שיחה:שקוף (אתר אינטרנט)

גילוי נאות ערך זה נכתב לבקשת אסף נתיב משקוף ומתוך אמונה אישית שלי בנחיצתו של הערך, הערך נכתב ללא תשלום! וללא קבלת דבר בתמורה ליצריתו. (באופן אישי מתנגד לעריכה בתשלום) --אלעד - שיחה 21:43, 18 ביולי 2018 (IDT)

חשיבות / איחוד

אלעד, לפני שאניח תבנית חשיבות, אשמח לשמוע לדעתך על מה מראה שאכן יש חשיבות אנציקלופדית לאתר אינטרנט שנוסד לפני מספר חודשים ספורים בלבד. Dovno - שיחה 12:49, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

היי Dovno ותודה על התיוג לדעתי האתר מקיף בעיקר בתחום התחקירים הפולטים והכלכלים בצורה דיי בולטת יחסית לזמן הקצר שהוא קיים באופן עצמאי שזה בעצם ההתלגלות של ממאה ימים של שקיפות למצב הנוכחי שהוא גוף תקשורת מסודר, דבר נוסף הוא המודל היחודי (אם אני לא טועה) של בעלות ציבורית לחלוטין ושימוש בשיטת ל"כל אדם אחד קול אחד" מה שבעצם גורם לכך שמי שתורם בוחר את מושא הכתבה או את הנושאים המסוקרים, מקווה שהצלחתי להבהיר בצורה טובה. --אלעד - שיחה 22:49, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

מודל הבעלות הציבורית נשמע מעניין, אבל אני לא בטוח שבפני עצמו זה מבסס חשיבות אנציקלופדית. מה שבולט לי זה שמדובר באתר הקיים מספר חודשים בלבד. בדר"כ דרוש זמן כדי שאפשר להראות (ממקורות איכותיים ובלתי תלויים) שאמצעי תקשורת הוא בעל השפעה המראה על חשיבות. האם יש נתונים כלשהם (שלא מהאתר עצמו) המראים על מידת ההשפעה שלו כאמצעי תקשורת? אשמח לשמוע גם מ-Lostam מה דעתו. Dovno - שיחה 23:03, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

נראה לי גבולי במקרה הטוב. הזמן הקצר שחלף מאז הקמת האתר לא נותן פרספקטיבה מספקת לגבי החשיבות. Lostam - שיחה 23:54, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

לאחר קריאה נוספת וצפיה בכתבות, לדעתי למיזם יש חשיבות ציבורית אך לא הודגמה שום חשיבות אנציקלופדית נכון להיום. רוב הכתבות שהיו מקושרות דיברו על פעילותו של תומר אביטל במסגרת מיזמים אחרים וערוצי תקשורת אחרים, לא על פעילותו והישגיו של אתר "שקוף". הנחתי תבנית חשיבות. Dovno - שיחה 08:39, 8 באוקטובר 2018 (IDT)

לדעתי לפי הנראה בערך יש לו חשיבות מספקת, אבל רק אם הדברים נכונים. אין מקורות לכל ההישגים ושאר הדברים. נדנד - שיחה 13:18, 8 באוקטובר 2018 (IDT)

אולי Nirbenzvi שהוא חלק מצוות האתר ישמח להוסיף משהו--אלעד - שיחה 23:14, 8 באוקטובר 2018 (IDT)

אם לא יומצאו לערך מקורות איכותיים, מהימנים ובלתי-תלויים - מוטב להעבירו למרחב הטיוטה עד אשר יומצאו מקורות כאלו. יוניון ג'ק - שיחה 19:31, 12 באוקטובר 2018 (IDT)

עשיתי ניסיון למצוא מקורות לערך, ואני רוצה להסביר את מסקנתי בדוגמה: מצאתי מקור חביב שמראה שבזכות המיזם מועמדים לראשות עיריות בבחירות הקרובות מתחייבים שינהלו יומן שקוף לציבור, אבל במקומות אחרים הקרדיט על אותו המיזם הוא למאה ימים של שקיפות. אלא אם ישנם מקורות שלא מצאתי שיציגו תמונה שונה (אם ידוע אולי לאלעד), המסקנה שעולה לי מהבדיקה שלי היא שהערך חשוב, אך יש לאחד אותו. אני מציע להפוך את "מאה ימים של שקיפות" לדף הפניה, ולאחד את שני הערכים לערך "שקוף" (להבנתי הוא השם העדכני יותר), כך שהערך האחד גם יתאר בהרחבה את ההישגים החשובים של "מאה ימים של שקיפות". אם לא יוצג מידע חדש, אני בעד איחוד שבו לא יושמט מהערכים שום פרט שקיים לו מקור איכותי. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:30, 14 באוקטובר 2018 (IDT)

לי אין בעיה עם איחוד, שקוף הוא אכן כפי שרשום בערך המשך מסוים של מאה ימים של שקיפות אבל במתכונת טיפלה שונה (שיטת המימון והניהול)--אלעד - שיחה 23:48, 14 באוקטובר 2018 (IDT)

הסרתי את תבנית החשיבות והוספתי תבנית איחוד. אני בעד איוד שני הערכים ואיחוד המידע שבהם לערך אחד. Lostam - שיחה 11:24, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

אין לי התנגדות לאיחוד. כאמור, לא התרשמתי שספציפית אתר האינטרנט "שקוף" בפני עצמו הגיע להישגים מוכחים בעלי חשיבות מספקת (כךומר, כאלו שהובהרו בערך או בדיון). Dovno - שיחה 11:38, 15 באוקטובר 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Dovno, Elad221, Theshumai, אין מתנגדים לאיחוד. מי מוכן להרים את הכפפה ולבצע את האיחוד בפועל? יוניון ג'ק - שיחה 01:48, 26 באוקטובר 2018 (IDT)

אישית אשמח, אבל הנחתי שהנימוס מחייב לתת זכות קדימה לכותב הערך. איש השום (Theshumai) - שיחה 07:48, 26 באוקטובר 2018 (IDT)

איש השום (Theshumai) ,תרגיש חופשי--אלעד - שיחה 22:21, 27 באוקטובר 2018 (IDT)

Theshumai, הרעיון היה לאחד את התוכן שבערך "שקוף" (שהוא אתר חדש שעוד לא ברור כמה השפיע בפני עצמו) לתוך הערך הקיים מאה ימים של שקיפות (שהוא המיזם הוותיק יותר, וחלק מההישגים המנויים כאן היו בעצם דרכו). בעצם אצר האינטרנט "שקוף" אמור להיות פרק חדש בתוך מאה ימים של שקיפות, ולא להיפך. Dovno - שיחה 09:35, 28 באוקטובר 2018 (IST)

Dovno אני הצעתי את ההפך ולא זכור לי שהיו הצעות הפוכות (אני בעבודה ואין לי זמן לקרוא הכל שוב). ההגיון שלי היה ששקוף הוא המיזם העדכני. מאה ימים של שקיפות הוא מיזם שעוד שנתיים השם שלו יהיה בגדול היסטורי. כלומר, מאה ימים של שקיפות הוא פרק בהיסטוריה של שקוף, ואי אפשר לטעון שההפך הוא נכון כי שקוף החליף את מאה ימים של שקיפות, למיטב הבנתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 09:40, 28 באוקטובר 2018 (IST)

Theshumai, אם כך זה ממש מוזר לי. קודם כל בהחלט ייתכן שהיתה חוסר הבנה בדיון. עפ"י הסברי השימוש בתבנית {{איחוד}}:

• אם אנו מעוניינים לאחד את הערך "חתול הבית" לתוך הערך "חתול", יש לרשום: {{איחוד|חתול הבית|חתול}}.
• כאן בערך נרשם: {{לאחד|שקוף (אתר אינטרנט)|מאה ימים של שקיפות}}, ולכן הבנתי כפי שהבנתי.

שנית, כפי שכתבתי, אמנם האתר "שקוף" הוא הגלגול הנוכחי, אולם הסיבה שהיה פה דיון חשיבות היא שהאתר הוא טרי מאוד ועוד לא הוכיח חשיבות/הישגים, לעומת 100 ימים של שקיפות שוותיק יותר ונראה שכן היו לו הישגים (וכפי שצויין - חלק מההישגים ששויכו ל"שקוף" בעצם היו של "מאה ימים"). אז אם אתר האינטנט "שקוף" הוא היוזמה האחרונה וממשיך את "מאה ימים" (ועוד לא הוכיח הישגים בפני עצמו עדיין), נראה לי הגיוני להוסיף כפרק בערך הקיים, מאשר למחוק את הקיים ולקשר ממנו לחדש. Dovno - שיחה 10:29, 28 באוקטובר 2018 (IST)

אתייג את שאר משתתפי הדיון כדי שיביעו את דעתם: אלעד, Lostam, נדנד, יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:33, 28 באוקטובר 2018 (IST)

לא אתנגד ליישם מה שיוחלט על ידי הרוב. אני פשוט פחות רואה את ההגיון שדרך שהצעת, אבל אני מניח שאפשר יהיה שהערך יהיה "מאה ימים של שקיפות" לבינתיים ובהמשך יחליף את שמו. אתייעץ גם עם תומר אביטל, שאני במקרה מכיר אישית, להבין אם מאה ימים של שקיפות עדיין פעיל. איש השום (Theshumai) - שיחה 10:39, 28 באוקטובר 2018 (IST)

זו הצעה שנשמעת לי סבירה. כלומר: לאחד לתוך "מאה ימים", ובהמשך, אם יתבסס ש"שקוף" הוא השם בעל המשמעות (והחליף את "מאה ימים") נוכל לשנות את שם הערך. או, אם שקוף יבסס את עצמו כאתר אינטרנט בעל חשיבות בפני עצמו (עם הישגים מוכחים) בנבדל מהפעילות של "מאה ימים", אפשר יהיה לפצל לערך נפרד. Dovno - שיחה 10:46, 28 באוקטובר 2018 (IST)

תומר אביטל אישר לי את מה שחשבתי - שמאה ימים של שקיפות הוא מיזם שכעת לא פעיל עצמאית, ושכעת המיזם הפעיל הוא שקוף. כמו שנתתי דוגמה על ההתחייבות של המועמדים לעירייה - יש הישגים של שקיפות שהם מיוחסים לפעמים למאה ימים של שקיפות כי זה דברים מתמשכים בתקופת המעבר, ויזמות משתמשכות שונות שעוד לא הכנסתי לערך כמו "סיירת השקיפות" ופעיליות שונות להגברת ידע היו בעבר משויכות למאה ימים של שקיפות אבל כעת משויכות לשקוף כי מאה ימים של שקיפות פשוט לא רלוונטי יותר. זה קצת כמו ארגון שהחליף שם - נראה לי מוזר ששם הערך יהיה על שם הארגון הקודם. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:09, 28 באוקטובר 2018 (IST)

תודה על הבדיקה ועל העדכון. אם זה אכן אותו מיזם שהחליף שם, יש לרשום הכל בערך אחד (וכדאי לעבוד על הערך הוותיק יותר כדי לשמר את היסטוריית העריכה שלו) ולשנות את שמו. אם, לעמות זאת, מדובר במיזם אחד שהשיג הישגים וכעת חדל מפעילות, ועכשיו יש מיזם חדש שעוד לא הוכיל הישגים, זו סיטואציה שונה. אני לא בטוח עם תומכי האיחוד למעלה חשבו שבעצם נמחק את הערך הישן ונהפוך לאותו להפניה לכאן. "מאה ימים" קיבל ערך בזכות פעילותו (בין אם פעילותו היתה ממשיכה או הפסיקה). Dovno - שיחה 11:24, 28 באוקטובר 2018 (IST)

זה מצב ביניים שלהבנתי קרוב יותר לאפשרות הראשונה שתיארת. בגדול, למיטב הבנתי, "מאה ימים של שקיפות" היה מיזם גג תחתיו היו כמה תת-מיזמים. כעת השתנה הרכב המיזמים, "שקוף" הופך למיזם הגג, והמותג "מאה ימים של שקיפות" (שאפשר לראות בו שם זמני המזוהה עם גיוס ההמון המקורי שקרה באוקטובר 2014) כבר לא ממש פעיל רשמית. כלומר, זה לא בדיוק מיזם אחד שהחליף שם, אבל די קרוב לכך. בהחלט מיתוג מחדש של "מאה ימים של שקיפות". האם לפיכך אפשר להסכים שאפסיק את הפעילות בערך הזה, אמשיך את פעילות האיחוד בערך הקיים של "מאה ימים של שקיפות", ושבמקביל נפעל לשינוי שמו? איש השום (Theshumai) - שיחה 11:57, 28 באוקטובר 2018 (IST)

נשמע סביר, בהינתן המצב כפי שתיארת. צריך שהערך יבהיר מהו "המיזם" ומהם "המותגים" בהם הוא משתמש. Dovno - שיחה 12:01, 28 באוקטובר 2018 (IST)

לאחר התעסקות קצרה בנושא זה לא אתגר טריוויאלי לדייק את זה, אבל אשמח לנסות, ולכשאסיים מוזמנים לפשוט על הערך במידת הצורך איש השום (Theshumai) - שיחה 12:25, 28 באוקטובר 2018 (IST)

אגב, לכשנפעל לשנות את השם מ"מאה ימים של שקיפות" ל"שקוף", אני מציע שזה לא יהיה "שקוף (אתר אינטרנט)", אלא "שקוף (גוף תקשורת)" או "שקוף (מיזם)", מאחר שכאמור, שקוף הוא מיזם גג שמכיל בתוכו הרבה מעבר לאתר האינטרנט. גילוי נאות: לאחר שעשיתי את הברור מול תומר אביטל הוא שאל אותי אם אפשר לשנות זאת, אבל בלי קשר לכך כבר אתמול, אחרי שנכנסתי לעומק הפרטים, בחירת השם צרמה גם לי. איש השום (Theshumai) - שיחה 16:35, 28 באוקטובר 2018 (IST)

אמנם עוד לא השלמתי את העבודה ב"מאה ימים של שקיפות", אבל העתקתי את כל מה שאני צריך מפה, כאן שמבחינתי יש אור ירוק למחוק את הערך הזה. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:10, 2 בנובמבר 2018 (IST)