שיחה:שלום טיין

תבנית החשיבות הונחה על ידי ―דרך (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST), ואני מסכים איתו--כ.אלון - שיחה 13:02, 25 במאי 2012 (IDT)

התבנית הונחה ללא הסבר. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 14:30, 25 במאי 2012 (IDT)

מסכימה עם אלון. כרגע, לא עולה חשיבות מהערך. Itzuvit - שיחה 18:58, 26 במאי 2012 (IDT)

לצערי, גם אני מסכים שאין חשיבות אנציקלופדית Assayas • שיחה • 20:41, 27 במאי 2012 (IDT)

הערך אמנם חסר, הוא זקוק להרחבה, אבל לכשיורחב נראה שכולם יודו שתמצא חשיבות אנציקלופדית. אמנם בויקי העברית לא נראה שיש חשיבות לניהול HP - מקסיקו, או סייטאקס - גרמניה, אבל בהחלט תהיה חשיבות לניהולו את מכון לב, שם עשה עבודת ניעור רצינית, וגם לניהולו את המחלקה בג'וינט, שלפי גיגול מהיר היא לבדה מצדיקה חשיבות. סיפורו האישי יש לו גם נופך.

ויש עוד נקודה שהערך חוטא לאיש כרגע: הוא מציג אותו כברסלבר. אולי אפילו ברסלבר קיצוני. האמת היא שמדובר ביהודי שהתעקש לשרת בצה"ל בגיל לא צעיר, אשתו יעל הייתה אלמנה של לוחם שנפל במלחמת יום הכיפורים, הוא חובש כיפה סרוגה, הוא מתפלל בבית הכנסת המרכזי בבית הכרם, וזכה שם להכי הרבה קולות לראשות ועד בית הכנסת, ומלבד לימוד אישי של כתבי ברסלב אין איש יודע עליו שיש לו זיקה לברסלב. ניר 121 - שיחה 00:18, 28 במאי 2012 (IDT)

העובדה שהתקרב לברסלב אינה רלוונטית וגם לא פעילותו בוועד בית הכנסת. ייתכן שאם תרחיב את הערך כולם יודו, בינתיים אכן לא רואים חשיבות. מנכ"ל אינו התפקיד החשוב ביותר במוסד אקדמי. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ב • 00:31, 28 במאי 2012 (IDT)

חבר ועד בית כנסת ..נו... מתי לי יהיה ערך בזכות זה (אני גם לומד ברסלב וחובש כיפה סרוגה). ואגב מנכ"ל מכון לב - תפקיד זניח בהחלט (לצד הרקטור והנשיא), מינהלי לחלוטין, חשוב הרבה פחות ממנהל HP במקסיקו (אם זה נכון). --שפ2000 - שיחה 08:34, 28 במאי 2012 (IDT)

אני רואה שלא הובנו דבריי. ברור גם לי שראשות ועד בית הכנסת לא מצדיקה חשיבות ואף לא איזכור. מחיתי רק על הדימוי הקיצוני ולא פופולארי שנוצר לאיש. כשרואים כאלה תפקידי ניהול אצל "מלח הארץ", נותנים לו חשיבות, כשרואים אותם אצל אחד שנהיה ברסלבר אומרים "נו, באמת".

לא מובן לי הטיעון שיש בכירים ממנו במכון לב, כאילו שיש ספק בכך, אז מה? לכל מנכ"ל אוניברסיטה מגיע ערך, ולכן גם לו מגיע.

בנוגע לדירוג תפקידיו, הדגשתי שמכון לב יותר חשוב בעיני קוראי ויקיפדיה העברית, אפשר שזו טעות, אשמח לשמוע עוד דעות. ניר 121 - שיחה 12:57, 28 במאי 2012 (IDT)

לא לכל מנכ"ל אוניברסיטה מגיע אוטומטית ערך (ואכן, בדקתי עכשיו כמה אוניברסיטאות בארץ, ולמנכ"לים המכהנים כיום אין ערכים), והוא גם לא היה מנכ"ל אוניברסיטה. יתרה מזו, גם לא מובן מאליו שלכל נשיא מכללה מגיע ערך באופן אוטומטי, ק"ו מנהל מכללה. נרו יאיר • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ב • 23:50, 28 במאי 2012 (IDT)

מכון לב איננה סתם מכללה, ומנכ"ל אוניברסיטה, למיטב דעתי והתרשמותי, ראוי לערך. אם אין עליו זה משום שהויקיפדים עסוקים בהתפלפלות שלא במרחב הערכים, לא משום שאינו ראוי. ניר 121 - שיחה 09:25, 29 במאי 2012 (IDT)

מנכ"ל אוניברסיטה לא זכאי לערך בשל כך בלבד, להבדיל מנשיא ורקטור. כך נהוג ומקובל, ואכן כפי שציין נרו יאיר, אין לנו ערכים על מנכ"לים של מוסדות להשכלה גבוהה. זאת, כשם שמקובל לא לכתוב ערכים על מנכ"לי חברות (להוציא יוצאים מן הכלל של אלה שמנהלים את החברות הגדולות והמובילות במשק), להבדיל מערכים על מייסדי חברות או יושבי ראש שלהן, כשהרציונל הוא שהמנכ"לים הם שכירים שממונים למס' שנים כדי להוציא לפועל את המדיניות שמתווה דירקטוריון החברה. בנוסף, שוב כפי שציין נרו יאיר, המכון הטכנולוגי הוא לא אוניברסיטה, אלא מכללה קטנה יחסית. לגופו של עניין, גם כשאני מצרף את כלל תפקידיו של טיין, אני מגיע למסקנה שהחשיבות האנציקלופדית היא גבולית, מהצד שלא עובר את הרף. Lostam - שיחה 13:05, 30 במאי 2012 (IDT)

אם ינתן לי צ'אנס אוכל להגיש את הערך עליו באופן ראוי, ואז תוכלו לשפוט שנית. אבל לא אספיק לעשות זאת עוד היום... ניר 121 - שיחה 12:49, 31 במאי 2012 (IDT)

זה בניגוד לכללים, ומה גם שאתה מעורב בדיון כבר כמה ימים. האם יש עוד מידע רלוונטי שלא ציינת? נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ב • 13:26, 31 במאי 2012 (IDT)

יש עוד מידע רב ואי אפשר לעשות זאת כראוי תחת לחץ. לדוגמה: אין זכר בערך לכך שאחרי שבע שנים במכון לב, הוא פרש מיוזמתו עקב חילוקי דעות עם הנשיא החדש (דאז), ואז הוא חתם על חוזה לארבע שנים, כמנהל חטיבת התעסוקה והיזמות במשרד הקליטה, ויועץ לשר הקליטה יאיר צבן לענייני כלכלה ותעסוקה. לבסוף הוא לא השלים שם ארבע שנים, משום שהתפטר עקב ערעור על החלטת ועדת המכרזים שבראשותו. לבסוף בית המשפט פסק כפי דעתו של טיין. כך יש עוד דברים משמעותיים בחייו שאין להם כאן שום זכר. והכי חסר על תרומתו למכון לב בתחומים שונים, בהם מיחשוב כל המערכת ואפילו, במהלך מלחמת המפרץ, טיפול אישי בסטודנטים שמכון לב היה ביתם היחיד בישראל, כאילו היו ילדיו. על התוכנית המהפכנית שלו בג'וינט שהערך לא מתאר אותה כלל תוכל ללמוד בעצמך באמצעות גיגול. הבנתי שהיתה תקופה שעבד גם במחלקה לחינוך יהודי בתפוצות של הסוכנות. אצטרך לברר במדוייק ולא אוכל לכתוב הכל כראוי לאלתר. ניר 121 - שיחה 16:16, 31 במאי 2012 (IDT)

אני בטוח שאפשר לספר עליו עוד הרבה דברים, אבל כששאלתי על "מידע רלוונטי" התכוונתי לכזה המצביע על חשיבות אנציקלופדית כמקובל כאן, מעבר למה שכבר נאמר. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ב • 20:37, 31 במאי 2012 (IDT)

לא נראה לי שהקריטריונים כה נוקשים. אודה לך אם תוכל להציץ בחברה שנמצאים בקטגוריה של מנהלים ישראלים או מנכלי"ם ישראלים. ניר 121 - שיחה 22:54, 31 במאי 2012 (IDT)

בכדי להקל עליך, ראה נא את ישראל ברגיל, דורון קדמיאל, ענת לוין, אפרת דובדבני, נעם סמל, איתמר צ'יזיק, קובי חיון, ואם תרצה אתן לך עוד כמה עשרות כאלה. ניר 121 - שיחה 22:57, 31 במאי 2012 (IDT)

לבקשתו של ניר, העברתי את הערך למשתמש:ניר 121/שלום טיין. אבל ניר - אני רושם לעצמי לחזור ולבדוק את מצב ארגז החול בעוד חודש-חודשיים. הוא לא יישאר לאורך זמן בארגז החול ללא הרחבה ושיפור שלך, כפי שביקשת. כמו כן, בבקשה אל תחזיר אותו למרחב הערכים, מבלי לחזור קודם לכן לדיון בדף השיחה, להפנות לארגז החול ולהבהיר את החשיבות. Lostam - שיחה 06:06, 1 ביוני 2012 (IDT)

תודה לך, אני מוצא צורך להביע הערכה על פעילות מקצועית ומאוזנת ביותר בזמן אמת. שיקול דעת יוצא מהכלל. ניר 121 - שיחה 00:45, 3 ביוני 2012 (IDT)

ניר: קדמיאל היה קצין חיל ראשי, דובדבני מנכ"לית משרדים ממשלתיים, נעם סמל דמות מרכזית מאוד בעולם התאטרון הישראלי (ושמעתי עליו פעמים רבות למרות שזה ממש לא התחום שלי). אין בכלל ספק לגביהם. חיון היה מנכ"ל בזק בינלאומי, כלומר הדמות המרכזית באחת החברות הגדולות במשק (טיין אפילו לא היה הדמות החשובה ביותר). לגבי ברגיל, הייתה הבהרת חשיבות שהתבססה על כך שהיה מנכ"ל הרשות לפיתוח ירושלים ומנכ"ל האוניברסיטה העברית, שניהם תפקידים חשובים יותר ממנכ"ל מכון לב. צ'יזיק הוא היחיד שאכן גבולי, אבל אני לא מבין מספיק בכדורגל. נרו יאיר • שיחה • י"א בסיוון ה'תשע"ב • 16:52, 1 ביוני 2012 (IDT)

איתמר צ'יזיק הוא אחת מהדמויות הבולטות ביותר בכדורגל הישראלי מזה שנים רבות. הוא אמנם לא בעל חשיבות אנציקלופדית ראשונה במעלה, אבל עובר את הסף בהחלט. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:22, 2 בספטמבר 2012 (IDT)

אלו דוגמאות אקראיות, וחושבני שהם משקפים מצב מסויים.

כשטיין מונה למכון לב התמודדו מולו הרבה מנכל"י משרדים ממשלתיים לשעבר, והוא נבחר על גביהם.

מכון לב הוא אולי התפקיד היותר משמעותי מבחינת תפישת עולמו של טיין, אבל אין ספק ששאר תפקידיו הניהוליים לא פחות משמעותיים, כך שאין מן הצדק לשפוט אותו כל הזמן רק לפי תפקיד אחד שביצע.

אשתדל לשפץ את הערך במקומו החדש, ואשמח שתבקר שם ותביע את דעתך. ניר 121 - שיחה 00:45, 3 ביוני 2012 (IDT)

אם אכן התמודדו מולו "הרבה מנכ"לי משרדים ממשלתיים לשעבר" זה פרט מעניין, אבל לא כזה שמהווה חשיבות אנציקלופדית. לדעתי שאר תפקידיו המפורטים בערך פחות משמעותיים. אתה מוזמן להודיע לי כשתגמור לעבוד בארגז החול. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ב • 11:24, 3 ביוני 2012 (IDT)

דיון חשיבות סיבוב שני, לאחר עבודה על הערך בארגז חול

ניר סיים לעבוד על הערך בארגז החול שלו. העברתי את הערך בחזרה למרחב הערכים והנחתי מחדש תבנית חשיבות. לדעתי, צירוף תפקידי הניהול הבכירים שמילא - מנכ"ל HP מקסיקו, מנכ"ל סאיטקס אירופה ומנכ"ל מכללת לב - מעביר אותו את רף החשיבות, אם כי באופן גבולי. הייתי שמח לשמוע דעות של ויקיפדים נוספים. Lostam - שיחה 15:22, 2 בספטמבר 2012 (IDT)

יש הרבה נתונים לא ברורים וחסרי מקור. לא נעים לשים תבנית מקור על כל שורה. גיא - שיחה 09:37, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

אם נדע איזה נתונים הפריעוך, יש בסיס לתקוה כי ניתן יהיה לספק הבהרות ומקורות. ניר 121 - שיחה 10:20, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

"ופתח בשותפות מרכז תרבותי פרטי בשם "אל אגורה"." - מה זה ? חנות ? בית קפה ? למה זה חשוב ? למה עזב את העסק ?

"יזם טיין תוכנית להעסקת קבלנים חיצוניים שיעסיקו את כוח האדם הדרוש לאגף היזמות, ותוכנית זו הגדילה מאוד את מספר העסקים החדשים שנפתחו בישראל על ידי עולים חדשים" - מקור ?

"הגיש התפטרות עקב ערעור על החלטת ועדת המכרזים שבראשותו. לאחר שנים פסק בית המשפט כפי עמדתו של טיין." - על מה מדובר ? מה מקור ?

"תוכנית זו הופעלה תחילה באשקלון ועפולה, שם זכתה להצלחה רבה" - מקור ?

וכך הלאה. גיא - שיחה 10:27, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

הבהרות אספק בנקל, מקורות יקח קצת יותר זמן. לחלק מהדברים יוכל לשמש מקור התיעוד של טיין עצמו שבקישור. ובכן, אל אגורה היה מבנה בעל שלוש קומות, בקומה הראשונה חנות גדולה לספרים ולתקליטים, בקומה העליונה בית קפה, ובקומה המרכזית – גלריה לאמנות. בגלריה הייתה במה עגולה וסביבה שולחנות וכסאות. האולם הכיל 150 איש. במשך שישה ערבים בשבוע התקיימו בגלריה אירועי תרבות, ולרוב האולם היה מלא.

סיבת עזיבתו היתה גם סיבת הקמתו. חיפוש משמעות בחיים. לאחר שזו לא נמצאה החליט טיין על נטישת העסק. האם לדעתך הקטע הזה בערך לא מספיק כתוב טוב? ניר 121 - שיחה 20:36, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

איכות הכתיבה לא מפריעה לי. מה שמפריע לי זה העדר חשיבות אנציקלופדית ברוב העובדות הכתובות בערך. זה לא ספר זכרונות או אתר הנצחה. גיא - שיחה 08:34, 4 בספטמבר 2012 (IDT)

אני לא מסכים עם הבקשה של גיא למקורות על כל נתון בערך. לא האשמנו אותו ברצח קנדי, דבר שמחייב מקור מהימן. התכנית החלה באשקלון ועפולה וזכתה שם להצלחה רבה. יש לך מידע שמערער את הקביעה הזאת? תביא אותו ואז נצטרך לספק מקור תומך. כנ"ל לגבי קבלני כח אדם ושאר העובדות בערך. עודף מקורות מכביד על הקריאה, ומקור הכרחי בעיקר אם "טינפת" מישהו (לדוגמא: זוהר זמירו נכשל בבדיקת סמים), או אם אתה כותב משהו שיש להניח שיהיו חולקים עליו (לדוגמא: רוג'ר פדרר נחשב בעיני רבים לאחד מגדולי הטניסאים בכל הזמנים).

הפוך גוטה, הפוך. כשמישהו טוען להישג מסוים (וכזה שלא זוכה להבלטה רבה במיוחד דוגמת 50 השערים שליאו מסי הבקיע בליגה בעונה שעברה) חובת ההוכחה היא עליו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:12, 4 בספטמבר 2012 (IDT)

זה שונה מאד ממה שכתוב כאן בנוגע לעודף הערות שוליים (תקופה ארוכה מאד אתה בעצמך הפנית למניפסט הזה בחתימתך). לא טענו פה להישגים יוצאי דופן. מדובר בהישגים שקשה מאד יהיה להשיג להם סימוכין, בטח שנים אחרי. חמויישֶה - שיחה 11:32, 4 בספטמבר 2012 (IDT)

נכון מאוד, המקורות לכשימצאו לא יהיו ברי סמכא יותר מידיעה אישית של ויקיפד מוכר. המקורות יהיו משהו כמו "עלוני בתי כנסת", לא הרבה יותר. ניר 121 - שיחה 22:00, 8 בספטמבר 2012 (IDT)

הג'וינט אצל הישישים זה סוג של מהפכה. מה גם שיש ערך על בי"ס הזה שהוא עמד בראשו. אני מוצא בערך חשיבות. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:41, 7 בספטמבר 2012 (IDT)

סיכום דיון החשיבות הנוסף: דבריו של כיכר השבת לא מהווים הבהרת חשיבות. נותרתי היחיד שנימק חשיבות, וכפי שציינתי, אני בעצמי התלבטתי וסברתי שהחשיבות גבולית. בנסיבות אלה אני מוחק את הערך. Lostam - שיחה 14:23, 9 בספטמבר 2012 (IDT)