שיחה:רשימת עשירי ישראל

זכויות יוצרים

בהרכבת הרשימה של 100 עשירי ישראל השקיע "מעריב" עמל רב. יתרה מזו: חלק מהמידע (אם לא כולו) אינו מידע גלוי, אלא מבוסס על הערכות של "מעריב". לפיכך יש לראות במידע זה יצירה מקורית, שהזכויות עליו הן בידי "מעריב", ולכן אין להביאו בשלמותו בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 06:50, 18 בדצמבר 2010 (IST)

דיון חשיבות

הערך מבוסס כולו על פרסום חד פעמי של "מעריב" מ-2010. הנתונים כבר אינם עדכניים וקשה למצוא נתונים עדכניים • איקס איקס - שיחה 20:59, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

בעיקרון יש את הערך המקביל בשפה האנגלית . Bear - השאר הודעה אחריי הביפ... 21:01, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

גם הוא לא מעודכן, חלקם התעשרו מאז וחלקם איבדו הון. • איקס איקס - שיחה 21:04, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

הנתונים הם לא העיקר. הערך אינו עוסק בעשירי ישראל (מי הם, כמה כסף יש לכל אחד, וממה), אלא ברשימה - בעצם קיומה, בעצם עריכתה על ידי העיתונות הכלכלית. השאלה שיש לשאול היא: האם לרשימה עצמה יש חשיבות אנציקלופדית? יוניון ג'ק - שיחה 22:03, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

אני תמים דעים עם יוניון ג'ק ועם זאת ניתן לעדכן את הערך. צחי לרנר - שיחה 22:49, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

אם יוחלט שלערך יש חשיבות אנציקלופדית, אז ודאי שיש לעדכנו. השאלה היא אם יש בכלל חשיבות אנציקלופדית לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 01:52, 13 באוקטובר 2017 (IDT)

הוספתי עדכון: את שמות שני המובילים ברשימת עשירי ישראל 2017 לפי מגזין פורבס עם הפניה לרשימה כולה. הערך נראה לי חשוב, כי מדברים עליו רבות בתקשורת. אגסי - שיחה 16:02, 13 באוקטובר 2017 (IDT)

מדברים על העשירים? או מדברים על הרשימה של מגזין פורבס? יוניון ג'ק - שיחה 19:10, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

מדברים על הרשימות. אחד המאפיינים שלהן הוא השינויים בשמות האנשים שמופיעים בתחילתן. דוד שי - שיחה 20:44, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

דוד שי, אשמח לראות מקורות המעידים על כך שמדברים רבות בתקשורת על הרשימה. כתבה אחת לשנה פר עיתון - זה לא "מדברים רבות". על רשימת "היפים והנכונים" כבר מדברים יותר בתקשורת... יוניון ג'ק - שיחה 19:47, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

לא כתבתי "מדברים רבות" אלא "מדברים", והתכוונתי לכך שאנו מדברים כאן על הרשימות. ייתכן שלא הבנתי את שאלתך. דוד שי - שיחה 19:49, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

הגבת לתגובה שלי לתגובה של אגסי. דברים איבדו הקשרם. יוניון ג'ק - שיחה 19:56, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

הרשימות הללו אינן מדע מדוייק והן מלאות בספקולציות ובכל זאת אני רואה חשיבות בקיום ערך על הרשימות (ערך אחד מרוכז, לא ערך לכל רשימה), שכן הן נותנות אינדקציה על מערך הכוחות הכלכליים בשוק הישראלי. Eladti - שיחה 22:44, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

Eladti, הערך הזה הוא לא על הכוחות הכלכליים בשוק הישראלי, אלא על רשימה, שהיא לא יותר מ-"כתבת צבע" בעיתון כלכלי. אם רוצים, אפשר ליצור את הערך הכוחות הכלכליים בשוק הישראלי ולהביא את הרשימה עצמה כמקור עבור אותו ערך. זה עדיין לא מצדיק ערך על הרשימה. יוניון ג'ק - שיחה 19:47, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

הערך הזה הוא לא על הכוחות הכלכליים בשוק הישראלי, אבל הוא אחד המדדים שדרכם אפשר ללמוד על הנושא. Eladti - שיחה 21:14, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני לא אוהב את הרשימה הזאת. זה ספקולטיבי וצהבהב. גילגמש • שיחה 22:46, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

אנחנו לא שואלים האם אתה אוהב את הרשימה, אלא האם אתה רואה חשיבות בערך העוסק ברשימה. דוד שי - שיחה 22:55, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

אתר פורבס נזכר במאות ערכים, כאשר בחלק נכבד מהמקרים האיזכור הוא בקשר לגדול ההון של אותה אישיות לפי הערכת פורבס. כך למשל, בערך של רוה"מ בנימין נתניהו מצוין כי "על פי הערכת פורבס ישראל, הונו של נתניהו נאמד בשנת 2015 ב-42 מיליון ש"ח". מכאן שהפרסום של פורבס נחשב מידע אנציקלופדי לגיטימי. אגב, לא רק פורבס מפרסם רשימות אלה, אלא גם דהמרקר מפרסם רשימות של עשירי ישראל, כאמור בערך. לערך הזה יש מקבילה בוויקי האנגלית. אגסי - שיחה 21:58, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

הרשימות האלה תמיד היו ותמיד יעניינו את הציבור. הרי למה פורבס מפרסם מדי שנה 50 סוגי רשימות? כי הציבור רוצה לדעת. אז גם את הרשימה בעברית ניקח? בורה בורה - שיחה 09:01, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

מסכימה עם בורה שמעליי. זה מעניין את הציבור ויש לזה חשיבות. יעלי - שיחה 17:49, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

אולי צריך לכתוב את הערך דירוגי כלכלה (או שם מוצלח יותר), שיעסוק בתופעה הכללית יותר, של רשימות עשירים, דירוג משרדי עורכי דין, דירוג חברות מחשוב וכו'. דוד שי - שיחה 20:43, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

אגסי, בורה בורה, אכן, הציבור רוצה לדעת מידע מסויים, ואין שום סיבה שהמידע לא יופיע בויקיפדיה. אבל "רשימת פורבס" איננה הנושא של הערך, אלא בסך הכל מקור. יוניון ג'ק - שיחה 01:34, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

ואם ימחק הערך נוותר בלי כלום. לאן ילכו הקוראים? בורה בורה - שיחה 01:37, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

אני מסכים עם דבריו של דוב לעיל, ועם דבריו של דוד שי בהמשך, שיש מקום לערך רשימתי (כמו זה: List of Israelis by net worth), ובו פירוט שמותיהם של עשירי ישראל, כאשר הכתבות המופיעות בערך ישמשו כמקורות לערך זה. אינני מצליח למצוא שום חשיבות אנציקלופדית למידע (הדל) המופיע בערך זה במצבו הנוכחי. יוניון ג'ק - שיחה 19:48, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

אני חושש שדברי לא הובנו. אין לי עניין בהצגת הרשימות עצמן בוויקיפדיה, יש לי עניין בערך שסוקר את התופעה של עריכת רשימות כאלה. דוד שי - שיחה 20:05, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

דוד שי, האם תוכל להמציא מקורות שעוסקים בתופעה של עריכת רשימות כאלו? כי כרגע, בערך במצבו הנוכחי, אין כאלו, ועל כן - מדובר במחקר מקורי, שאין לו מקום בויקיפדיה. ועד שיומצאו מקורות שכאלו, והערך ישוכתב בצורה הולמת, אפשר את הערך הזה להעביר לטיוטה. יוניון ג'ק - שיחה 20:14, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

לא צריך להגזים בשימוש במושג "מחקר מקורי" - כל המידע המופיע בערך ניתן לאישוש ללא קושי. למעשה יש בערך הרבה מקורות, בפרק "קישורים חיצוניים". אין שמץ של הצדקה להעביר את הערך לטיוטה. דוד שי - שיחה 20:16, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

אכן, יש הרבה קישורים. אך אף לא אחד מהם הוא מקור לנושא שציינת - העיסוק בתופעת עריכת רשימות עשירי ישראל. יוניון ג'ק - שיחה 20:20, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

הערך עוסק בתופעה, ולא בעיסוק בתופעה, כמו שהערך אמריקה עוסק באמריקה, ולא בעיסוק באמריקה. דוד שי - שיחה 20:50, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

שיהיה. אף לא אחד מהקישורים שיש בערך כרגע מהווה מקור לקיומה של "תופעה". יוניון ג'ק - שיחה 21:57, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

עשרה קישורים, שהם מדגם קטן מתוך עשרות קישורים מסוגם, בהחלט מעידים על תופעה, על מנהג יציב באמצעי התקשורת. דוד שי - שיחה 22:02, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

אין שום עדות במקורות לתופעה. "התופעה" - היא מחקר מקורי. יוניון ג'ק - שיחה 22:10, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

גם אני חושבת שמיהרת לשאת את שמו של "המחקר המקורי" לשווא. יעלי - שיחה 01:22, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

יעלי 1, יתכן. האם את מסוגל להמציא מקורות שהינם מחקר שאיננו מקורי? אשמח לקוראם. יוניון ג'ק - שיחה 01:30, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברשימת עשירי ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.forbes.co.il/rating/list.aspx?en6v0tVq=GI נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180106063514/http://www.forbes.co.il/rating/list.aspx?en6v0tVq=GI לכתובת המקורית.
• http://www.forbes.co.il/rating/list.aspx?en6v0tVq=HJ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150913194709/http://www.forbes.co.il/rating/list.aspx?en6v0tVq=HJ לכתובת המקורית.
• http://www.forbes.co.il/rating/list.aspx?en6v0tVq=IH נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170902182710/http://www.forbes.co.il/rating/list.aspx?en6v0tVq=IH לכתובת המקורית.
• http://www.forbes.co.il/rating/list.aspx?en6v0tVq=JG נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171013173222/http://www.forbes.co.il/rating/list.aspx?en6v0tVq=JG לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:08, 16 באוקטובר 2022 (IDT)