שיחה:רון ג'רמי

תגובה אחרונה: לפני 10 שנים מאת Matanyabot בנושא קישור שבור 2

קריטריונים לערכי פורנו עריכה

עומד בהם או לא עומד בהם? (תוך התנצלות על כפל לשון לא מכוון) איפה הם בכלל? יוספוסשיחה 21:44, 9 בינואר 2009 (IST)תגובה

לדעתי עובד את הקריטריונים מוטי - שיחה 21:57, 9 בינואר 2009 (IST)תגובה

גם לדעתי. השם הזה הוזכר עשרות פעמים במהלך הדיונים כאחת הדוגמאות הבולטות של מי שצריך להכלל. חגי אדלרשיחהל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בטבת ה'תשס"ט • 22:01, 9 בינואר 2009 (IST)תגובה
אני גם חושב שהערך עובר את הקריטריונים, אבל הוא מריח מהז"י - הוא לא מעודכן (צפוי לצאת ספר ב-2007?) ונדחפה שם המילה "ביוגרפיה". הגמל התימני (צרו קשר) (9.01.2009 22:03)

אני חייב לתהות - האם קיפודים הם שעירים? עידושיחה 22:06, 9 בינואר 2009 (IST)תגובה

קוצניים... כנראה ששיערותיו קוצניות. חגי אדלרשיחהל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד בטבת ה'תשס"ט • 22:08, 9 בינואר 2009 (IST)תגובה
נראה האם יימצא המתנדב לכתוב את הערך קיפודיים שעירים, אולי אז נבין במה מדובר. עידושיחה 22:15, 9 בינואר 2009 (IST)תגובה

רון ג'רמי הוא אחד מה- 2-3 שחקני פורנוגרפיה הבודדים שעומדים בקריטריונים המאוד נוקשים ובלתי סבירים שנקבעו כאן בפשרה המפורסמת של מאי 2007, ושטרם נכתב עליהם ערך. התכוונתי לכתוב את הערך עליו בעצמי ביום מן הימים. משנכתב היום, אשתדל להוסיף לו בשר בימים הקרובים. הכוונה לערך כמובן ולא לג'רמי עצמו, שאינו זקוק לתוספות בשר... Lostam - שיחה 22:31, 9 בינואר 2009 (IST)תגובה

הנני מתקשה להבין כיצד אדם בלתי נאה זה משמש כשחקן בתעשיית הפורנו. אם מקובל עליכם שהינו דמות חשובה מבחינה אנציקלופדית, אדרבא, הרחיבו את הערך. בצורתו הנוכחית אינו יכול להיכלל אלא בארגז החול של הכותב, עד אשר יושלם.

הפשרה גורסת כי הערך צריך להיות שלם, לא קצרמר וכיוצא בזה. בן הטבע - שיחה 11:29, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה

רון ג'רמי הוא הרבה מעבר לשחקן פורנו. הוא אייקון תרבותי בארה"ב, אם תרצו המקבילה הגברית של ג'נה ג'יימסון, רק הרבה פחות יפה. עד כמה שאני יודע, הסרת כל התוכן מערך קיים מהווה השחתה, שאם היא חוזרת על עצמה יכולה גם להוביל לחסימה. בן הטבע, אפשר להמשיך את השיחה כאן, או אם אתה מתעקש אתה יכול לפתוח בהצבעת מחיקה, אבל אנא ממך הימנע מלהשחית את הערך ולמחוק את כל תוכנו פעם נוספת. Lostam - שיחה 12:34, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה

מסכים עם לוסטם (פרט לאיומי החסימה והדיבור על 'השחתה' שאינם ראויים) ואוסיף - א. אכן יש להוסיף לערך את המידע ממנו ניתן להבין את חשיבותו של מר ג'רמי גם מחוץ להקשר המצומצם בו התפרסם מלכתחילה. שנית - הצלחת "פשרת הפורנו" תלויה ביישומה בתום לב ומתוך רצון טוב על ידי שני הצדדים. אלמוג 12:39, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה
אלמוג, אתה מוזמן לתקן אותי: האם הסרת כל התוכן מערך, ובמיוחד ללא דיון, אינה מהווה השחתה? הרחבת הערך נמצאת ב-to do list שלי כבר כמה שבועות, ואני לא מצליח להגיע לזה. אני מתחייב כאן שאיך שאני מסיים עם הערך סיווג צפייה אני מקדיש זמן להרחבת הערך על ג'רמי. Lostam - שיחה 12:45, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה
כל מקרה יש לבחון לגופו ולפי נסיבותיו. משתמש חדש שמוחק בטעות את כל הטקסט מערך (וכאלו יש לנו כמה וכמה ביום) אינו משחית לרוב, אלא אדם שאינו בקיא דיו בהפעלת האתר כאן. כך שלא כל הסרת תוכן היא השחתה. כאן סבר בן הטבע באמת ובתמים כי זכותו להסיר את התוכן, אני ואתה יכולים לחלוק עליו, וייתכן שיהיו המצדדים בדעתו. ודאי שזו אינה השחתה. השימוש המיידי בטרמינולוגיה "השחתה", "חסימה", וכיו"ב, ובמיוחד כשהוא מופנה כלפי בן הטבע, שהוא בעל אי אלו זכויות באתר, ותרם לו אי אלו דברים, אינו ראוי. אלמוג 12:51, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה
מסכים. האמת שהתגובה הראשונית שלי הייתה לשחזר את בן הטבע מאותם סיבות שלוסטם ציין, אבל אז החלטתי לעיין בסעיפיי השפרה שהושגה וגיליתי שהצדק הוא דווקא עם בן הטבע. אני חושב שהערך גובלי ביותר מבחינת הפשרה שהושגה. אין לי ספק שרון ג'רמי עונה על הקריטריונים הדרושים אך הדבר לא ממש נראה בערך. יורי - שיחה 13:13, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה
ערך חלקי מקומו בארגז חול - לא במרחב הערכים, בן הטבע - שיחה 13:07, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה

אם תהא התחייבות להשלים את הערך במהרה, אגלה רצון טוב ואסכים כי ישוחזר. בן הטבע - שיחה 13:16, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה

אני לא מצליח להבין את ההתנהגות הזאת, שבה ויקיפד מסיר על דעת עצמו את כל תהוכן של ערך מסויים. מה עם דיון? מה עם פתיחת הצבעת מחיקה? מה עם פנייה למפעילי המערכת למחוק את הערך? בן הטבע, האקט שלך הוא אקט שאני מוצא אותו אלים. ברור כאן לכולם שרון ג'רמי עומד בתנאי הפשרה (שדעתי עליה ידועה). מעבר לכך, ציינתי כאן בשיחה שאני מתכוון להרחיב את הערך בזמן הקרוב. אני לא מוכן לקבל אולטימטום ולהתחייב לתאריך מסויים. אני מוחה על דרך ההתנהלות שלך. Lostam - שיחה 13:33, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה

חבל לבזבז זמן ועצבים בדף השיחה. הרחב את הערך בקצב שלך. לערך לא יאונה רע. דוד שי - שיחה 13:37, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה
אתה יכול למחות מעתה ועד מחר בלילה. אני מכיר את סעיפי הפשרה היטב. במקום להשתולל על לא כלום, השלם נא את הערך. אנא, מצא גם זמן להסביר לי מה חשיבות הערך אודות טרייסי לורדס. היש לך מושג כמה ילדות עוסקות בפורנו בעולם כיום? האם אתה מתכוון לחבר ערכים על כולן? ובכלל, את מי זה מעניין בכלל: מי שאוהב פורנו, יסתפק מן הסתם בצפייה בלבד, ומי שלא אוהב, לא יכלה את זמנו על קריאת הבלי חייה של הגברת לורדס. יש המון דברים חשובים אחרים לעשות בזמן הפנוי. בן הטבע - שיחה 13:43, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה
דוד, בפעם האחרונה שבדקתי - אין ערך. בן הטבע מחק אותו על דעת עצמו ובניגוד לכל הנהלים המקובלים כאן. Lostam - שיחה 14:15, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה
וכבר אמרתי. אתה יכול לשחזר אותו. אני סומך עליך שתרחיבו בהקדם האפשרי. בן הטבע - שיחה 14:19, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה

אם אפשר עריכה

לאור ההגנה, וכדי שאני לא אשכח; מפעיל מערכת זה או אחר, נא להוסיף את זה:

הגנה? עריכה

תמהני, כנגד מי הערך מוגן? בן הטבע כבר קיבל את הקונסנזוס בדף השיחה, ועוזי בכל מקרה יכול לערוך אותו. בברכה, --איש המרק - שיחה 14:51, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה

כשיש הגנה אז גם למפעילים אסור לערוך ומפעיל שיעשה כן ישוחזר. יחסיות האמת • ו' באדר ה'תשס"ט 14:57:53
כלל שנכון דה-יורה ומופר בגסות על ידי כמה מהמפעילים דה-פקטו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - יודעים עברית?! 15:53, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה

חסימתי הבלתי חוקית עריכה

עליי לציין בפניכם כי נחסמתי מכל עריכה לכמה שעות, רק מפני שאינני מחבב את האיש נשוא הערך. פעלתי על פי כל דין בפשרה שנתקבלה, וחרף זאת נחסמתי. אני מציב בהחלט אולטימטום. אם לא יורחב הערך, ארוקן את הדף לאלתר. ג'רמי כאייקון איננו מטרידני. אולם, הערך הקצר אודותיו הוא פתח לצרות. הרי הסכמנו על פשרה, אז מדוע לקלקל אותה? בן הטבע - שיחה 19:42, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה

שוב נחסמתי לכמה דקות, הפעם על ידי דוד שי.

בפשרה מצויין:

ערך שכזה חייב להציג בצד אזכורים על פעילות פורנו את ההיבט הנוסף בהרחבה. אם הערך עוסק אך ורק בפעילות פורנו של הדמות יש למחוק אותו מיד. אם ישנו תיאור קצרצר של ההיבט הנוסף ותיאור מורחב של פעילות פורנו יש למחוק את הערך מיד. לא יתקבלו תירוצים שהערך נמצא בשלבי עבודה. לשם כך קיים ארגז חול.

במקרה של מחלוקת יוסר הערך מן הדף עד שזו תיושב לפי הכללים הרגילים בוויקיפדיה לניהול מחלוקות כמו הצגת מקורות וכו'. כשתיושב המחלוקת ניתן לשחזר תמיד את המחיקה או את חלקה, לפי תוצאות הדיון שתיקבענה בדף השיחה.

יש לציין עוד כי בדף השיחה הסכמתי לשחזור הערך, אבל מתעלמים מכך. כמו כן, החבר עוזי ו' רוקן בעצמו את הדף. מותר לו לעשות כן, אבל משום מה אותו איש לא חסם.

אשמח לקבל הסברים מדוע החבר דוד שי לא טרח לשאול את החבר עוזי למעשיו? מדוע אליי הוא מתנכל? הרי הפשרה מוצגת לפניו.

על כל פנים, במקום אולטימטום אנסח זאת כך: אנא, חברים יקרים, הרחיבו את הערך החשוב על מר רון ג'רמי הנכבד במהרה, כי מן המידע הדל עליו בויקיפדיה לא ניתן להשיג עד כמה רבה תרומתו לאנושות. אלפי תודות. בן הטבע - שיחה 23:27, 2 במרץ 2009 (IST)תגובה

סליחה על ההתפרצות עריכה

הערך מורחב בימים אלה. כקורא נאמן עדיין לא מצאתי בכתוב את הסוגיה שהעליתי ומאד מסקרנת: אם אכן ג'רמי הוא כוכב פורנו, כפי שמספרים לנו, אשמח להבין כיצד זה אירע.

דף שמספר לי כי רון ג'רמי הוא כוכב פורנו אינו תורם דבר. יש לפרט כיצד הוא התגלגל לתעשיית הפורנו וכיצד נעשה כוכב ידוע כל כך. אם אפשר, ואם יש מידע כלשהו, נא להסביר את הסתירה בין כיעורו לבין היותו כוכב פורנו.

טענותיי אלו אינן קשורות להסתייגותי מערכי פורנו. זוהי טענה כללית. אני כותב מנוסה וקורא מנוסה, ומשום כך מצפה להבין כיצד התגלגל אדם למה שהוא. האבולוציה של האירועים היא שמעניינת אותי. תמיד. בן הטבע - שיחה 16:26, 12 במרץ 2009 (IST)תגובה

את הפסקה הזו יש להרחיב אם טרם הובררה כוונתי:

לאחר שעזב את ההוראה לטובת קריירת משחק, שמשמעותה, כלשונו, הייתה "לרעוב באוף ברודוויי", שלחה חברתו דאז את תמונותיו למגזין פלייגירל. פרסום תמונותיו במגזין הוביל להצעות מתעשיית הפורנוגרפיה, שהפכה למקור פרנסתו במשך שנים רבות לאחר מכן. הוא החל להופיע בסרטים פורנוגרפיים בשנת 1979, בהיותו בן 26. הצלחתו הגדולה נבעה ממראה "השכן ממול" שלו, לצד יכולות ונתונים פיזיים מתאימים. בן הטבע - שיחה 16:27, 12 במרץ 2009 (IST)תגובה

כמובן שישנם הסברים להפיכתו של ג'רמי לכוכב פורנו ולהישארותו בתעשייה במשך 30 שנים, אבל לא בטוח שניתן לפרט זאת בגוף הערך. ראשית, ג'רמי התברך באיבר מין הגדול משמעותית מהממוצע. שנית, הוא בעל יכולת מאוד לא שגרתית, הייתי אומר אפילו בעלת אופי קרקסי-פריק שואו, שהיא יכולתו לבצע מין אוראלי לעצמו, כפי שאף הדגים מול המצלמה במספר סרטים. שלישית, יכולתו לתפקד מינית ללא כל קושי מול המצלמה, שגם זו יכולת שאין לזלזל בה. לא בכדי בעוד שקריירה ממוצעת של כוכבת פורנו נמשכת שנתיים-שלוש, והתחלופה שלהן גדולה מאוד, הרי שמספרם של שחקני הפורנו הגברים מצומצם משמעותית, ורבים מהם ממשיכים להופיע בסרטים במשך שנים רבות, אפילו 20-30 שנים. למראהו החיצוני של הגבר המופיע בסרט פורנו יש חשיבות משנית בלבד, להבדיל ממראה החיצוני של האשה. זהו ההסבר, והייתי שמח להוסיף אותו לגוף הערך, אלא שיש לי תחושה שאתה ואחרים תתנגדו לכך. מקווה שבכך נמצא המזור לסקרנותך, לפחות בדף השיחה. אגב, ג'רמי חוגג בדיוק היום יום הולדת 56, ומאחר ואין ספק בכלל שהוא קורא את ויקיפדיה העברית, זה הזמן לאחל לו מזל טוב :) Lostam - שיחה 21:30, 12 במרץ 2009 (IST)תגובה

איני יודע מדוע אין מקום למידע זה בערך (שהזין שלו גדול והוא מסוגל למצוץ אותו בעצמו). אחרת הקורא שאינו מכיר את ג'רמי ולא צפה בעלילותיו לא יבין, כשם שבן הטבע לא הבין, מדוע זכה אדם זה לתהילה, ומדוע יש לו ערך באנציקלופדיה. כאשר כותבים על משהו, יש להתייחס לדבר עצמו. הדבר משול לכתיבה על נפוליון מבלי לציין שהלה ניצח בקרב מרנגו. או עם הסתובבות מסביב לנקודה (כשרונו הטקטי והאסטרטגי הביא להישגים משמעותיים...). לשם מה נתכנסנו כאן? יש להראות בדיוק במה מדובר. צניעות זו שלא במקומה, מביאה לגלוריפיקציה של העיסוק הפורנוגרפי מחד, ולטשטוש התחומים בין מה שאינו פורנוגרפיה ומה שהוא כן פורנוגרפיה מאידך. אז הוא לא התפרסם בגלל שהוא יפה, או מצחיק, או בגלל יכולת המשחק שלו. חבר'ה הוא התפרסם בגלל שיש לו זין כל כך ארוך שהוא יכול למצוץ אותו בעצמו, וזה מה שצריך לכתוב בערך, כדי שלא נשכח במה מדובר. וכן, מצטרף לאיחולי המזל טוב. יומולדת שמח. אלמוג 21:40, 12 במרץ 2009 (IST)תגובה
הרגת אותי, החבר אלמוג. בן הטבע - שיחה 21:44, 12 במרץ 2009 (IST)תגובה

אכן, עדיף שהדברים הללו יישארו בדף השיחה. אני נוטה להאמין לך, אם כי מתקשה לתפוש כיצד נשים מתגרות ממכוער שכזה, תהיינה יכולותיו הדרמטיות אשר תהיינה. הרי גם נשים הן צרכניות פורנו מובהקות, כמעט כמו גברים, למרבה הצער. על כל פנים, אני ציפיתי לסיפור אחר: המאפיה סחטה אותו, השוק האפור איים עליו, הוא הוכרח להשיג כסף מהיר בגלל אחותו הגוססת, וכדומה. בן הטבע - שיחה 21:42, 12 במרץ 2009 (IST)תגובה

הוא פשוט הלך בעקבותיו של הרשל הפרא, עוד יהודי יקר ורב פעלים מהתפוצות. אליבאבא - שיחה 21:47, 12 במרץ 2009 (IST)תגובה

אלמוג, אני מסכים איתך שקיימת חשיבות לפרטים שציינתי, שמסבירים איך באמת מישהו כמו ג'רמי הופך לכוכב פורנו שעובד כבר 30 שנים. אבל תשומת לבך לסעיף ה' באותה "פשרה" ממאי 2007: "לא יוצגו נתונים ביזאריים כמו גודל החזה, מספר הדציבלים שהשיגו הגניחות, זכייה בתחרות "הישבן היפה של 1999" וכו'". לכאורה, מה שאתה מבקש להוסיף לערך מנוגד לסעיף, וזו המחשה נוספת לאבסורד ולחוסר האיזון הטוטאלי של אותה "פשרה". אוסיף את המידע לערך, אם בכלל, רק לאחר שעוד ויקיפדים יביעו את עמדתם, ואשמח גם לשמוע את דעתו של דוד שי בעניין. Lostam - שיחה 00:52, 14 במרץ 2009 (IST)תגובה

זהו ערך נאה מאוד, שבוודאי עומד בתנאיה של פשרת הפורנוגרפיה. לטעמי המשפט "הצלחתו הגדולה נבעה ממראה "השכן ממול" שלו, לצד יכולות ונתונים פיזיים מתאימים" מתאר היטב את כישוריו, ואיני חש צורך בפירוט נוסף.
כיוון שאלמוג משתתף בדיון זה, אבקש שיבהיר את ההבדל בין סרט טראש (המוזכר בערך שלפנינו) לסרט ניצול. דוד שי - שיחה 06:36, 14 במרץ 2009 (IST)תגובה
לא אני כתבתי את הערך, אבל אנסה. חברת "טרומה" בה עובד ג'רמי יוצרת סרטים עצמאיים בתקציב נמוך. הסרטים האלו מוגדרים מראש כ"קאלט", כאשר חלק מהאלמנטים ההופכים סרט ל"קאלט", שבדרך כלל אינם מכוונים (תסריט מגוחך, ערכי הפקה נמוכים, משחק מוגזם), מוכנסים לסרט במכוון. זה אינו סוג של "סרט ניצול", אם כי המדובר בשתי סוגות דומות למדי, וייתכן שיש סרטים שנכנסים לשתי הקטגוריות. אלמוג 06:58, 14 במרץ 2009 (IST)תגובה

שחקן הפורנוגרפיה המפורסם בעולם (בלי סימן שאלה) עריכה

בערך הופיע המשפט הבא: "הוא ידוע כ"מלך הפורנו" ונחשב לשחקן הפורנוגרפיה המפורסם ביותר בעולם". אלמוני הסיר את המשפט בנימוק: "דרוש מקור". ביטלתי את עריכתו, אך Odedee חזר והסיר את המשפט, בנימוק: "ג'ון הולמס מפורסם פחות? לפעמים אלמוני צודק".
אז זהו שלא. ג'ון הולמס נפטר לפני למעלה מ-20 שנים, ואני לא חושב שיכולה להיות מחלוקת על כך שלפחות מאז מותו ג'רמי הוא שחקן הפורנוגרפיה החי המפורסם בעולם. כפי שכבר כתבתי, ג'רמי נחשב למקבילה הגברית (אם כי פחות אטרקטיבית) של ג'נה ג'יימסון, שגם לגביה נכתב ש"היא נחשבת לשחקנית הפורנוגרפיה המפורסמת בעולם" מבלי להביא לכך מקור, פשוט כי מדובר על משהו שהוא בגדר common knowledge. אגב, גם ג'יימסון לא נולדה כזו ולא תמיד הייתה המפורסמת ביותר.
גם לאור ה"פשרה" המפורסמת והרגישות שיש כאן לכתיבת ערכים על שחקני פורנוגרפיה, יש מקום לתת הצדקה בגוף הערך לכתיבתו, והמשפט שהוסר מסייע בכך.
אין לי כוונה להיכנס למלחמת עריכה עם עודדי סביב המשפט הזה. אני סבור שהוא גם נכון וגם נחוץ. תחליטו אתם. Lostam - שיחה 09:07, 5 במאי 2009 (IDT)תגובה

שימוש הוגן עריכה

שני אלמונים ניסו להסיר היום תמונות של כרזת סרט ושל עטיפת ספר המופיעות בערך, בנימוק "לפי מדיניות הקרן אין לעשות שימוש הוגן בערכים על אנשים חיים, בטח שיש תמונה חופשית". נדייק: הצגת תצלום של אדם חי אינה בגדר שימוש הוגן, משום שניתן, עקרונית, לפגוש אותו ולצלמו. כלל זה אינו מתייחס לכרזת סרט או עטיפת ספר. לגבי אלה יש לבחון רלבנטיות - עד כמה הערך עוסק בסרט או בספר. לטעמי הערך שלפנינו עוסק במידה מספקת בסרט או בספר, כך שהצגת הצמונות היא במסגרת שימוש הוגן. הוספת עוד משפט או שניים על הסרט והספר תחזק את השימוש ההוגן. דוד שי - שיחה 19:40, 22 ביוני 2009 (IDT)תגובה

אני לא טוען שיש כאן הפרה של חוקי זכויות יוצרים. אני כן טוען שהתמונות מיותרות ולא מוסיפות מידע לערך, אם יש תמונות חופשיות אז שימוש הוגן צריך להיות רק במקרים חריגים. וכאן יש תמונות חופשיות. שימו לב שבוויקיפדיה האנגלית כל התמונות בערך הזה חופשיות. 20:17, 22 ביוני 2009 (IDT)
התמונות מוסיפות מידע ייחודי לערך, והן מטבען כאלה שמצריכות ומצדיקות שימוש הוגן. אין לנו צורך בתמונות נוספות של רון ג'רמי, די בתמונה האחת שמופיעה בראש הערך. דוד שי - שיחה 20:39, 22 ביוני 2009 (IDT)תגובה

שם משפחה עריכה

hyatt מתרגם לעברית לחייט. למעשה זה להיפך והחייט הפך ל-hyatt. אני לא יכול לערוך כי הערך מוגן

קישור שבור עריכה

AVN מפנה לנמק העצם. אני לא יכול לתקן כי הערך מוגן.

תוקן. דוד שי - שיחה 02:40, 5 במרץ 2010 (IST)תגובה

עברית עריכה

שחקן מספר אחת ולא אחד תהנו 89.139.44.131 22:58, 15 במרץ 2013 (IST)תגובה

תיקנתי, תודה. יכולת לתקן בעצמך. Lostam - שיחה 06:32, 16 במרץ 2013 (IST)תגובה


קישור שבור 2 עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 22:30, 17 ביוני 2013 (IDT)תגובה

חזרה לדף "רון ג'רמי".