העוסקים באותה חברה יכול לבלבל (בדיוק כמו שאין ערך מפוצל על חברת בזק לצורך הדוגמה). לכן, בעיניי נכון יותר לאחד את כל המידע תחת הערך "עופר השקעות", ולהתייחס בו לעשיית החברה ממועד הקמתה בשנת 1957 ועד היום. Rontone - שיחה 11:41, 28 ביוני 2023 (IDT)

פתחתי הצבעת מחיקה בדצמבר 2019. היה רוב של 26 מול 3 להשארת הערך. אפתח דיון חשיבות שוב. יאצקין52 - שיחה 08:40, 20 ביולי 2023 (IDT)

תבנית החשיבות אינה במקומה כאן. הקהילה אמרה את דברה באופן חד וברור בהצבעת המחיקה שנערכה בשנת 2019. קיימת חשיבות אנציקלופדית למידע שבערך. אם ישנם טיעונים טובים בעד איחוד הערך, יש לפתוח דיון איחוד. Lostam - שיחה 13:38, 20 ביולי 2023 (IDT)

@Lostam אז למה לא איחדת/ם את הערך בזמנו? אני כתבתי את שני הערכים (XT, עופר השקעות) עקב (בין היתר) תלונתה של הגברת ליאורה עופר שמייחסים לה דברים שקשורים לבן דודה (ולהפך). במשך כל הזמן הזה הערך נשאר במצבו הנוכחי. יאצקין52 - שיחה 21:53, 20 ביולי 2023 (IDT)

אם יתבצע איחוד יש לבצעו לתוך ערך זה ולא להיפך! ע"פ הכלל שקטן מתלה בגדול. המינוח והשם האחים עופר הוא המקורי והעיקרי הם שבנו תחת שם זה את האימפריה שלהם ומכוחם כל השאר. אם ישנו ערבוב בין מידע בתוך הערך לגבי ייחוסו יש לסדר אותו. מי-נהר - שיחה 22:07, 20 ביולי 2023 (IDT)

אפשר להפוך גם לדף פירושונים. ראו היסטוריית גרסאות יאצקין52 - שיחה 22:15, 20 ביולי 2023 (IDT)