שיחה:רצח אלכסנדר רובוביץ

ערך זה צוטט בכתבה של ידידיה פרץ, "ותיקי לח"י: חברינו קבור במעלה אדומים", באתר mynet-ירושלים, 11 במאי 2009.

גיל 17.5

here written that roboviz was 17.5 when he was murdered but ezra yachin wrote in his book, as written here in the aricle, that he was 16.5

אתר "יזכור" [1] המקובל כמקור מהימן ביותר, נוקב בתאריך הלידה המדוייק, הוא זה המופיע בערך. לפי תאריך זה היה כבן 17.5 במותו, ולא 16.5, מה שכמובן אינו מהווה הצדקה כלשהי לרצח. אלמוג 13:25, 22 במרץ 2009 (IST)

מעדות של לוחמת לח"י נאמר שהנער היה בן 16.5

העברה משיחת משתמש של אלמוג

please see the disc. page.

ראיתי והגבתי, על אף שתרומתי לערך היא בסך הכל בהוספת הגרש אחרי הצ' הסופית בשמו של הנער. אלמוג 13:27, 22 במרץ 2009 (IST)

can you check who added the lines from the book that as you wrote has a mistake?

העריכה הוספה על ידי אלמוני, ראה כאן [2] אלמוג 11:13, 23 במרץ 2009 (IST)

if you agree i will change the lines from the book to-17.5

אינני יודע מהו הכתוב בספר. אם הציטוט מדוייק יש פשוט להשמיט את השורה המתייחסת לגיל. אלמוג 15:57, 23 במרץ 2009 (IST)

כתבה בעניינו

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3713648,00.html

תודה על ההפנייה. הוצבה למעלה "תבנית:צוטט". ‏Danny-w‏ 18:28, 5 ביוני 2010 (IDT)

שם הערך

צריך להיות "פרשת אלכסנדר רובוביץ'". וראו שיחה:פרשת חילמי שושא#שם הערך. יוסאריאן • שיחה 00:19, 21 באוקטובר 2010 (IST)

העברתי. יוסאריאן • שיחה 20:50, 16 במאי 2011 (IDT)

אם למישהו יש צילום של השלט בפינת הרחובות קק"ל אוסישקין. אנא הוסיפו אותו לערך "אלכסנדר רובוביץ מיכל מירושלים - שיחה 11:09, 10 באוגוסט 2012 (IDT)

נראה לי שמתאים יותר השם רצח אלכסנדר רובוביץ. עמירם פאל - שיחה 14:21, 26 בדצמבר 2013 (IST)

לא נראה שנקבע בשום מקום כי נרצח, בבירור משפטי נסגר מחוסר ראיות, ולמעשה אולי אולי ראוי להסיר את השורש ר.צ.ח מהערך, בו הוא מרובה. יוסאריאן • שיחה 14:52, 26 בדצמבר 2013 (IST)

לא סתם נקבע, אלא הבריטים אפילו הודו בכך -

"57 שנים לאחר הרצח, פורסמו מסמכים פנימיים של משרד המושבות הבריטי. גודמן חשף את התצהיר הסודי שכתב מפקדו של פאראן, ברנרד פרגוסון, על חלקו בפרשה. פאראן גילה לו שיום קודם לכן במהלך משימת תצפית בירושלים אחר מפיצי כרוזים עצרו הוא ואנשיו צעיר וברשותו כרוזים לא חוקיים. הם לקחו את הצעיר במכונית לחקירה במורד הכביש המוליך ליריחו, אבל הלכו רחוק מדי בנסיונותיהם לגרום לצעיר לדבר. על פי הדוח, פאראן הודה כי רצח את הנער. בגדיו הופשטו ממנו ונשרפו וגופתו הושארה בשטח פתוח סמוך לכביש ירושלים-יריחו. מהמסמכים עולה עוד כי למרות העינויים הקשים שעבר לא הצליחו החוטפים להוציא מפיו של אלכסנדר כל מידע אודות פעולת המחתרת".

ביהמ"ש עליו אתה מדבר, היה בימ"ש מטעם, שהבריטים כינסו בשעתו, למטרת זיכוי הרוצח. כיום כבר ידועות כל העובדות והן חד משמעיות - הנער עונה ונרצח. עמירם פאל - שיחה 19:38, 26 בדצמבר 2013 (IST)

הדיון צ"ל האם נרצח, ולא מי רצח אותו ומי זוכה. איך שאני מבין - הוא נרצח. זה גם נכון, וגם עדיף מ"פרשת...". חזרתי • ∞ • שיחה 11:51, 27 בדצמבר 2013 (IST)

זה בפירוש רצח וכך צריך להיות שם הערך. מה זה פרשה? זה מעילה? בגידה? התעללות? וכו', זה בפירוש רצח. הוויכוח כאן דומה לוויכוח על הערך שכתבתי על רצח נערי לח"י ברעננה, שם נשמר שם הערך כמו שכתבתי לאחר וויכוח סוער בדף השיחה של הערך. Avi1111 - שיחה 12:09, 27 בדצמבר 2013 (IST)

השם המתאים לדעתי : פרשת רצח אלכסנדר רובוביץ מיכל מירושלים - שיחה 14:51, 27 בדצמבר 2013 (IST)

זאת פשרה מפא"יניקית Avi1111 - שיחה 17:55, 27 בדצמבר 2013 (IST)

לא הבנתי מהיכן הציטוט בו נכתב שפאראן "הודה כי רצח". האם יש קישור למקור האנגלי של הדו"ח, שנוכל לראות במה בדיוק הודה פאראן? יוסאריאן • שיחה 11:15, 29 בדצמבר 2013 (IST)

הציטוט דלעיל לקוח מ"ערוץ 7", אבל התוכן מופיע במקורות רבים המוזכרים בחלקם בלבד, גם בערך עצמו אם רק תטרח לעיין בהם. לנוחותך ולמענך במיוחד, להלן הציטוט המקביל גם מ"הארץ":

"לפי המסמכים שנחשפו עתה בבריטניה בתיק של משרד המושבות מ-CO537/2302) 1947), מתברר שפרגוסון כתב תצהיר על חלקו בפרשה. בדו"ח משטרתי מופיע סיכום התצהיר, ובו כתוב: פאראן בא אל פרגוסון ב-7 במאי, וסיפר ששוטרים בריטים מצוותו, שהיו בערב הקודם במשימת תצפית בירושלים אחר מפיצי כרוזים, "אמרו לו שעצרו צעיר וברשותו כרוזים לא חוקיים". פאראן סיפר לפרגוסון שהוא ואחרים מצוותו לקחו את הצעיר במכונית לחקירה במורד הכביש ליריחו, אבל הם הלכו רחוק מדי ב"ניסיונותיהם לגרום לצעיר לדבר".

פאראן, הצהיר פרגוסון על פי הדו"ח, הרג את הצעיר. הבגדים הופשטו ממנו ונשרפו וגופתו הושארה לא קבורה בשטח פתוח, ליד כביש ירושלים-יריחו. פרגוסון הצהיר שמסר על כך לסגן המפכ"ל ארתור ג'יילס עוד באותו יום, וכעבור שלושה ימים גם למפכ"ל המשטרה עצמו.

מסמך נוסף, מכתב שעליו חתום המפכ"ל גריי, מאשר זאת."

עד כאן הציטוט מ"הארץ". עמירם פאל - שיחה 11:30, 29 בדצמבר 2013 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

בהתעלם ממובאה זו, ועד שיובא המקור לה, בואו נדמיין מצב בו פאראן דחף את רובוביץ במהלך החקירה וזה נפל אחורה על אבן שפגעה בראשו והרגה אותו - האם גם אז מדובר ברצח, או אולי ב"הריגה" או ב"גרימת מוות ברשלנות"? ואם רוצץ את ראשו באבן? ואם ערך לו משפט שדה זריז? עד שלא נפסק בבית משפט שמדובר ברצח, ואם אין ראיות ברורות וחד-משמעיות כי מדובר ברצח, לא צריך להשתמש במונח הזה. גם אם האצ"ל השתמש בו. יוסאריאן • שיחה 11:15, 29 בדצמבר 2013 (IST)

אינני מסכים איתך. הציטוטים כולם מדברים בעד עצמם באופן חד משמעי ואין לדעתי כל מקום לספק. מעבר לזאת, תשומת לבך לדברי חזרתי לעיל - אפילו הבריטים, במשפט המזויף שערכו, הודו בעצם העובדה שהיה רצח, שהרי הם האשימו את הרוצח, במעשה הרצח. בסופו של יום קצרצר של עיוות דין הם אמנם זיכו אותו מהרצח, אבל הרי כאן לא בשאלה מי רצח אנו דנים, אלא בשאלה אם לקרוא לערך הזה בשם רצח אלכסנדר רובוביץ ובעניין זה אין מחלוקת, אפילו לא איתם, אלא רק איתך. עמירם פאל - שיחה 11:46, 29 בדצמבר 2013 (IST)

לפי המובאות שהבאת, בערוץ 7 מדברים על רצח, בהארץ מדברים על הריגה. גם לפי הדברים שמביאים מעדותו של פאראן, לא היתה כוונה להרוג אותו, אלא מדובר במעין "תאונת עבודה", מה שאינו נופל בקטגוריית "רצח". בוא נאמר שלפני שמשנים את שמו של הערך, כדאי לגשת לערך על פרשת קו 300 ולשנות בה את השורש ה.ר.ג לשורש ר.צ.ח. יוסאריאן • שיחה 11:50, 29 בדצמבר 2013 (IST)

קראתי את הדיון ואני תומך בשינוי השם כפי שמוצע ל"רצח..." במקום "פרשת...". גילגמש • שיחה 11:51, 29 בדצמבר 2013 (IST)

ליוסאריאן, נדמה לי שקשה מאוד להבין את תיאור הדברים כפי שהוא מובא ב"הארץ", כמוביל להריגה ולא לרצח. שוטרים בריטים חטפו את הנער ועינו אותו למוות ואז הפשיטו אותו, שרפו את בגדיו והשאירו את גופתו העירומה נטושה במדבר. זהו תיאור השתלשלות האירועים מפי הרוצח הראשי עצמו. אם לזה לא תקרא רצח, אז באמת אינני יודע מה אפשר עוד להוסיף בכדי לשכנע אותך. עמירם פאל - שיחה 11:57, 29 בדצמבר 2013 (IST)

השאלה היא האם זה יותר רצח ממה שנעשה בפרשת קו 300, והאם עלינו להשתמש במונחים קשים יותר כלפי מי שעוין כלפי עם ישראל מאשר כלפי מי שרואה את עצמו כעובד בשירותו. לטעמי התשובה לשתי השאלות שלילית, ובכל מקרה צריך להחליט על מדיניות לגבי דברים שנדמים כרצח, אך לא הגיעו להכרעה בבית משפט מסיבות שונות. יוסאריאן • שיחה 13:47, 29 בדצמבר 2013 (IST)

אלה נושאים לא קשורים. אם לדעתך יש לקרוא לפרשת קו 300 "רצח קו 300" אז תציע את שינוי השם של הערך ההוא. כאן דנים בשינוי הערך הנוכחי, בלי קשר למה שיש בקו 300. גילגמש • שיחה 13:50, 29 בדצמבר 2013 (IST)

מסכים עם גילגמש. אבל מלשון ההתנגדות שלך אני מבין שגם אתה בעצם מסכים, שמדובר כאן ברצח. אתה רק מבקש לטעון ששם זה יותר רצח מאשר כאן, תהא משמעות טענה זו אשר תהא. בוא נדון שם בהצעתך לשנות את השם ואני אתנגד לזה שם, מהנימוקים שאביא שם. לענייננו כאן, הניתן לראות הסכמה פה אחד לשינוי השם? עמירם פאל - שיחה 14:36, 29 בדצמבר 2013 (IST)

הבל נרצח, ללא הרשעה של קין ברצח. גם ג'ון פיצג'רלד קנדי נרצח, ורוצחו, לי הארווי אוסוואלד - לא הועמד לדין (ולא הורשע ברצח). אז נשנה את שם הערך רצח קנדי לפרשת קנדי? חזרתי • ∞ • שיחה 15:00, 29 בדצמבר 2013 (IST)

אני לא חושב שיש פה הסכמה "פה אחד" כי יוסריאן מתנגד, אך בהחלט יש פה הכרעה ברוב דעות. אני מציע להמתין עוד יומיים - שלושה אולי יגיעו מתדיינים נוספים. גילגמש • שיחה 15:32, 29 בדצמבר 2013 (IST)

נחכה לדברי ה"גבורה" עצמה כמובן, אבל אם הוא טוען שקו 300 זה יותר רצח מאשר אלכסנדר רובוביץ, משתמע שהוא טוען ששניהם רצח, רק אחד יותר רצח מהשני. לא שאני מבין למה הוא מתכוון בזה, אבל זו טענתו וזוהי מסקנתי. עמירם פאל - שיחה 15:36, 29 בדצמבר 2013 (IST)

טענותיו של יוסריאן לגבי ערך אחר בנושא אחר כלל לא שייכים לדיון, אני לא רואה צורך להתייחס לזה. גילגמש • שיחה 15:38, 29 בדצמבר 2013 (IST)

בהחלט מדובר ברצח, ובאחד נתעב במיוחד. יש לשנות את שם הערך בהתאם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:13, 29 בדצמבר 2013 (IST)

א. בוויקיפדיה צריכה להיות מדיניות בנוגע לשאלות עקרוניות, מדיניות שתחול על כלל הערכים, וכל ערך ייבחן לפיה. מכאן שטענות כגון "ערך אחר לא קשור כאן" הן הטעיה.

ב. במקרה של הערך דנן, ולא במקרה של ערך אחר, לא ברור אם מדובר ברצח או ב"תאונת עבודה", שגם היא יכולה לעלות מהתיאור שעמירם מצטט. מכלל "קל וחומר", ומכיוון שבערך על פרשת קו 300 לא מופיע השורש ר.צ.ח, אני מסיק שגם בערך זה הוא לא צריך להופיע.

ג. אם אתם סבורים שכלל "קל וחומר" אינו תקף כאן אתם יכולים להסביר למה, מה שאף אחד לא התיימר לעשות. אם אתם סבורים שכל ערך צריך להיכתב ללא מדיניות מכוונת וכללית, אתם לא יודעים מהי אנציקלופדיה ואין לכם הגינות בסיסית.

ד. אם אתם סבורים שמקרה כזה, בו כוחות ביטחון שתפסו אדם הרגו\רצחו אותו ולא הועמדו למשפט, הוא מקרה שצריך להתייחס אליו כאל רצח לכל דבר ועניין, זו החלטה שיש לה השלכות על כל הערכים ממין זה. אי אפשר לעשות כללים אד-הוק לערך אחד.

יוסאריאן • שיחה 17:32, 29 בדצמבר 2013 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אין לי בעיה עם דיון עקרוני במזנון לגבי קביעה זו. באופן פרטני, לאור הדיון אין ספק ששמו של הערך ישתנה, אלא אם תיהיה סיבה טובה לא לשנותו. דעת מיעוט היא לא סיבה טובה. גילגמש • שיחה 17:43, 29 בדצמבר 2013 (IST)

בהתאם לדעת הרוב הגורף כאן העברתי את הערך. אעיר גם ששינוי השם בפעם הקודמת נעשה ללא דיון כלשהו (גם כשלתי למצוא את ההודעה שפורסמה בלוח המודעות כמקובל מקדמא דנא). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:56, 29 בדצמבר 2013 (IST)

גם אני בעד דיון עקרוני במזנון, אולם עד שזה ייערך, ראוי להשתמש בכלל "קל וחומר" ולהשוות לערכים אחרים בהם ישנם מקרים דומים. יוסאריאן • שיחה 09:39, 30 בדצמבר 2013 (IST)

ואם כבר שמו של ערך זה שונה, אולי כדאי להעביר את פרשת הריגת ידידיה סגל לרצח ידידיה סגל. יוסאריאן • שיחה 15:31, 31 בדצמבר 2013 (IST)

לפי הפתיח שם - זה רצח. חזרתי • ∞ • שיחה 16:03, 31 בדצמבר 2013 (IST)

יוסאריאן, למה אתה מתעקש לדון בדברים אחרים במקום הלא נכון? תעלה שם הצעה לשינוי השם, ויתקיים דיון. שם ולא כאן. עמירם פאל - שיחה 16:09, 31 בדצמבר 2013 (IST)

לזכרו

בתחילת שנת 2011, נחנך מקווה טהרה על שמו של אלכסנדר רובוביץ' במכינה הקדם צבאית "אלישע" שנמצאת ביישוב חלמיש (נוה-צוף) אשר במערב מטה בנימין. מקוה הטהרה הוקם ע"י תלמידי המכינה וקיבל את שמו בהשראת סיפורו של אלכסנדר אשר סופר לתלמידי המכינה ע"י עזרא "אלנקם" יכין. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
80.179.205.50 15:07, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=8360
  • In פרשת אלכסנדר רובוביץ' on 2013-05-05 09:31:59, 404 Not Found
  • In פרשת אלכסנדר רובוביץ' on 2013-05-16 01:20:25, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:20, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Abroad/Worldnews/Article,16419.aspx
  • In פרשת אלכסנדר רובוביץ' on 2013-05-17 17:41:47, 404 Not Found
  • In פרשת אלכסנדר רובוביץ' on 2013-06-07 16:17:06, 404 Not Found
  • In פרשת אלכסנדר רובוביץ' on 2013-06-14 20:24:03, 404 Not Found
  • In פרשת אלכסנדר רובוביץ' on 2013-06-17 15:15:40, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:15, 17 ביוני 2013 (IDT)

אלכסנדר רובוביץ הי"ד היה תלמיד בית הספר "מעלה". נזרק מבית הספר בשל היותו חבר לח"י, וזמן קצר לאחר מכן נרצח בטרם סיים את לימודיו, ולפיכך הקטגוריה המתאימה היא תלמיד בית הספר מעלה ולא "בוגר בית הספר מעלה". מיכל מירושלים - שיחה 10:39, 8 באוגוסט 2014 (IDT)

ארמון הנציב

בארמון הנציב יש רחובות רבים ע"ש עולי הגרדום,בן יוסף,גרונר,אלקחי,קשאני,פיינשטיין,חביב,נקר,חכים,בית צורי,בראזני,יחיאל דרזנר

נרצח

אי אפשר לאמר על רובוביץ' נער בן 16-17 שהוא נהרג ע"י הבריטים,הוא נרצח!

התמונה

רובוביץ נולד בירושלים ונרצח בסביבתה לפני 68 שנים. התמונה שלו צולמה ללא ספק לפני שנרצח. התמונה צולמה, ללא ספק, בארץ ישראל, בה הוא חי כל ימיו. ממילא זכויות היוצרים פגו מזמן ואפשר להעביר את התמונה לרשיון חופשי. עדירל - שיחה 19:14, 27 בדצמבר 2015 (IST)

משתמש:Geagea, תוכל לטפל? בורה בורה - שיחה 23:12, 27 בדצמבר 2015 (IST)

בוצע. Geagea - שיחה 11:32, 28 בדצמבר 2015 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברצח אלכסנדר רובוביץ שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.kinbooks.co.il/page_26201 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20151117153905/http://www.kinbooks.co.il/page_26201 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:59, 16 באוקטובר 2022 (IDT)