שיחה:רונן דוד

חשיבות?

על הספר פסיכופריחה יש כבר ערך בפני עצמו. הספר השני עתיד לצאת. לא ברור אם לפי הקריטריונים ניתן אפילו לכנותו "סופר". אני-ואתה • שיחה 17:51, 1 ביוני 2011 (IDT)

חשיבות הערך היא לאין לשער להפחתת הסטיגמה ולהתמודדות החברתית והתרבותית שלנו עם קהילת נפגעי הנפש, "מתמודדים" ―79.183.126.175 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כדי לא ליצור רושם מוטעה שהיו מגיבים רבים, ציינתי את זהות המגיב לאורך דף השיחה. למגיב/ה-להבא, רצוי לרכז את תגובתך בפוסט אחד, תודה --Assayas • שיחה • 21:34, 1 ביוני 2011 (IDT)

אם לאיש יש שני ספרים בהוצאה מסחרית, אז יש לו חשיבות אנציקלופדית. כל השאר כבר לא רלוונטי.. עִדּוֹ - שיחה 22:44, 1 ביוני 2011 (IDT)

לבינתיים יש לו רק ספר אחד. אני-ואתה • שיחה 23:05, 1 ביוני 2011 (IDT)

הוא כתב שני ספרים ובהחלט ניתן לכנותו סופר, לא מבין מה אתם רוצים ―Chupupu (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הספר השני עומד לצאת בקרוב לאור והוא מצוי בשלבי עריכה מתקדמים. רונן הינו הוכחה לכך שלמרות חיי המש--Rachelsaadia - שיחה 21:52, 2 ביוני 2011 (IDT)--פחה, הלימודים ושיגרת החיים הוא מעוניין להראות שהוא לא רק אבחנה פסיכיאטרית - אלא אדם.

אז צריך להקפיא את הערך עד שהספר השני יצא. עִדּוֹ - שיחה 00:09, 3 ביוני 2011 (IDT)

מדובר בדמות מוכרת ובעלת חשיבות ציבורית בתחומה. אינני רואה סיבה למחוק את הערך. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 13:48, 3 ביוני 2011 (IDT)

מה בדיוק הופך אותו לחשוב ומוכר? . עִדּוֹ - שיחה 07:54, 4 ביוני 2011 (IDT)

המילה "בתחומה" מרמזת על היותו מוכר בתחום ספציפי. (אמנם מדובר ברמז דק). אין הרבה ישראלים שהיו מאושפזים בבית חולים פסיכיאטריים, מתוייגים בהתאם על ידי החברה, ובמקום להסתגר בדל"ת אמותיהם פירסמו את סיפור חייהם בספר ובהרצאות. למעשה, אין גם מעטים. יש את רונן דוד. בתחום זה, בו מתעניינים מתמודדים עם מחלת נפש, חבריהם ומשפחותיהם, דוד הוא דמות מוכרת ובעלת חשיבות ציבורית. ‏Danny-w‏ 18:12, 4 ביוני 2011 (IDT)

רונן דוד ראוי לערך זה

וזה היה ברור לכל אחד, אילו הבורות לא הייתה רווחת ושרירה, אילו הסטיגמה לא הייתה מרימה ראש מכוער. כי אז היו מבינים, מכירים ומוקירים את תרומתו של רונן דוד בתחום כואב וקשה זה. צביאל רופא 93.172.20.238 00:06, 2 ביוני 2011 (IDT) ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) אנונימי? יש לו אפילו ערך פה... :-) Dahlia - שיחה 19:59, 2 ביוני 2011 (IDT)

אין קשר בין החשיבות לסטיגמה. לא חסרים חולי נפש עם קבלות שיש להם ערכים בויקיפדיה הישראלית והעולמית. העניין שספריו יצאו בהוצאות איזוטריות, ונמכרו במעט מאד עותקים.העניין השני הוא שפרט לדרגתו הצבאית אין שום דבר מעניין במיוחד בסיפור שלו - לפחות לא יותר מסיפורם של אלפי חולי נפש אחרים. הסיבה היחידה שאולי מצדיקה ערך עצמאי כאן היא מעורבותו בארגון מל"מ. נשאלת השאלה עד כמה חשובה עמותה זו במדינה מוצפת עמותות כמו זו שלנו? לא ברורה לי התשובה, אבל יש מקום לדיון באשר לחשיבות.

חוצמזה, לא לגמרי ברור אם המל"מ הזה הוא אתר אינטרנט, עמותה, או גמ"ח לא מוכר... אני נוטה לחשוב שאין הצדקה לערך עבור מר דוד הנכבד, חתיך וכריזמטי ככל שיהיה

Dahlia - שיחה 00:09, 2 ביוני 2011 (IDT)

לטעון הזה, שלפיו כל מי שמתנגד לערך חייב להיות בור, קוראים "טעון בגדי המלך החדשים". זה כמו לומר שמי שלא מצביע בעד אמיר פרץ הוא גזען. עִדּוֹ - שיחה 11:53, 2 ביוני 2011 (IDT)

שפיות

שלום רב,

קראתי בשקיקה וביראה מסוימת את הכתבות על רונן דוד, והרגשתי שעיסוקו בצד "הלא שפוי" של חייו מעיד על שפיותו המירבית. נכונותו של רונן להעניק שם ופנים לעולם שלרוב נשאר חסוי ומוסתר בתוך שגרת הנורמטיביות, מעוררת בי השראה. אני מוצאת לנכון לפנות אל מקבלי ההחלטות שמאחורי ויקיפדיה ולומר שזה המקום והזמן לתת במה לקול השבור של החברה, קול שלומד לחבר מחדש את הפאזל, קול שבבסיסו עומד כאב עצום וכאוס הרמטי, קול שדורש אומץ אמיתי והקרבה רגשית מצדו של רונן בכדי להביאו אל כלל הציבור. מקווה שתמצאו לנכון להעניק לו משבצת מתוכה יישמע קולו.

ויקיפדיה, כולל דפי השיחה שלה, אינן מדור דעות עיתונאי. כדי לקדם דעות אלה, עליך לכתוב מכתב למערכת של אחד העיתונים. בויקיפדיה נותנים ערך למי ולמה שיש לו השפעה מכרעת על החברה. בלי קשר לדעותיו ובלי קשר לתועלת שהדבר עשוי להביא לחברה. נקודה. עִדּוֹ - שיחה 11:51, 2 ביוני 2011 (IDT)

תוספת של פגוע נפש הלום קרב: החברה הישראלית איננה סולחת לנפגעים על פגיעתם. חייהם בשוליים הם תוצאה של סיבוב הראש הצידה והרחקת מבטים מן הפגועים. רונן דוד עומד לא רק בשם עצמו אלא גם בשם אחרים שאין להם את האומץ, היכולת והכוח לעשות כמוהו. אלה המתיימרים לנתח כאן את מידת פגיעתו, על בסיס עשייתו, אינם מבינים את העניין. זו לבדה הוכחה עד כמה חשוב שרונן ושכמותו יעמדו איתנים וידברו בשם האילמים. העובדה שספר שני יצא או לא יצא איננה כלל רלוונטית. פשוט שריונר.

לא שאלו אותך למה הוא צדיק. לא שאלו אותך למה הוא גיבור. שאלו אילו השגים בולטים יש לו שמאפשרים כתיבה של ערך באנציקלופדיה.. עִדּוֹ - שיחה 17:52, 4 ביוני 2011 (IDT)

לתומכיו וחבריו של רונן דוד

חידלו ממסע הפרסום, ההאדרה הלחצים הזה. זה לא משפיע בכלל לעניין ההחלטה אם להשאיר את הערך או לא, ורק משכנע שכל המטרה כאן היא פרסומת טהורה, חסרת חשיבות אנציקלופדית ותו לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:28, 2 ביוני 2011 (IDT)

הערך חשוב ללא שום קשר למסע יחסי ציבור כזה או אחר. בארץ יש פעילים בודדים בתחום בריאות הנפש שנחשפו. הסטיגמה מפריעה להשתלב בחברה. סיפורו של רונן דוד מראה שהדבר אכן אפשרי--Rachelsaadia - שיחה 22:09, 2 ביוני 2011 (IDT)

חסר מידע בערך

הערך לא מכיל את המידע על ההתמודדות האישית של מר דוד עם לקותו. לפי הערך הוא לקה בנפשו ומיד הפך למנכ"ל. ככה, בלי שום התמודדות. עִדּוֹ - שיחה 13:57, 2 ביוני 2011 (IDT)

רונן הוא סמל להצלחה!!! חולה נפש במליח בחברה חייב להוות דוגמא. בדר"כ חולי הנפש מקוטרגים כאזרחים סוג ב'. ההתמודדות עם המחלה היא קשה מאד ומפרכת.ולמי שמצליח להתגבר ולהשתקם - מגיע צל"ש אכן חסר מידע רב בערך, אולם לא ביום אחד הפך רונן למהנדס. בספרו פסיכופריחה (ערך נפרד) הוא מתאר את חייו לפני ואחרי שחלה. הוא מספר על חיים רגילים, שיגרתיים, על היותו קצין בצבא ובוגר טכניון. המשבר פרץ בזמן שירות מילואים. תיאור המשבר מראה שאיש לא מחוסן מפני משבר נפשי. מסע ההתאוששות של רונן ותהליך ההעצמה שעבר מהווים דוגמה הן לנפגעי נפש והן לבני משפחותיהם.--Rachelsaadia - שיחה 22:03, 2 ביוני 2011 (IDT)

תגיד, האם זה כל כך קשה לדבר לעניין? אני שאלתי למה כותב הערך השמיט משהו ואתה עונה לי שרונן הוא אדם מקסים ונפלא. מה הקשר בכלל?. עִדּוֹ - שיחה 00:05, 3 ביוני 2011 (IDT)

איחוד

על פי עקרונות ויקיפדיה, אני מקבל את הרושם כי הערך רונן דוד איננו עומד בקריטריונים המצדיקים את קיומו - ועל כן, לכאורה, יש למחקו. אולם במקום זאת, אני מציע שתוכן הערך הזה יועבר אל תוך הערך פסיכופריחה, כפיסקה חדשה, והיה אם בעתיד יתגלה כי הערך רונן דוד הפך לראוי מספיק - אפשר יהיה להחזיר את המצב לקדמותו. קולנואני - שיחה 01:45, 5 ביוני 2011 (IDT)

אי אפשר. אילו היה מקרה הפוך, שבו למר דוד הייתה חשיבות ברורה וליצירתו הייתה חשיבות מפוקפקת, יכולנו לפרט על יצירתו בערך שעוסק בו. במקרה שלפנינו יש, לדעתי, להעביר את הערך לתחום הפרטי של אחד הגולשים ולהחזירו למתחם הערכים כאשר יתפרסם ספרו החדש של מר רונן. עִדּוֹ - שיחה 08:19, 5 ביוני 2011 (IDT)

אם תרצה, אני יכול להוכיח לך שכן אפשר. קולנואני - שיחה 09:50, 5 ביוני 2011 (IDT)

אפשר במחיר האיכות של הערך על הספר וביצירת דוגמה רעה לעריכה של ערכים. וגם זה יצטרך לעבור ויכוח ולא רק איתי.. עִדּוֹ - שיחה 10:45, 5 ביוני 2011 (IDT)

מאחר שיש מספר תומכים בהשארת הערך, הוא לא יימחק במחיקה מהירה בעקבות "תבנית חשיבות". אמנם באפשרותכם להביא את הערך להצבעת מחיקה, אך אשמח אם לאור האמור בדף שיחה זה לא תנהגו כך. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 18:15, 5 ביוני 2011 (IDT)

האמת היא שדווקא בגלל שירי ההלל והססמאות הנבובות בדף השיחה מתחשק לי לפתוח הצבעת מחיקה. זאת למרות שסוג פעילותו של מר דוד מאוד קרוב לליבי. עִדּוֹ - שיחה 20:46, 5 ביוני 2011 (IDT)

לעניין האיחוד, רונן דוד הוא פעיל זכויות אדם בתחום חולי הנפש בישראל, ולכן זכאי לערך בפני עצמו. (אכן יש להרחיב את הערך). לכן אינני תומך באיחוד. ‏Danny-w‏ 21:16, 5 ביוני 2011 (IDT)

השאלה היא אם בתור פעיל שכזה, הוא מספיק חשוב. כמו בכל עיסוק אחר, יש כאלה שעברו את סף החשיבות האנציקלופדי ויש כאלה שלא. עִדּוֹ - שיחה 08:49, 6 ביוני 2011 (IDT)

יש כאלה ששובים כמו ליו שיאבו וכאלה שפחות. אז אולי ניתן לו עוד צ'אנס? חג שמח מלא באורה של תורה! כיכר השבת - שיחה 10:41, 7 ביוני 2011 (IDT)

אמת, אין בישראל הרבה פעילים בתחום הזה. רונן דוד בולט בציבור, ולדעתי עובר את סף החשיבות. קראתי את מאמריו באתר "נגישות" (לא כולם נגישים), והתרשמתי. לערך יש חשיבות--א 158 - שיחה 12:59, 7 ביוני 2011 (IDT)

החשיבות הובהרה והתבנית הוסרה, מה לגבי תבנית האיחוד?

לדעתי ניתן להסירה, מכיוון שחשיבותו (האנציקלופדית כמובן) של הערך הובהרה, למשל בהקשר לפעילותו הברוכה של רונן דוד מעבר לכתיבת הספר. ברור שאיחוד אינו עולה בקנה אחד עם זה. לדעתי מי שתומך באיחוד כמוהו כתומך בהצבעת מחיקה, והוא מוזמן לפתוח אחת כזו אם ירצה. מה דעתכם, האם ניתן להסיר את התבנית? Ravit - שיחה 23:18, 8 ביוני 2011 (IDT)

אי אפשר לנהל פה שום דיון ולכן אין טעם לשאול בכלל לדעתנו. הרי בעוד רגע יפתח כאן נאום הלל לא כלוונטי באורך שתופס דיסק קשיח שלם. עִדּוֹ - שיחה 23:45, 8 ביוני 2011 (IDT)

בסדר, בוא ננסה לא להתערב במלחמת העריכה שהולכת כאן, ונישאר ענייניים. מה דעתך על עניין תבנית האיחוד? Ravit - שיחה 23:49, 8 ביוני 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.aisrael.org/Index.asp?CategoryID=672
  • In רונן דוד on 2013-05-05 10:44:16, 404 Not Found
  • In רונן דוד on 2013-05-17 19:35:26, 404 Not Found
  • In רונן דוד on 2013-06-07 18:12:22, 404 Not Found
  • In רונן דוד on 2013-06-14 22:07:57, 404 Not Found
  • In רונן דוד on 2013-06-17 19:37:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 22:38, 17 ביוני 2013 (IDT)