שיחה:שלום דובער לוין

חשיבות

אדם יקר אבל בהגדרת תפקידו הוא ספרן. יש אלפי ספרנים בארץ ובעולם, האם נקבעו קריטוריוני זכאות לערך עבורם? הידוען האלמוני - שיחה 08:25, 16 במרץ 2009 (IST)

זוהי טעות מוחלטת לראות בו "ספרן". גם גרשום שלום היה "ספרן" בספריה הלאומית, וגם אברהם יערי ועוד חכמים. יש הבדל בין ספרן סתם, לבין חוקר כמו נשוא הערך וכמו אותם שהזכרתי, שפרסמו ספרים רבים וחשובים. 31 פריטים מופיעים תחת שמו בספריה הלאומית, וזה הספק הרבה יותר מכובד מזה של מחבר הספר "חוכמת הבייגלה". --שפ2000 - שיחה 08:58, 16 במרץ 2009 (IST)

זו לא טעות לראות בו ספרן, אפילו "ספרן חשוב". הטעות היא לראות בו "רק ספרן". עצם הפרסום של כתבים רבים הוא כמעט חסר משמעות (יש יותר מידי גרפומנים בעולם), אבל במקרה זו הוא כתב ספרים משמעותיים וערך ספרים משמעותיים עוד יותר. ‏DGtal‏ 15:28, 16 במרץ 2009 (IST)

הוא אכן אדם בעל חשיבות. אלא שלמרבה הצער חשיבותו היא פנימית, בקרב תנועת חב"ד, ולא חשיבות אנציקלופדאית. מיקיMIK • שיחה • ‎Primum non nocere‏ • 18:59, 16 במרץ 2009 (IST)

אני לא חב"דניק. הספרים שהוא ערך נפוצים, לפחות חלקם, גם מחוץ לגבולות החסידות. בנוסף, הספרייה שהוא מנהל היא אחת החשובות בתחומה. ‏DGtal‏ 19:06, 16 במרץ 2009 (IST)

סבבה. מקבל את דעתך. מבחינתי אפשר להוריד את תבנית החשיבות. נ.ב. יש הרבה מה להשלים: מתי מונה להיות המנהל ? מה עשה לפני ? השכלה ? וכו'. אני מזכיר לויקיפדים היקרים: אי אפשר להסתפק בהוכחת חשיבותו של ערך, צריך גם לכתוב אותו בצורה ראויה. (זאת הערה כללית, אני לא בא לנגח את כותב הערך!) מיקיMIK • שיחה • ‎Primum non nocere‏ • 19:22, 16 במרץ 2009 (IST)

בנוסף הוא כותב המון בפורומים חשובים בהייד פארק (לא ב"בחדרי חרדים"). אבל אני לא בטוח שהוא מעוניין בחשיפה, למרות שהוא כותב הרבה "אצלנו בספריה" וכו'. בקיצור - שישלים הוא בעצמו את הערך ובלצ"ג. --שפ2000 - שיחה 21:59, 17 במרץ 2009 (IST)

לדעת הרב שלום דובער לוין, מוכח מכתבי הרבי עצמו כי לאחר פטירתו אינו המשיח

בניגוד לגרסה הנוכחית שבה כתוב כי "נמנה עם חסידי חב"ד המתנגדים לפרסום שרבי מנחם מנדל שניאורסון נחשב למשיח לאחר פטירתו. הוא חיבר מאמר מקיף בשם "משיח מן החיים" להוכיח זאת", הכנסתי גרסה מדויקת בה נכתב כי "הוא נמנה עם חסידי חב"ד הסבורים שרבי מנחם מנדל שניאורסון אינו המשיח לאחר פטירתו. חיבר מאמר מקיף בשם "משיח מן החיים" להוכיח זאת מדברי הרב שניאורסון".

הגרסה הנכונה שוחזרה מתוך נימוק סתמי של "לא מסכים לחלק משמעותי מהעריכות".

אפשר אולי להבין את הרצון לשייך את נשוא הערך לדעת רבים בזרם המתון בחב"ד, הסבורים כי הרבי הוא המשיח אבל אין עניין לפרסם את הדברים. אלא שאין לנו את הרשות לעוות את הדברים המפורשים שכותב נשוא הערך על פי דעותינו.

אלה המילים הברורות שלו בקישור המצורף (עמוד 1): "כל השיחות של רבינו הקדוש מלאות הוכחות ברורות, כי דעתו הקדושה היא כי משיח מן החיים דווקא", ומסיים בעמוד 8: "בכל אופן ברור מכל האמור לעיל, אשר.. נושא זה הוא ברור בשיטת רבינו הקדוש בשיחותיו.. אשר משיח הוא מן החיים דווקא.. היינו אשר בכל דור יש משה שבדור שהוא הראוי להיות משיח אם יזכה הדור".

דברי הרב שלום דובער לוין, ברורים כאמור, כי המשיח הוא מן החיים דווקא ולכן הרבי אינו המשיח.

מתייג את בעלי הידע ביהדות ואת בעלי הידע בחסידות שיואילו נא לחוות דעתם בנידון. ידך-הגדושה - שיחה 02:30, 9 ביוני 2022 (IDT)

אני מכניס בפנים חלק הגרסה שלך. היה לי בעיות עם דברים אחרים אבגד - שיחה 06:00, 9 ביוני 2022 (IDT)

תודה אבגד. יצוין כי לדעת הרב לוין הרבי אף אינו "משה שבדור" לאחר פטירתו, כפי שעולה בבירור מדבריו. לא הכנסתי דברים אלה לערך, בהכירי את האיש ואת שיחו. לא הרי דברים המופיעים בהבלעה בתוך מאמר לדברים הנכתבים בריש גלי בערך אנציקלופדי. ידך-הגדושה - שיחה 12:22, 9 ביוני 2022 (IDT)

עורך ראשי ומחבר

אבגד, העורך הראשי הוא לא המחבר, אלא מי שמתעסק בעריכה. מלבד זאת, נכתב במפורש שהרב לוין הוא העורך הראשי של המהדורה החדשה, לא של הספר עצמו. ההגדרה "עורך ראשי" נכתבה במפורש ב"פתח דבר" למהדורה החדשה של שלחן ערוך הרב, כנראה הם לא חשבו שזו הגדרה שחלה על האדמו"ר הזקן... איש הישראלי - שיחה 06:15, 9 ביוני 2022 (IDT)

בוצע על ידי אבגד. תודה רבה! איש הישראלי - שיחה 01:52, 12 ביוני 2022 (IDT)

אזכור "קובץ משיח וגאולה"

פסקה שנמחקה על ידי אבגד. נכתב בהמשך לאזכור דעתו של הרב לוין על המשיחיות בחב"ד:

בשנים תשנ"ז–תשנ"ח ערך כתב עת תורני בשם "קובץ משיח וגאולה" בו פורסמו מאמרים בכיוון זה, לאחר שמערכת שבועון בית משיח סירבה לפרסם מאמר שלו בתוכן זה, אך פורסמו בו גם מאמרים נגדיים.

אשמח להסבר. איש הישראלי - שיחה 01:54, 12 ביוני 2022 (IDT)

לדעתי, גם העורך אבגד לא התכוון למחוק קטע זה בפני עצמו, אלא במסגרת מחיקת קטעים אחרים להם התנגד. הקטע כולל מידע אנציקלופדי חשוב ובהחלט אמור להופיע בערך. ידך-הגדושה - שיחה 02:02, 12 ביוני 2022 (IDT)

ידך חצי נכון. אבל בא נלבן את הטקסט שיהיה טוב, מה בדיוק זה מועיל שזה תגובה לעיתון. איזה ערך מוסף יש לזה? אבגד - שיחה 08:46, 12 ביוני 2022 (IDT)

אבגד, מקבל את הערתך. הקטע עם העיתון לא הכרחי.

מה דעתכם על הניסוח הבא?

בשנים תשנ"ז–תשנ"ח ערך כתב עת תורני בשם "קובץ משיח וגאולה" בו פורסמו מאמרים בנושאים אלו. ידך-הגדושה - שיחה 10:21, 12 ביוני 2022 (IDT)

בעד אבגד - שיחה 22:24, 12 ביוני 2022 (IDT)

הוספתי את הניסוח המוצע על ידי ידך-הגדושה (עם הוספה קלה). אך לדעתי חשוב לאזכר בו:

1. את המניע להוצאת הקובץ (שהוזכר בניסוח הראשוני), פרט חשוב להבנת מהות הקובץ, ובמילא – הבנת דעותיו של המו"ל: הרב לוין;
2. שפורסמו בו מאמרים ב"כיוון זה" (שהרבי לא יהיה המשיח), דבר חריג בספרות החב"דית וככל הנראה מטרה מרכזית בהוצאת הקובץ, אך למען ההגינות יש לציין שפורסמו בו גם מאמרים נגדיים (של ר' יואל כהן, למשל) – כפי שהוזכר בניסוח הראשוני;
3. את "המטרה הפנימית" הרשמית של הקובץ, המנוסחת ב"פתח דבר" לגל' ד.

אשמח להבעת דעתכם, איש הישראלי - שיחה 03:58, 14 ביוני 2022 (IDT)

זה שתי דברים שונים 1 דעתו 2 הקובץ - שעסק בנושא. לא צריך לערבב בין הדברים. זה לא ערך על הקובץ אבגד - שיחה 06:52, 14 ביוני 2022 (IDT)

מקובל בערכי אישים לכתוב את תוכן הספרים שכתבו, כיוון שהדבר משליך גם על דעותיהם ועיסוקיהם של נשואי הערך. ודאי שכך הוא גם במקרה זה. איש הישראלי - שיחה 16:00, 14 ביוני 2022 (IDT)

איש הישראלי, ייתכן שיש עניין להוסיף שחלק מהמאמרים שפורסמו הם "בכיוון זה", אבל אם זה מצריך (למען ההגינות) גם להרחיב ולהוסיף שפורסמו מאמרים נגדיים, זה נראה לכאורה כהרחבה מיותרת בערך זה.

מה "המטרה הפנימית" המופיעה ב"פתח דבר" של גיליון ד'?

בכללות, אני אישית, מעדיף כמה שפחות לצטט את הערך "פולמוס" כדי להפחית כמה שיותר את הרושם של הקורא המצוי שמדובר בעניין כה מרכזי בחב"ד. מצידי, נוח לערך זה שלא נברא משנברא. ידך-הגדושה - שיחה 21:33, 14 ביוני 2022 (IDT)

מקום לימודיו

בערך כאן נכתב שלמד ב"ישיבות תומכי תמימים בישראל ובברוקלין"; לאידך, בחב"דפדיה נטען שכבר "לאחרי הבר מצווה הגיע לישיבה בקראון הייטס". אודה למי שיודע/יכול לברר אצלו. מתייג את לחיים 2 sbl770 אבגד ינון גלעדי קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראלי ‏בעלי הידע בחב"ד. אי״ש / שו״ת, י"ח בסיוון ה'תשפ"ג ; 02:36, 7 ביוני 2023 (IDT)

עדכון: כעת ראיתי שהרשב״ל מתייחס ללמודיו בספרו "עבודת הקודש", וערכתי בהתאם. אי״ש / שו״ת, כ"ד בתמוז ה'תשפ"ג ; 18:53, 12 ביולי 2023 (IDT)