שיחה:רשימת מונחים, מושגים ושמות ספרותיים בשירתו של ויליאם בלייק
חשד להפרת זכויות יוצרים עריכה
נראה שהערך הזה מתורגם מכאן: [1] מתייג את בעלי הידע בזכויות יוצרים. יוניון ג'ק - שיחה 22:57, 29 ביולי 2019 (IDT)
- Yaronbutler2, מוזמן להגיב. יוניון ג'ק - שיחה 22:59, 29 ביולי 2019 (IDT)
חשיבות אנציקלופדית? עריכה
הערך הנוכחי מתורגם מכאן: [2] מדוע לא די בלצרף קישור לאתר זה לפסקה "קישורים חיצוניים" בערך ויליאם בלייק? מה בדיוק ההצדקה לערך זה? יוניון ג'ק - שיחה 22:58, 29 ביולי 2019 (IDT)
- Yaronbutler2, מוזמן להגיב. יוניון ג'ק - שיחה 22:59, 29 ביולי 2019 (IDT)
- הערך לא קריא, לדעתי יש להעביר בשלב הראשון לטיוטה. אמירו • שיחה 08:39, 30 ביולי 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק ו-אמירו, לדעתי הכנה, את הערך יש להשאיר כפי שהוא. יש לו חשיבות אנציקלופדית רבה. וכן, הוא מתורגם ממילון המונחים המקביל באנגלית:[3], המצוי באתר האינטרנט ארכיון ויליאם בלייק. מטרתו היא להסביר את השפה הסימבולית בה השתמש ויליאם בלייק, במהלך כל שלבי יצירתו. על כל מושגיה ומונחיה. זוהי רשימה ארוכה מאוד. עדיין לא סיימתי לעבוד על הערך. לא מצוי ערך מקביל בויקיפדיה האנגלית ולא מצוי ערך מקביל באף ויקיפדיה בשפה זרה אחרת.ירון - שיחה 09:04, 30 ביולי 2019 (IDT)
- אם יורשה לי להוסיף ולומר, יוניון ג'ק, אני לא מתנגד באופן עקרוני, מן הבחינה של הפרת זכויות יוצרים, לפנות בשאלה באמצעות הדואר האלקטרוני למר אלכסנדר גורליי, יוצר מילון המונחים באתר האינטרנט ארכיון ויליאם בלייק, האם מותר לי לתרגם את התוכן הנ"ל, כפי שעשיתי זאת. את פסקת הפתיח, תרגמתי כמעט מילה במילה, מתוך האתר. ירון - שיחה 09:20, 30 ביולי 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, כרגע שלחתי דואר אלקטרוני למר אלכסנדר גורליי, האחראי על התוכן של מילון המונחים באתר האינטרנט ארכיון ויליאם בלייק, שמבקש ממנו להבהיר את מעמד הערך מבחינת הפרת זכויות יוצרים. ירון - שיחה 09:52, 30 ביולי 2019 (IDT)
- זה לא נראה כמו ערך אנציקלופדי. Lostam - שיחה 10:11, 30 ביולי 2019 (IDT)
- אני מבסס את הכתוב בערך, על שני ספרים. מה לא בסדר? במקום לזרוק הערות סתמיות שהערך לא אנציקלופדי, מן הסוג הזה, פרט, נמק והסבר למה זה כך. לדעתי, הביקורת לא עניינית בכלל, Lostam. ירון - שיחה, 10:50, 30 ביולי 2019 (IDT)
- הניסוח של הערך מאוד מאוד (אבל מאוד) מסורבל,אין מספיק חשיבות לערך כזה לעמוד בפני עצמו בוויקיפדיה (לדעתי. למה שערך כזה יהיה בפני עצמו? אם יש צורך בהסבר של כינוי מסוים, אפשר להסביר עליו בערך על יצירה מסוימת שהוא כתוב בה, אם יש או יווצר כזה) וחשד להפרת זכויות יוצרים? למחוק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:01, 30 ביולי 2019 (IDT)
- זה עובד להפך. אם לא הובהר עניין זכויות היוצרים אז אי אפשר לשים אצלנו, ומי שחושב שיש חשיבות צריך לנמק אותה. מדובר בערך בנושא שאנו עברי או ישראלי ולא מופיע בשאר הויקיפדיות וגם זה אומר משהו. ירון, חובת ההוכחה עליך, וכדאי לשקול את זה מראש לפני כתיבת ערכים שחשיבותם אינה ברורה מאליה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ט • 13:04, 30 ביולי 2019 (IDT)
- המקיסט, נרו יאיר: העליתם כמה נקודות חשובות. דעתי היא שערך טוב אנציקלופדית ראוי וצריך להימדד ביחס למקבץ ערכים בנושא מסוים ולא לעמוד לבד בפני עצמו. באשר לנושא הפרת זכויות היוצרים ולא לנושא הישראליות שבו או לחילופין היהודיות/עבריות: כל עוד לא הובהר מעמדו של ערך מסוים בנושא זכויות יוצרים, אז כן, יש למחוק. לא שאלתי וביקשתי אישור לתרגום התוכן, לצורך העניין, לפני כתיבת הערך, את פרופסור אלכסנדר גורליי, שעובד באוניברסיטה במדינת רוד איילנד, ארה"ב, המומחה לשירתו של ויליאם בלייק, יוצר מילון המונחים הרלוונטי לערך המועמד למחיקה, באתר ארכיון ויליאם בלייק, האם הוא מסכים לכך. לחילופין, גם לא שאלתי את הוצאת קשב לשירה, האם הם מסכימים שאשתמש בנספחים של הספר של התרגום העברי ליצירה ירושלים, האצלתו של הענק אלביון, מאת רות בלומרט וגיורא לשם, זכרם לברכה. ירון • שיחה • 13:46, 30 ביולי 2019 (IDT)
- גם ללא שאלת זכויות היוצרים, חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה מוטלת בספק רב. יוניון ג'ק - שיחה 14:19, 30 ביולי 2019 (IDT)
- הערך כתוב בצורה בלתי אנציקלופדית בעליל, מתחילה ועד סוף. אי אפשר להבין במה הערך עוסק. האם הוא מחקר מקורי? האם הוא עוסק ברשימה ידועה המהווה יצירה בפני עצמה? ומה עניינן של כל ההבהרות וההוראות לקורא בפתיח? בקיצור: כרגע אין לו מקום במרחב הערכים. Ronam20 - שיחה 23:51, 30 ביולי 2019 (IDT)
- גם ללא שאלת זכויות היוצרים, חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה מוטלת בספק רב. יוניון ג'ק - שיחה 14:19, 30 ביולי 2019 (IDT)
- המקיסט, נרו יאיר: העליתם כמה נקודות חשובות. דעתי היא שערך טוב אנציקלופדית ראוי וצריך להימדד ביחס למקבץ ערכים בנושא מסוים ולא לעמוד לבד בפני עצמו. באשר לנושא הפרת זכויות היוצרים ולא לנושא הישראליות שבו או לחילופין היהודיות/עבריות: כל עוד לא הובהר מעמדו של ערך מסוים בנושא זכויות יוצרים, אז כן, יש למחוק. לא שאלתי וביקשתי אישור לתרגום התוכן, לצורך העניין, לפני כתיבת הערך, את פרופסור אלכסנדר גורליי, שעובד באוניברסיטה במדינת רוד איילנד, ארה"ב, המומחה לשירתו של ויליאם בלייק, יוצר מילון המונחים הרלוונטי לערך המועמד למחיקה, באתר ארכיון ויליאם בלייק, האם הוא מסכים לכך. לחילופין, גם לא שאלתי את הוצאת קשב לשירה, האם הם מסכימים שאשתמש בנספחים של הספר של התרגום העברי ליצירה ירושלים, האצלתו של הענק אלביון, מאת רות בלומרט וגיורא לשם, זכרם לברכה. ירון • שיחה • 13:46, 30 ביולי 2019 (IDT)
- אני מבסס את הכתוב בערך, על שני ספרים. מה לא בסדר? במקום לזרוק הערות סתמיות שהערך לא אנציקלופדי, מן הסוג הזה, פרט, נמק והסבר למה זה כך. לדעתי, הביקורת לא עניינית בכלל, Lostam. ירון - שיחה, 10:50, 30 ביולי 2019 (IDT)
- זה לא נראה כמו ערך אנציקלופדי. Lostam - שיחה 10:11, 30 ביולי 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, כרגע שלחתי דואר אלקטרוני למר אלכסנדר גורליי, האחראי על התוכן של מילון המונחים באתר האינטרנט ארכיון ויליאם בלייק, שמבקש ממנו להבהיר את מעמד הערך מבחינת הפרת זכויות יוצרים. ירון - שיחה 09:52, 30 ביולי 2019 (IDT)
- אם יורשה לי להוסיף ולומר, יוניון ג'ק, אני לא מתנגד באופן עקרוני, מן הבחינה של הפרת זכויות יוצרים, לפנות בשאלה באמצעות הדואר האלקטרוני למר אלכסנדר גורליי, יוצר מילון המונחים באתר האינטרנט ארכיון ויליאם בלייק, האם מותר לי לתרגם את התוכן הנ"ל, כפי שעשיתי זאת. את פסקת הפתיח, תרגמתי כמעט מילה במילה, מתוך האתר. ירון - שיחה 09:20, 30 ביולי 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק ו-אמירו, לדעתי הכנה, את הערך יש להשאיר כפי שהוא. יש לו חשיבות אנציקלופדית רבה. וכן, הוא מתורגם ממילון המונחים המקביל באנגלית:[3], המצוי באתר האינטרנט ארכיון ויליאם בלייק. מטרתו היא להסביר את השפה הסימבולית בה השתמש ויליאם בלייק, במהלך כל שלבי יצירתו. על כל מושגיה ומונחיה. זוהי רשימה ארוכה מאוד. עדיין לא סיימתי לעבוד על הערך. לא מצוי ערך מקביל בויקיפדיה האנגלית ולא מצוי ערך מקביל באף ויקיפדיה בשפה זרה אחרת.ירון - שיחה 09:04, 30 ביולי 2019 (IDT)
- הערך לא קריא, לדעתי יש להעביר בשלב הראשון לטיוטה. אמירו • שיחה 08:39, 30 ביולי 2019 (IDT)
ירון, אני מבין את רצונך להרחיב את המידע על יצירתו של של ויליאם בלייק. אין ספק שמדובר במשימה חשובה. הדרך שבה בחרת לעשות את זה היא לא טובה. כפי שאתה רואה, רבים אומרים לך שסגנון הכתיבה של הערך הנוכחי איננו מתאים לוויקיפדיה (ערך לא אנציקלופדי). לכתיבה אנציקלופדית יש מאפיינים מסוימים שנעדרים מהערך הזה. לכן, הוא נתקל בביקורת. לגופו של עניין, כדאי לחשוב כיצד לשלב את המידע בוויקיפדיה כך שישתלב היטב עם הערכים האחרים שיש פה ובראש ובראשונה עם הערך על בלייק עצמו. יתכן, שדרך התיקון היא להחזיר בשלב זה את הערך לטיוטה (זאת פעולה טכנית שתחסוך הרבה בירוקרטיה בעתיד) ולערוך אותו מחדש. אולי לכתוב על בסיס הערך הזה את הערך "יצירתו של ויליאם בלייק" (אפשר לחשוב גם על אופציות אחרות). לגבי ז"י: אי אפשר סתם כך לפנות לפלוני ולבקש ממנו אישור. הוא צריך לחתום על אישורים מיוחדים שישחררו את התוכן לפי הרשיון המשפטי של ויקיפדיה. אם זה לא יקרה, הערך ימחק כמובן ואתה עצמך תהיה חשוף לתביעה. ויקי היא תחביב, לא כדאי להחשף לתביעת הפרת ז"י בגלל דבר כזה. אם תרצה, אוכל לסייע לך בשכתוב הערך. גילגמש • שיחה 06:31, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
- גילגמש, הבנתי את הנקודה הכללית של טענות הרוב הכמעט מוחלט של הויקיפדים, באשר לסגנון הלא אנציקלופדי של הערך. מבחינתי, כרגע, אפשר למחוק את הערך. מבחינת זכויות יוצרים, באופן ספציפי, השגתי את הסכמתם החלקית של פרופסור אלכסנדר גורליי (Alexander Gourlay) ושל מוריס איבס (Morris Eaves). הראשון מביניהם, הוא זה שהכניס את המונחים ואת פסקת הפתיח, המופיעה באתר ארכיון ויליאם בלייק. האחרון, מוריס איבס הוא כותב מילון המונחים המקורי, בספר מדריך קיימברידג' לויליאם בלייק.
- אני מביא פה את הודעת המייל המקורי שאלכסנדר גורליי שלח לי היום:
I may have written it, but Cambridge UP owns the rights to the original Glossary and arguably the ideas in it. Your project is fine with me and with Morris Eaves, and I have asked Cambridge for their blessing, but haven’t heard back. When I do I will let you know.
- ירון • שיחה - 18:06, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
- גם אם תתקבל הסכמת הוצאת אוניברסיטת קיימברידג', חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה עדיין תהיה מוטלת בספק רב מאוד. יוניון ג'ק - שיחה 18:24, 3 באוגוסט 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, לדעתי ולהבנתי, לבטח, אינני מקל ראש באף היבט של הדיון הזה ולא: אני לא שואל האם כולם פה נגדי. אני מרגיש שאתה פשוט מדגיש זאת בצורה לא ידידותית וזה בלשון המעטה. אם היית מחליף את הטון התקיף לגבי מחיקת הערך, הייתי שמח מאוד. אני כבר מרגיש שאני לא רצוי פה בפעילותי הכללית בויקיפדיה. ולעניין הערך המועמד למחיקה, לא משנה לי אם הוא יימחק. אני לא מביע התנגדות. למרות הכל, מדובר ברשימה. לא בערך אנציקלופדי פרופר. אני כבר הפנמתי זאת. ירון • שיחה - 19:13, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
- אין לי שום דבר אישי נגדך. הביקורת בדף שיחה זה היא אך ורק על הערך הנוכחי בלבד, ולא על שום דבר אחר. יוניון ג'ק - שיחה 20:37, 3 באוגוסט 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק, לדעתי ולהבנתי, לבטח, אינני מקל ראש באף היבט של הדיון הזה ולא: אני לא שואל האם כולם פה נגדי. אני מרגיש שאתה פשוט מדגיש זאת בצורה לא ידידותית וזה בלשון המעטה. אם היית מחליף את הטון התקיף לגבי מחיקת הערך, הייתי שמח מאוד. אני כבר מרגיש שאני לא רצוי פה בפעילותי הכללית בויקיפדיה. ולעניין הערך המועמד למחיקה, לא משנה לי אם הוא יימחק. אני לא מביע התנגדות. למרות הכל, מדובר ברשימה. לא בערך אנציקלופדי פרופר. אני כבר הפנמתי זאת. ירון • שיחה - 19:13, 1 באוגוסט 2019 (IDT)
- גם אם תתקבל הסכמת הוצאת אוניברסיטת קיימברידג', חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה עדיין תהיה מוטלת בספק רב מאוד. יוניון ג'ק - שיחה 18:24, 3 באוגוסט 2019 (IDT)
הערך הועבר לטיוטה:רשימת מונחים, מושגים ושמות ספרותיים בשירתו של ויליאם בלייק. אם וכאשר הוא ייערך וישופר משמעותית לצורה של ערך אנציקלופדי, ניתן יהיה לחזור ולבחון את שאלת החשיבות. Lostam - שיחה 09:59, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
- לא מבין למה הערך הזה פשוט לא נמחק. אין ולו תומך אחד בחשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה. הרי הערך הזה הוא למעשה תרגום של מאמר מאנגלית, שמפורסם ברשת. די בהוספת הקישור למאמר המקורי בערך ויליאם בלייק. יוניון ג'ק - שיחה 23:00, 5 באוגוסט 2019 (IDT)