שיחה:שבי ישראל
חשיבות? עריכה
אני מבקש לקבל הוכחות שמדובר בארגון רציני (הפנייה משני ערכים קרובים לא הספיקה לי). בא ארגון שמחליט שיש "יהודים נסתרים" שצריך להחזיר ליהדות (או שמא, יאמרו הספקנים, להוסיף ליהדות?). לפי הערך הוא לכאורה פועל מול אלפים רבים של אנשים, אך אין לכך מקור. מצאתי דיון בוועדת העלייה של הכנסת בהקשר זה וגם שם היו הסתייגויות שונות. DGtal 22:51, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני מבקש להסיר את התבנית עד לסיום הכתיבה. קבלתי חומר מעמותה ואני מניח שיהיו לי התכתביות עימה ואני מבקש לא לעבוד תחת לחץ. אוהב מולדת - שיחה 17:04, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
- הערך עודכן. אני חושב שמן הראוי להסיר את התבנית. אוהב מולדת - שיחה 21:31, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
תשובה לטוקבק שמתחתי עריכה
זה ארגון באמת גדול, העיניין הוא שלא כתבו את הערך טוב בכלל!!!
חשיבות הערך עריכה
החשיבות לא תמיד נמדדת רק לפי כמות הכותרות בעתונות - ויש על הארגון, או תוצאות חיפש בגוגול - 2180 (לא הכל שייך לאגודה). יש להם 4 רבנים שליחים לקהילות. מטפלים יפה בבני מנשה, פולין וחצי האי האיברי, כולל מכון מרים. לא הכל בה לידי ביטוי בערך. יש להרחיב אותו אך לא למחוק אותו. אם לא יימחק ב"מחיקה מהירה" וחוות דעתי תמנע זאת, אנסה להרחיב אותו. אוהב מולדת - שיחה 22:03, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
טיוטה של הערך המעודכן עריכה
טיוטה . אנא תנו לי ימים אחדים לברור סימני השאלה. אוהב מולדת - שיחה 17:46, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
אישור להעלאת תמונה עריכה
הפנייה: " אשר לתמונות, אוכל להציב אותן רק אם תודיעו לי שהתמונות עומדות בתנאי הבא: הרישיון לשימוש חופשי במסמכים של גנו (באנגלית: GNU Free Documentation License, ובקיצור GNU FDL או GFDL)
- התשובה:"לגבי התמונות - אני הצלם, אז אין שום בעיה מבחינת זכויות יוצרים" .מיכאל פרוינדאוהב מולדת - שיחה 21:05, 12 באוגוסט 2008 (IDT)
הערות עריכה
- מצויין שהארגון מפעיל קהילות וירטואליות, אנא הוסיפו בקישורים חיצוניים קישורים לקהילות אלו.
- בפרק של הקהילות שהארגון בקשר איתם, אנא לעשות בינוויקי לקהילות (גם עם הערכים לא קיימים עדיין).
גם אני חושב שאין מקום לתבנית החשיבות. טוקיוני 06:09, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- גם אני הקטן מצטרף לכל הנ"ל. ארגון ידוע שקשור לעשרות אלפי אנשים משבטים שונים ברחבי העולם. עמיחי 21:40, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- גם אני חושב שאין מקום לתבנית חשיבות. ישנה עמותה פעילה בנושאים המדוברים והיא אף השתתפה באופן פעיל בועדות הכנסת בנושאים הקשורים לתחומה. --אפי ב. • שיחה • 17:12, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
יהודי המנשה ועוד עריכה
נראה לי מעניין יותר לקרוא על הקהילות היהודיות (או יהודיות לכאורה), ההיסטוריה שלהן וסיפור "גילויין" (ברוח מאוזנת ועל בסיס מחקרים ומסמכים כמובן) מאשר על הארגון, שהוא מסגרת אדמיניסטרטיבית בלבד. אם כותבים על הארגון זה לא יכול להיות שיר הלל ויש להכניס פרק של ביקורת. Ranbar - שיחה 13:47, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
- צר לי שיש אנשים כדוגמת חלק מהאנשים בארגון זה שחושבים בתפיסתם ש"בכל מקום היו פעם יהודים ורק צריך להשיבם לדת אבותיהם" כחלק ממיתוס עשרת השבטים, המדע (בדגש על ארכיאולוגיה מקראית וגנטיקה) הוכיח כי תגלת פלאסר השלישי לא הגלה את כל אוכלוסיית ממלכת ישראל הצפונית אלא רק את בני המעמד הגבוהה שהיוו סיכון עבור השלטון האשורי בארץ שכן הם יכלו להתסיס את הישראלים בני המעמדות האחרים ולארגן מרד כנגד השלטון האשורי המקומי (זו הייתה מדיניות ההגליה האשורית - להגלות את האליטות לאזורים אחרים באימפריה האשורית בכדיי למנוע מרידות). באנאלים (רשומות) שהשאיר אחריו תגלת פלאסר השלישי הוא אומר במפורש כי הגלה מן הגליל 13,250 נפש, כשנתון זה אינו כולל את מניין הגולים מעבר הירדן. ובנוסף סרגון השני (ממלכי אשור לאחר תגלת פלאסר ה-3) שהיה אחראי לחורבן שומרון טוען באנאלים שלו כי הגלה רק 27,290 או 27,280 (תלוי בתרגום) איש משומרון כך שיוצא שממלכה שאוכלוסייתה מוערכת על ידי ישראל פינקלשטיין בכ-350,000 נפש הוגלו 40,540 (בלי לקחת בחשבון את גולי עבר הירדן) בהנחה שהמספרים שהאשורים נותנים ברשימותיהם הם מדויקים. במידה והאשורים היו מגלים את כל ממלכת ישראל כפי שהמחבר המקראי טוען, וודאי שהיו מתפארים בזה בכתבים שלהם, אך הם טוענים בכתביהם במפורש שהשאירו את יתר האוכלוסייה במקומה תוך כדיי הטלת מס כבד עליהם. בכל אופן הגולים הישראלים הגיעו לפחוות אשוריות שנמצאות בשטחי סוריה, עיראק ואיראן (מדי היא באזור פרס) של היום - בטח שלא לדרום אמריקה (אינדיאנים), לא ליפן (קבוצת המאקויה וקבוצות נוצריות נוספות שם שטוענות למוצא מ"עשרת השבטים"}, לא לאפריקה (קבוצות שטוענות שם שהן מ"צאצאי השבטים האבודים" למרות שהם בכלל הוגלו לאשור ולא לאפריקה), לא בריטניה (קבוצת "בני ישראל הבריטים" השנויה במחלוקת) ולא להודו!!! ממצאים גנטיים שללו המון תיאוריות שהארגון הזה מנסה לקדם - עד היום לא נמצא עדות גנטית אחת שמעידה על התאמה בין יהודים לקהילת "בני מנשה" למרות שיהודים מקהילות שונות נמצאו בעלי קשר וקרבה גנטית הדוקים אחד לשני מאשר לאוכלוסיות שבהן ישבו בגולה. למעשה יכול מאוד להיות שצאצאיהם של ממלכת ישראל הם אנחנו והשומרונים שחולקים דמיון תורשתי רב המעיד על מוצא משותף. כך שלסיכום: אין סמבטיון, זאת רק אגדה תלמודית של ימי בית שני, אין "עשרה שבטים אבודים" אלא קבוצת של כמה אלפים שהוגלו וככה"נ נטמעו במערך החברתי אליו הגיעו לאחר מספר דורות לאחר שאיבדו את זהותם הלאומית, ומספיק למיסיונריה הזאת - גיור של קבוצות שונות ומשונות בכל מיני מקומות בעולם שטוענות לזיקה או לקשר לשבטי ישראל - שממונת בחלקה על ידי המדינה שמחפשת משהו שלא קיים ("שבטים יהודים אבודים שמחכים להימצא").--Dxrd - שיחה 21:56, 15 באוקטובר 2012 (IST)
קישור שבור עריכה
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.nrg.co.il/online/11/ART/995/174.html
- In בני מנשה on 2013-06-21 00:46:22, 404 Not Found
- In שבי ישראל on 2013-06-21 10:31:45, 404 Not Found
- In בני מנשה on 2013-06-23 22:42:01, 404 Not Found
- In שבי ישראל on 2013-06-24 01:05:06, 404 Not Found
- In בני מנשה on 2013-07-08 02:51:34, 404 Not Found
- In שבי ישראל on 2013-07-08 23:50:17, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:50, 9 ביולי 2013 (IDT)
קישור שבור 2 עריכה
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!