שלום לכולם Face-smile.svg
באפשרותכם לפנות אלי כאן בעזרת לחיצה על "פסקה חדשה" (מהמחשב) או "הוספת דיון" (ממכשיר נייד).
ניתן לפנות גם אל כתובת המייל שלי.
אני נוטה להשיב על פניות בתוך מספר ימים.

בברכה, איש השום (HaShumai)

כוכב איכותי!עריכה

  כוכב איכותי
המפעיל הטוב ביותר דזרטשיחהצאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 19:45, 6 בדצמבר 2021 (IST)
TheDesertboy נשמה שאתה, שימחת עם הכוכב   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:33, 6 בדצמבר 2021 (IST)

מבצע שומר החומותעריכה

המשתמש הנ"ל ששחזרת הוסיף את העריכה הבלתי מבוססת הזו גם כאנונימי מספר פעמים. הזהרתי אותו שוב. במידה ויחזור שוב על עריכתו אבקש חסימה. TheStriker - שיחה 21:17, 7 בדצמבר 2021 (IST)

TheStriker, תודה על הסבת תשומת הלב 👍 הוא כבר חזר על זה 6 פעמים מסתבר, אין צורך להמתין עוד לטעמי. חסמתי את ה־IP ליום לעריכה ספציפית בשני הערכים שצץ בהם, כולל חשבונות רשומים הפועלים מ־IP זה. אני מניח שמהלך זה (או אולי עוד אחד דומה אם יש לו שני מכשירים) יסגור את הפינה לפחות לטווח הקרוב, ובתקווה יוציא את הרוח מהמפרשים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:24, 7 בדצמבר 2021 (IST)

יעקב רובעריכה

האם נתקלת בהערות חדשות של נשוא הערך או הכותב? אני מודה לך על התיקון, אם כי אני סבור שהוא היה מיותר (כתבתי "זה ערך מרשים. הבעיה היא שהוא מזייף לכל אורך הדרך". הוא = הערך). עוזי ו. - שיחה 18:32, 11 בדצמבר 2021 (IST)

עוזי ו., הכותב מתכתב איתי מדי פעם מחוץ לוויקיפדיה, ומשתף אותי בהתכתבות שלו עם מושא הערך... לגבי התיקון, אני יכול להבין איך אפשר היה להבין את זה אחרת, ו... אני כותב את השורה הבאה בהומור (ובקריצה למשפט האחרון בשיחה:יעקב רוב), כאזרח משלם מיסים אני הייתי שמח לוודא שזמנה של מערכת המשפט לא יושחת לחינם בגלל קריאה לא נכונה של פסקה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:15, 11 בדצמבר 2021 (IST)
עוזי ו., דרך אגב, זו הזדמנות טובה להביע את הערכתי הרבה על פועלך בחלק מהערכים החדשים שיצא לי לראות, כאשר אתה מנסה לרדת לעומק איתנותן של הטענות המרכזיות בערך – משימה חשובה שלעיתים מוזנחת אצלנו וכל מי שעומל בה ראוי לטעמי להערכה רבה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:17, 11 בדצמבר 2021 (IST)

עדכון | סקריפט ה-CheckRequest שינה את מיקומועריכה

היי HaShumai,

רציתי לעדכן אותך ששמו של סקריפט הבקשות לבדיקה נוספת השתנה, ושבעקבות זאת יש לשנות את השורה importScript('משתמש:מקף/common.js/MyScripts/מדיה ויקי:Gadget-CheckRequest.js'); שבדף הסקריפטים האישי שלך ל-importScript('משתמש:מקף/CheckRequest.js');.

ניתן להמשיך לדון ולמסור משוב על הסקריפט פה.

בברכה, 🙂 –מקף־ 17:58, 12 בדצמבר 2021 (IST)

תודה, מקף, אם כבר העלית את הנושא, אציין שטרם הבנתי איפה אני רואה את מה שהשתנה, אבל לא הייתה לי סבלנות לפתוח על זה דיון קודם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:00, 12 בדצמבר 2021 (IST)
אני לא בטוח שהבנתי מה הכוונה למה שהשתנה (הסקריפט או תוצאתו). הסקריפט מופיע בדפי השוואה בין גרסאות, באותו המקום בו מופיע כפתור הבקשה להסתרת גרסה מהמפעילים. תוצאת בקשתך בסקריפט מוצגת בדף ויקיפדיה:לבדיקה נוספת. אם לא הבנתי אותך נכון אשמח שתאמר לי🙂 –מקף־ 18:04, 12 בדצמבר 2021 (IST)
מקף, כוונתך לדף הבדל בין גרסאות, כמו זה? כי אני לא מוצא שם שינוי... (ואין לי את הגאדג'ט של הבקשות ממפעילים) אם זה אכן אמור להופיע בהבדלי גרסאות, אני שואל את עצמי אם יכול להיות שזה לא מופיע לי כי כבר יכול להיות שיש לי שם יותר מדי שורות מגאדג'טים שונים שהוספתי שם... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:12, 13 בדצמבר 2021 (IST)
כן, בדף כמו זה, יש לי אפשרות בתפריט העליון משמאל, בחלונית המתכווצת, כפתור שנקרא "לבדיקה נוספת". יש לך אפשרות לצלם לי מסך של איך שהחלק ההוא במסך נראה? (ראיתי שיש כל מיני אתרים של שמירת תמונות זמנית, אבל אפשר גם בשיתוף גוגל תמונות לדוא"ל הוויקיפדי אם נוח יותר) –מקף־ 00:27, 13 בדצמבר 2021 (IST)
תודה, מקף, בינתיים ניקיתי שם קצת, קיוויתי שאולי זה יעזור, אבל לא שמתי לב לשינוי. הנה צילום עדכני. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:06, 13 בדצמבר 2021 (IST)
בלשונית "עוד", זה לא מופיע? –מקף־ 01:08, 13 בדצמבר 2021 (IST)
אכן מופיע   לא העלתי בדעתי לחפש את זה שם, מתוך הרגל לגאדג'טים אחרים... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:10, 13 בדצמבר 2021 (IST)
אני מניח שזה גם טיפה קשור לכך שאתה מפעיל (מי שלא מפעיל משתמש בלשונית ההיא באופן קבוע בשביל כל הבקשות, כולל הסתרת גרסה, אז אני מניח שזה יותר טבעי).
בכל אופן, תמיד אפשר להשתמש בדפי ההשוואה בצירוף המקשים ⇧ Shift+Alt+c ("CheckRequest"), לגישה מקוצרת. –מקף־ 01:13, 13 בדצמבר 2021 (IST)

לגבי תשובתך בבדיקה נוספתעריכה

אולי בערך השני יש את הטעות, ולא בערך בו הוא תיקן? ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 19:45, 14 בדצמבר 2021 (IST)

ספסף, אתה צודק שזה שיקול נכון, לא חשבתי על זה, ותכלס באמת נעזרתי שם גם בידע אישי (התאריך השגוי פשוט לא היה הגיוני מבחינת היכרותי עם הענף. מצחיק שהיום אני כבר לא מתעניין בכדורגל, אבל בשנים אלו כן התעניינתי, ואני שמח לגלות שהידע ההוא עדיין מועיל במשהו), כך שההערה שלי פחות רלוונטית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:59, 14 בדצמבר 2021 (IST)
תודה על ההסבר! ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 15:10, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@עריכה

עניתי לך למייל... יהודית1000 - שיחה - 💜 17:59, 16 בדצמבר 2021 (IST)

יהודית1000, תודה, ראיתי, והאמת התחלתי גם לענות לך שלשום, אבל עדיין לא ממש היה לי בימים האחרונים זמן רצוף לשבת על זה כמו שצריך, אז עוד לא השלמתי תשובה מעמיקה למה שכתבת. אשלים בימים הקרובים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:01, 16 בדצמבר 2021 (IST)

קבלת פנים, תרבות דיון וקבלת החלטות עריכהעריכה

תודה לך איש השום על ההודעה שקיבלתי ממך. ההודעה דרבנה אותי לכתוב את דף המשתמש שלי, מה שאמנם התכוונתי לעשות בכל מקרה. אני תומך מאד בגישתך לניהול דיונים וקבלת החלטות עריכה בנושאים שבמחלוקת בוויקיפדיה, ואשמח לסייע בכך ככל הניתן. AviStav - שיחה 09:21, 18 בדצמבר 2021 (IST)

תודה רבה AviStav   שמחתי לגלות שיש לך ידע מעמיק לתרום ממנו. אנא כתוב לי בכל עניין שתצטרך. אגב, בדיוק לעורכים בוותק שלך כתבתי בזמנו מספר טיפים להשתלבות חלקה יותר בקהילה. אם תעיין בהם, אשמח לתגובות   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:49, 18 בדצמבר 2021 (IST)
תודה, זה ברור ומוביל לקישורים מועילים. כמה הערות ושאלות לפי סעיפים:
מי מחליט בויקיפדיה: דומני ששכחת לציין שדרוש גם ותק של 30 ימים להשתתפות בהצבעות, אם הבנתי נכון. זה רלוונטי דווקא לקהל היעד של המסמך.
ביטול עריכה: לא ממש ברור מהסעיף איך אפשר להחזיר כמות שהיא את העריכה שבוטלה, אם עדיין אני משוכנע שהיא נכונה ולא הצלחנו להגיע לעמק השווה. זה דורש פניה לבעל תפקיד? בוררות? הצבעה? כל התשובות נכונות (או אף אחת לא נכונה)?
מחיקת דפים: מובן אך לדעתי דורש עיון, בפרט לאור תופעות ששמעתי עליהן (כגון אצבע קלה יותר על המחיקה לגבי ערכים על נשים).
מחיקת תוכן: במה היא שונה מביטול עריכה (כשגם התוכן שנמחק הוא הרבה פעמים תוצר של עריכה)?
AviStav - שיחה 17:51, 18 בדצמבר 2021 (IST)
AviStav, תודה רבה על המשוב המעמיק    שיפרתי בהתאם למשוב.
לשאלתך האחרונה, ההבדל בין "ביטלו לכם עריכה?" לבין "למה בכלל מוחקים תוכן מדפים?" הוא שהראשון עוסק למעשה ב"מחלוקת", ומתייחס ל"מה עושים ב'מקרה חירום' זה", הביטול אגב יכול להיות גם שעורך הסיר תוכן ונתקל בהתנגדות, פשוט איך נכון או לא נכון להתנהג במקרה של מחלוקת. השני מדבר באופן כללי, נורמטיבית, על "מה ראוי", למה בכלל זה קורה, ולמה גם הסרת תוכן היא חשובה באנציקלופדיה ובאופן כללי, איך חושבים "חשיבה אנציקלופדית" על ערכים, מה מתאים ומה פחות.
לגבי הנושא של "מחיקת תוכן". לא הייתי בטוח האם יש שינוי שכדאי שאעשה מדבריך. אישית אציין שאני, ואני בטוח שאני לא היחיד, יותר יהסס לפני דיון חשיבות על ערך של אישה, מחשש של העליהום שלפעמים ישנו על מי שעושה בכך, ולכן אני בטוח שלפחות אצל חלק מהעורכים יש הטיה קלה יותר למחוק יותר בקלות ערכי גברים. בנוסף גם יצא לי לראות כמה ערכי נשים שורדים באופן שאני מתקשה להאמין שערכי גברים היו שורדים. כך שהמצב הזה מורכב יותר ממה שאפשר לכתוב במשפט אחד או שניים. בכל אופן אם יש משוב ספציפי יותר שהתכוונת אליו, או שתיזכר בו גם בעתיד, אשמח להסתייע בכך כדי להמשיך ולשפר את דף הטיפים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:18, 18 בדצמבר 2021 (IST)
שלחתי לך מייל עם קישור לטיוטה ושאלה לגבי העברתה למרחב הערכים.
מקריאה נוספת של ההנחיות הבנתי כי ייתכן שעדיין אין לי הרשאה לבצע העברה כזו, שאמורה להגיע 4 ימים אחרי רישום המשתמש שלי, אז אולי היא תגיע מחר-מחרתיים...
תודה בכל אופן. AviStav - שיחה 23:12, 18 בדצמבר 2021 (IST)
השבתי לך. אישית אני המשכתי להעזר בדף הבקשות להעברת טיוטה (שלחתי לך קישור במייל) גם עם ותק של מספר חודשים, זה היה לי נוח יותר לוודא שעושים עבורי כל מיני עניינים טכניים שלא הבנתי בהם, וזו באופן כללי המלצה טובה לעורכים חדשים, לדעתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:16, 18 בדצמבר 2021 (IST)

שלוםעריכה

יש גם את זה עם מאפיינים דומים. Mod - שיחה 02:36, 25 בדצמבר 2021 (IST)

Mod, כל הכבוד על העירנות! זורק רעיון, עכשיו כשיש לנו תבנית תיוג של חלק מהמנטרים, אם נמצא עוד כמה כאלו נוכל לפתוח בלוח מודעות פנייה על זה, ולהציע לחלק בינינו תאריכים ולעבור על הכל. מה דעתך? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:07, 25 בדצמבר 2021 (IST)
לא נראה לי שזה יעזור. מי שדברים כאלו יעניינו אותו כנראה כבר מודע לזה ועוזר. מי שלא, שיחה נוספת לא תעזור, אבל אתה יכול לנסות. Mod - שיחה 22:29, 25 בדצמבר 2021 (IST)
כוונתי שאם נמצא כמה כאלו שלא הספקנו לעבור על כולם, נציע "מיזם ניטור" פרטני למעבר על כתובות/טווחים רלוונטיים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:30, 25 בדצמבר 2021 (IST)
הבעיה היא שקשה מאוד לדוג אותם וזה מעייף מאוד מהר. לא יודע כמה ירצו להשתתף, וחייב להודות שגם לי דיי נמאס מזה. Mod - שיחה 22:37, 25 בדצמבר 2021 (IST)
Mod, אני קצת מבין אותך. בעצמי תודלקתי בעיקר בזעם שתמרץ אותי להמשיך ולחפש, אבל לאורך זמן זה מייגע. מצד שני, לא כולם ישימו לב לזה ואם לא יטופל באופן יסודי ההשחתות האלו ימשיכו להתחבא בערכים... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:31, 26 בדצמבר 2021 (IST)
מאוקטובר עד היום, בעקבות דיווח של אנונימי, בטווח דומה-שונה. Mod - שיחה 23:54, 10 בינואר 2022 (IST)
ולא היחידי מאותה התקופה ואותו הטווח. גם חמק עד עכשיו. פשוט מבאס. Mod - שיחה 00:04, 11 בינואר 2022 (IST)
אולי במקום להוסיף עוד מנטרים צריך קודם שהנוכחיים (והמפעילים..) לא יסמנו אוטומטית עריכות רק בגלל שהן נראות בסדר, אלא באמת יבדקו אותן. שחזרתי עכשיו מספר עריכות כאלו שהיו באוקטובר, ומנטרים\מפעילים שונים אישרו אותם. אין לי כח לזה יותר. Mod - שיחה 00:10, 11 בינואר 2022 (IST)
Mod, לפני שאתה מתייאש, זכור שעריכות מסומנות אוטומטית כבדוקות לאחר חודש (לזכרוני). אני בעצמי התעצבנתי על איזו עריכה שלו שסומנה כבדוק וחפרתי ביומן סימונים למצוא מי הזה שסימן עד שהבנתי שזה סומן אוטומטית פשוט... האם כבר עברת על כלל ה"תרומות" בכתובות IP אלו או בטווח? אשמח לעזור לתת יד איפה שעוד לא עברת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:20, 11 בינואר 2022 (IST)
אתה יכול להשתמש בסקריפט בשביל לראות מי סימן את העריכה. תבדוק את זה בדוגמא הראשונה ששמתי (מאוקטובר..), אתה תראה את השם. במידה ואתה לא רואה שם בהבדל אחר, זה מכיוון שזה אושר אוטומטית.
importScript('משתמש:1Or/patrol.js');
אני עדיין עובר על הדברים, הגעתי כבר לספטמבר (מהחדש לישן) אבל אפסיק בשלב מסויים. אתה יכול לראות בעריכות האחרונות שלי כמה כבר ביטלתי. Mod - שיחה 00:26, 11 בינואר 2022 (IST)
אוסיף גם שהטווח החדש גורם לי לחשוד מי עושה את זה, ואם זה נכון זה רק מבאס עוד יותר (אבל אין לי הוכחה וזה לא וודאי, אז לא נכנס לזה). Mod - שיחה 00:28, 11 בינואר 2022 (IST)
Mod, הפעם אני רואה שהן כן סומנו... בכל אופן, אשמח אם תוכל לשלוח לי קישור ספציפי לטווח ולכתוב לי עד איזה טווח תאריכים עברת (אני משתדל תמיד לסיים תאריך שלם שיהיה ברור לי או לאחרים שעוזרים מאיפה להמשיך), שאוכל לכתוב לך איזה טווח תאריכים אני לוקח על עצמי, וכנ"ל לגבי הטווח השני. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:45, 11 בינואר 2022 (IST)
עד ל-11 כבר עשיתי, 10 בספטמבר וישן יותר כבר לא נגעתי. Mod - שיחה 01:11, 11 בינואר 2022 (IST)
שחזרתי הערב עוד 7 או 8 השחתות כאלו שנותרו מאוקטובר (חלקן סומנו כבדוקות, חלקן לא נוטרו). Dovno - שיחה 02:14, 11 בינואר 2022 (IST)
Mod, אני אמשיך אותך בהזדמנות מאותו תאריך, תודה. Dovno, מצאת טווח אחר ורצת עליו? אם זה זה שפרסמתי בכיכר העיר, אשמח שנתאם בינינו תאריכים שלא תעבור על תאריכים שכבר עברתי בהם עריכה-עריכה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:19, 11 בינואר 2022 (IST)
לא ראיתי טווח מסויים שפרסמת בכיכר העיר. העפתי מבט בעריכות של מיוחד:תרומות/5.22.128.158/24 במהלך אוקטובר שלא היתה להם תגית "שוחזרה". לא יכול להבטיח שעברתי על כולן. Dovno - שיחה 22:41, 11 בינואר 2022 (IST)
תודה על ההסבר. Dovno, אם כבר יש פה בירוקרט ובהתחשב בכמות העבודה הנדרשת מול המשחית הזה, אולי מוטב להכריז כטרול, לפתוח לו דף ב"התמודדות עם טרולים" ולרכז שם טווחי תאריכים של כתובות/טווחים שעברנו עליהם ושצריך עדיין לעבור עליהם? אפשר גם רעיון אחר, אבל מתחיל להרגיש גדול עלי לרכז את הכל בעצמי אצלי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:33, 11 בינואר 2022 (IST)
מבחינתי מדובר בטרול לכל דבר. העריכות שלו הן השחתות מוסוות בכוונה. Dovno - שיחה 23:49, 11 בינואר 2022 (IST)

חדשופדיה 2021 שבוע 52עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2022 – שבוע #52
עודכן ב־26 בדצמבר
לחתימה על מנוי לידיעון

BlueHorizon (אופק כחול) עזבה את תפקידה כמפעילה. נאחל לה הצלחה בהמשך דרכה! ●
● עקב האי־ודאות הגדולה בקשר למגפת הקורונה, מפגש חורף 2022 יתקיים ב-ZOOM ביום ראשון 23 בינואר 2022 בשעה 18:30. ●
● נוצרה תבנית:מנטרים אליה יכולים מנטרים להוסיף עצמם באופן וולנטרי. מטרת התבנית היא לאפשר "קריאה לתגבורת" במקרים של עומס נקודתי ●
הצעה בנושא עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים על פרקים בסדרות שהועלתה בעבר על ידי GHA עברה שינויים בהתאם להערות שעלו לגביה בעבר, ומתקיים לגביה דיון בדף שיחת ההצעה. ●
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא פנים וחוץ
ערכים מומלצים: ההצבעה בנוגע להוספת הערך תרגיל טייגר לרשימת הערכים המומלצים הוארכה בשלושה ימים עקב התוצאות הצמודות עד כה. עם סיום ההצבעה, תחל הצבעה לגבי הסרת הערך מערכות המסתור של בר כוכבא מרשימת הערכים המומלצים כאן

MediaWiki message delivery - שיחה 20:58, 25 בדצמבר 2021 (IST)

בקשת מחיקהעריכה

אודה לך אם תבחן את בקשתי בוק:במ. הגיע הזמן לעשות סוף לאבסורד הזה. אני יודע שאתה לא בא מתחום החשמל, אבל תאמין לי שבתחום החשמל לא נהוגה שפה עברית שונה מביתר התחומים. עמית - שיחה 09:33, 27 בדצמבר 2021 (IST)

עמית אבידן, כבר התלהבתי מזה שזו בקשה מחיקה כי הנחתי שזה משהו קצר   אבל רק ראיתי את דף השיחה והבנתי שלא אספיק לעבור על הכל באופן מיידי. בינתיים העלתי בפניך שם הצעה, מוזמן לעדכן אותי מה קורה, אשתדל בקרוב. הבעיה שחצי מהמשפחה שלי חולה ברמות שונות (כולל אני) ואני לא בטוח מה יהיה איתי בשעות הקרובות, אלו ימים מוזרים שלפעמים אני פתאום חייב לישון וכלמיני כאלה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:47, 27 בדצמבר 2021 (IST)
הרבה בריאות! GHA - שיחה 23:03, 30 בדצמבר 2021 (IST)
GHA, תודה! סטרפטוקוק בן אלף (כנראה, זו תוצאה ממשטח גרון של מישהו אחר שכנראה נדבק באותו דבר), ביום ראשון רוב הילדים בגן של הבת שלי לא באו כי כולם עם חום (היו 15 מתוך 30+), מחר לא יפתחו את הגן(!) כי כל הצוות חולה. אבא שלי התאשפז היום כי כבר שבוע לא קם מהמיטה בגלל הדרעק הזה. אני אישית משום מה לא מסוגל לדבר יומיים, תסמין ממש מעפן, כאבא לילדים, אבל נראה לי שאני כבר בסוף. אני מופתע שלא מדברים על התופעה הזאת בחדשות בין לבין לצד האומיקרון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:27, 30 בדצמבר 2021 (IST)

התייעצות אזרח מודאג :)עריכה

קודם תודה על ההסברים והסבלנות ! קראתי את ההצעות שלך, אבל כמובן לא מדובר באזרחי תמימים שמעוניינים לשפר את הערך. תוהה מה דעתך תהיה הגישה הנכונה להתנהגות והצהרת הכוונה להטריד כאן. מזכיר לך, לי זה נראה מתואם וגיבוי לשני העורכים שמנגדים לעדכון ושיפור הערך מגיע משני חשבונות אנונימיים שחוזרים כמו תוכים על אותן הכרזות שוב ושוב לאורך הדיון, וכמובן מעצימים צד אחד בדיון על חשבון האחר.

שיחה:פרשת_דיר_יאסין#מקור_מומלץ_לערך

אני מבטיח לך דבר אחד. גם לאחר הסרת ההגנה על הערך, אני אדאג שאתה והשותפים לדעתך, לא תוכלו לצנזר את המחקר של פרופ' טאובר, בטענות אלו ואחרות. מבחינתי הדיון סגור. -- איש שלום
כדאי שתתקן מה שאומניה כתב שם משמו של סלע, כאילו כביכול טאובר לא סיפק הפניות מדויקות למקורותיו שיאפשרו לחוקרים לבדוק אחריו, שכל מי שקרא את הספר על מאות מראי המקום המפורטים שלו יודע שזו טענה מוזרה מאוד, שנובעת כנראה מזה שאומניה פשוט לא הבין מה סלע אמר בביקורתו. --- אנונימי 109.64.218.153

תודה Ommnia - שיחה 22:44, 30 בדצמבר 2021 (IST)

אופס מצטער. אני בדיוק קורא את השיחה הקודמת ורואה שאתה נלחם גם בוירוסים במקביל... מקווה שאתה מרגיש טוב יותר. לא התכוונתי להטריח! Ommnia - שיחה 22:49, 30 בדצמבר 2021 (IST)
Ommnia, אני אכן חולה, ואני לא רואה את עצמי בימים הקרובים מביא את עצמי לעבור על כל התכתובת שם. אתה יכול להתחיל לרכז, אולי בדף המשתמש שלך או טיוטת משתמש, כתובות שאתה חושד שמטרידות אותך ולקשר לדוגמאות (הכוונה היא לקשר לעריכה ספציפית שהכתובת עשתה, ולא לקשר לדף שיחה שלם עם 100K מלל). אם זה יימשך גם מעבר לשני הערכים האלו, אתה יכול לפנות עם זה למפעילים ולהעזר ברשימת עדויות שכבר הכנת. אם וכאשר, אפשר יהיה להתקדם משם, יש פתרונות כאלו ואחרים. בינתיים הכי טוב זה לנמק פעולות היטב ולבסס את ההיכרות שלך עם הכללים, לכתוב בנימוס לגופו של עניין ומומלץ בדרך כלל לקחת הפסקה מערכי מחלוקת לסוגים אחרים של ערכים. אם הוא הולך אחריך גם לשם זה גם סימן אפשרי להטרדה של ממש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:34, 30 בדצמבר 2021 (IST)
Ommnia, אחדד את העצה שלי של להתייחס לגופו של עניין ולא גופו של אדם. אתה יכול להתייחס לגופו של אדם בבקשות ממפעילים או בבירורים, או בדפי שיחה של האנונימים, בדפי השיחה של הערכים המטרה היא לעסוק בערכים. אם אתה חושב שזה רלוונטי (למשל, כדי להראות שבעיניך אין להתייחס ברצינות לעמדה שלו כי היא "אוטומטית", אך תוך קבלה ספורטיבית של האפשרות שיהיה מי שימצא בה הגיון) אתה יכול לכתוב התייחסות קצרה לזה, עובדתית וללא כל בדל האשמות, כמו "אז יש פה ביטול נוסף של עריכה שלי, שלישי מהימים האחורונים, מכתובת אנונימיות מאותו טווח IP... (המצאתי עובדות, כמובן שמה שאתה כותב צריך להיות מתאים לעובדות האמיתיות) נו, אני כמובן חושב שהעריכות שלי היו טובות כי פרטו זווית עדכנית על הערך שלא הייתה פה קודם (גופו של עניין)", להבדיל מתגובות כמו "עוד פעם האנונימי המשחית הזה שמתחשק לו משום מה לחבל בוויקיפדיה וכדי לעשות את זה בחר לרדוף אחריי מערך לערך ולבטל כל מה שאני עושה, יצאת כבר מכל החורים", או תגובות בוטות יותר שאתה אף עלול להחסם עליהן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:45, 30 בדצמבר 2021 (IST)

רשמתי! ועל חשש, התרחקתי. היום התחלתי לטפל בערך המטבח התימני :) ‏wip עדיין, אבל שם לא נתקלתי בהתנגדות בינתיים לפחות. Ommnia - שיחה 23:56, 30 בדצמבר 2021 (IST)

בהצלחה! מקווה שגם בהילוך השני שאני נמצא בו בסוף (מקווה) המחלה שלי, הצלחתי לעזור במשהו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:08, 31 בדצמבר 2021 (IST)
תרגיש בטוב ותודה רבה עבור כל ההסברים! Ommnia - שיחה 08:56, 31 בדצמבר 2021 (IST)

שיחת משתמש:Ommniaעריכה

שלום. בטקסט שכתבת יש תקלדות. אנא תקן אותן או תן לי רשות לתקן אותן. ההסבר שלך על טרול והטרדה חשוב וכדאי שיהיה כתוב תקין. 46.114.148.134 05:43, 31 בדצמבר 2021 (IST)

לא בטוח שהבנתי למה הכוונה...את.ה מתכוון לשיחה הקודמת בדף זה? Ommnia - שיחה 08:58, 31 בדצמבר 2021 (IST)
בתשובה של איש שום יש כמה תקלדות. כדאי לתקן אותן. 46.114.148.134 10:00, 31 בדצמבר 2021 (IST)
הלילה אין לי זמן רב, וברפרוף מהיר לא ראיתי אותן, ואיני פנוי לקרוא מחדש לעומק להגהה. אני נותן לך רשות לתקן, כתוב זאת בתקציר עריכה. אני אעבור על זה בטח כבר מחר. Ommnia, אם הוא משנה מהותית את דבריי נא לבטל את השינוי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:16, 1 בינואר 2022 (IST)

חדשופדיה 2022 שבוע 1עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2022 – שבוע #1
עודכן ב־1 בינואר
לחתימה על מנוי לידיעון

● לאחר דיון במזנון נכתב מדריך לעיצוב דפים בנושא הממשל בישראל
● ההרשמה למפגש חורף 2022, שיתקיים ב-ZOOM ביום ראשון 23 בינואר 2022 בשעה 18:30, נפתחה. להרשמה >>>
● עם סיום שנת 2021 ותחילת השנה האזרחית החדשה, פורסמו הערכים דנה בן-שמעון ו-When I'm Gone (שיר של אלסו וקייטי פרי) - הערך האחרון לשנת 2021, והערך הראשון לשנת 2022, בידי הכותבים אקסינו ו-Hello513 בהתאמה. בערך באותו הזמן, פורסמו 4 ערכים נוספים לכבוד סופה של השנה ותחילתה של השנה החדשה. שנה אזרחית טובה ומוצלחת לכולם! ●
● ויקימדיה ישראל גאה להשיק את המחזור ה-24 של קורס העריכה בוויקיפדיה! הקורס יתקיים כולו אונליין, והפעם יהיה מיועד לגמלאים ולגמלאיות. לפרטים נוספים >>>
סקר המשאלות השנתי יתחיל ב-10 בינואר 2022 ●
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא אנדורה ומונקו
ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערכים תחרות הזמר של האירוויזיון וליבת קרח והסרת הערך ה.פ. לאבקרפט מרשימת הערכים המומלצים כאן

MediaWiki message delivery - שיחה 21:32, 1 בינואר 2022 (IST)

How we will see unregistered usersעריכה

שלום!

קיבלת את ההודעה הזאת כי יש לך הרשאות מפעיל באתר ויקי של ויקימדיה.

כיום, כשמישהו עורך אתר ויקי של ויקימדיה בלי להיכנס לחשבון, אנחנו מציגים את כתובת ה־IP שלהם. כפי שאולי כבר שמעת, לא נוכל לעשות את זה בעתיד. זאת החלטה של המחלקה המשפטית של קרן ויקימדיה, כי מה שמקובל וקבוע בחוק בנוגע לפרטיות ברשת השתנה.

במקום כתובת IP אנחנו נציג זהות מוסתרת (masked identity). היות שיש לך הרשאות מפעיל, עדיין תהיה לך אפשרות לגשת ל־IP. תהיה גם הרשאת משתמש חדשה בשביל אנשים שצריכים לראות כתובות IP מלאות של משתמשים שלא נכנסו לחשבון כדי להילחם נגד השחלות, הטרדות, וזבל בלי להיות מפעילים. גם מנטרים יוכלו לראות חלק מכתובת ה־IP, אפילו בלי ההרשאה הזאת. אנחנו עובדים על מסמך better tools, שאמור לעזור.

אם עדיין לא ראית את זה, באפשרותך לקרוא על זה עוד באתר מטא. אם ברצונך לא לפספס שינויים טכניים באתרי ויקימדיה, באפשרותך לעשות מינוי לידיעון הטכנולוגיה השבועי.

אנחנו מציעים שתי דרכים שהזהות החדשה תפעל בהן. נשמח לקבל את המשוב שלך על מהי הדרך הטובה יותר בשבילך ובשביל אתר הוויקי שלך, עכשיו ובעתיד. ניתן לספר לנו בדף השיחה. אפשר לכתוב בשפה שלך. ההצעות פורסמו באוקטובר וההחלטה תתקבל לאחר 17 בינואר.

תודה. /Johan (WMF)

20:15, 4 בינואר 2022 (IST)

כוכב מכבי האש!עריכה

  כוכב הכבאים
אתה פשוט נהדר דרור - שיחה 21:14, 4 בינואר 2022 (IST)
Deror avi שמח שהיה לי איך לעזור איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:45, 4 בינואר 2022 (IST)

הייעריכה

שלום HaShumai אקווה שאתה בטוב כן ייטב לך מיום ליום.
משהו בנוגע לערך של איתי שקולניק. (אבין ןאכבד אם תבחר שלא לקרוא ולהתייחס לכך)
לענ"ד אינך צריך להמתין ותוכל לפתוח דיון בדף השיחה בבקשה להצבעה מוקדמת ולציין שיש אי בהירות לגבי הליך במקרה כזה. (דבר שכנראה יתברר בהמשך במזנון) ולכן אתה מחמיר על עצמך במקרה הנוכחי, לעשות את התהליך בצורה של גיוס חתימות להסכמה לפתיחת הצבעה מוקדמת. + צירוף נימוקיך.
אני בטוח שיתמכו בכך ואף אני אתמוך בכך.
והערך יקבל בהקדם את תבניות הספק לגביו וגם להערכתי ירד.
לשיקולך הנבון כתמיד, בברכה. מי-נהר - שיחה 06:26, 6 בינואר 2022 (IST)
תודה מי-נהר, LOSTAM ייעץ לי בדף שיחתו לרדת מזה ומנסיונו כתב שלדעתו הסיכוי להצלחה נמוך, ולאחר טבילת האש הקצרה שהייתה, אני חושש שכך או אחרת יהיה מי שיחווה את הדבר הזה בניסיון לערער על החלטת קהילה שכבר התקבלה... אם מישהו אחר רוצה לקדם את העניין, אשמח ואתמוך, אבל אחרי כל ההשתלשלות אני לא מתכוון לקדם את זה בעצמי בחודשים הקרובים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:16, 6 בינואר 2022 (IST)

חדשופדיה 2022 שבוע 2עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2022 – שבוע #2
עודכן ב־10 בינואר
לחתימה על מנוי לידיעון

● ההרשמה למפגש חורף 2022, שיתקיים ב-ZOOM ביום ראשון 23 בינואר 2022 בשעה 18:30, נמשכת. להרשמה >>>
● ויקימדיה ישראל גאה להשיק את המחזור ה-24 של קורס העריכה בוויקיפדיה! הקורס יתקיים כולו אונליין, והפעם יהיה מיועד לגמלאים ולגמלאיות. לפרטים נוספים >>>
● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם להחיל חובת הרשמה לאתר לעריכה בו. ●
סקר המשאלות השנתי יתחיל ב-10 בינואר 2022 ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון על ההתייחסות התקשורתית שקיבלה ההצבעה על מחיקת הערך נפילת בראל שמואלי. ●
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא קזבלנקה
ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך Love Story והסרת הערך עכו מרשימת הערכים המומלצים כאן

טיפים לעורכים חדשיםעריכה

היי שומאי. רציתי להציע טיפ נוסף: כדאי להכיר את הבוקרקלטים, שהוא כלי נפלא שיצר מש:שמוליק ליצירת תבנית קישור בלחצית כפתור. התבניות האלה מורכבות בחלקן ומרתיעות מאד את העורך החדש (והאמת שגם את הותיק...) וחבל שהרבה לא מכירים את האפשרות הזו. שמש מרפא - שיחה 09:19, 11 בינואר 2022 (IST)

היי שמש מרפא, תודה על המחשבה. דף הטיפים שאני יצרתי מיועד לעורכים מאוד חדשים עם סביבות 100 עריכות, ואני חושב שזה גדול עליהם. לצד זאת, זה יכול להתכתב עם הדיון שפתחתי במזנון על בדוקי עריכות, אולי אפשר לרכז דף שמטרתו "כל המידע שמבחינתנו בדוקי עריכות כבר צריכים לדעת" ולהוסיף לשם גם דברים כאלו, ואז לקשר לדף הזה מהתבנית של "אתה בדוק עריכות מעכשיו". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:04, 11 בינואר 2022 (IST)
אני שומע. כשאני חושב על זה אולי זה מתאים גם לחדשים. ראיתי באתר אחר שהוסיפו את זה כבר בתבנית ברוך הבא... ובהזדמנות זו, תודה על הדף, אני מאד אוהב אותו. שמש מרפא - שיחה 22:41, 18 בינואר 2022 (IST)
שמש מרפא, תודה רבה   אני מניח שחלק מהעניין מבחינתי שאני גם לא מאוד מתעסק איתם, ואולי בהמשך כשזה ישתנה אחשוב על רעיון מתאים יותר לשלב את עניין הבוקמרקלטים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:23, 19 בינואר 2022 (IST)
אופס... התכוונתי שהדף שלך מתאים לחדשים, ולא רק לאלה שצברו ותק מסויים (גם המשך ההודעה שלי כוונה לזה). לגבי הבוקמרקלטים, כדאי לעשות פעם איזשהו סקר כמה החדשים משתמשים בעריכה חזותית. אם הרוב משתמשים בזה (ואני מניח שכן) אז זה באמת לא רלוונטי. שמש מרפא - שיחה 23:32, 19 בינואר 2022 (IST)
שמש מרפא, אז רגע, אני חייב להבין, ראית באתר אחר שהוסיפו *את הטיפים שלי* בתבנית ברוך הבא? אם כן, זה יהיה מגניב ממש ומשונה עבורי. אם לא, מעניין גם לראות מה הוסיפו   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:39, 21 בינואר 2022 (IST)
הבט... אולי שווה להעתיק חלק מהעריכות האלה. כמובן שניתן לך הקרדיט - בדף השיחה ובתחתית. זה יכול להיות "הרצה" מעניינת, אני מתחייב לתת לך פידבק...--שמש מרפא - שיחה 00:49, 21 בינואר 2022 (IST)
שמש מרפא, מעולה, אשמח לפידבק, ומבחינתי משמש לראות לראות את הקישור הזה ואת הדף שכתבתי מתקדם לאנשהו   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:07, 21 בינואר 2022 (IST)

תעביר את זה הלאה!עריכה

  תעבירו את זה הלאה!
סיבת העיטור: על הכל בערך :)
העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:49, 12 בינואר 2022 (IST)

barak a, אתה נשמה אתה   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:11, 12 בינואר 2022 (IST)

שלום אני מעוניין להוסיף את הערך הזה לרשימת הערכים המומלציםעריכה

הפרעת חרדה מוכללת

--Ajihfgghjiba - שיחה 14:35, 12 בינואר 2022 (IST)

הערך לא עומד בתנאי הסף למומלצות. אם יש לך את הידע הדרוש תוכל להרחיב את הערך. בברכה, ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 15:29, 12 בינואר 2022 (IST)

בדואים בישראלעריכה

רק רציתי להעיר שמהותו של הבדואי הוא עניין הנוודות כך שלא יכולה להיות לו זיקה לאדמה שעליה הוא חונה (זה הביטוי הנכון “חונה”) שהרי בקרוב הוא יעזוב אותה למקום אחר. Yaron55 - שיחה 09:40, 14 בינואר 2022 (IST)

Yaron55, מאחר שזה די מה שכבר כתוב בערך, כאמור, אם יש לך רעיונות לשיפור, מוזמן להציע אותם בשיחה:בדואים או בערך עצמו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:42, 14 בינואר 2022 (IST)

חדשופדיה 2022 שבוע 3עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2022 – שבוע #3
עודכן ב־16 בינואר
לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של Ldorfman כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים
● בפרלמנט מתקיימת הצבעה להסרת חלק מתנאי הסף להענקת הרשאת מנטר כאן
סקר המשאלות השנתי התחיל השבוע, ב-10 בינואר 2022. במסגרת סקר המשאלות קובעת הקהילה על מה צוות פיתוח המשאלות צריך לעבוד ולהתמקד עליו במהלך השנה הבאה. הסקר יתקיים ב-4 שלבים, וכעת מתקיים השלב הראשון של הסקר, אשר במסגרתו ניתן להגיש הצעות ורעיונות לדברים שבהם צוות פיתוח המשאלות צריך לעסוק, לערוך את הרעיונות ולדון בהם. שלב זה יתקיים עד ה-23 בינואר. מוזמנים להגיש הצעות! (שימו לב: ניתן לכתוב את ההצעה בשפה הנוחה ביותר עבורכם, וזו תתורגם בהמשך) ●
● במזנון מתקיים דיון בנושא חשיבות אנציקלופדית של תאונות דרכים
● ההרשמה למפגש חורף 2022, שיתקיים ב-ZOOM ביום ראשון 23 בינואר 2022 בשעה 18:30, נמשכת. להרשמה >>>
● בכיכר העיר התקיים דיון על ההתייחסות התקשורתית שקיבלה ההצבעה על מחיקת הערך נפילת בראל שמואלי. הסיקור התקשורתי בנושא הגיע עד לכדי פרסום כתבה בנושא במהדורה המרכזית של חברת החדשות בערב של היום בו נמחק הערך ●
● החל גל חדש של "תעבירו את זה הלאה"
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא בואנוס איירס
ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך פנחס רוטנברג והסרת הערך קרב נאווארינו מרשימת הערכים המומלצים כאן

MediaWiki message delivery - שיחה 00:00, 16 בינואר 2022 (IST)

Climate denial reviewעריכה

Apologies for using English. I was wondering if you could review my suggestions at the global warming talk page. Thanks in advance! Femkemilene - שיחה 12:51, 16 בינואר 2022 (IST)i

hey Femkemilene,
I am busy during this time, and English responses that require special effort from me are a low priority for me. I did not read everything you wrote on the article's talk page. From what little I have read, it is not clear to me if you are proposing certain changes, and if so, what they are. In general I guess the article can always be improved, but I'm not currently available for a comprehensive rewrite of the chapter there. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:08, 24 בינואר 2022 (IST)

שאלה אודות העריכה האחרונה בערך "ערים בישראל"עריכה

שלום לך איש השום, העורך/עורכת משתמש:ירדן 155 (מעתה אדבר בלשון זכר לצורך נוחות) ערך לאחרונה את נתוני עמודת 2021 בטבלה בערך ערים בישראל. הוא אינו ציין את המקור או את המקור לעדכון, ולכן אתמול שינית את הכתוב כי הנתונים נכונים לדצמבר 2021 ולא נובמבר 2021. האם וידאת כי השינויים אכן נערכו מנתוני דצמבר 2021 או שרק בגלל שעודכנו ציינת כי העדכון הוא לחודש הנ"ל? רועי ס 10 - שיחה 07:12, 18 בינואר 2022 (IST)

משתמש:רועי ס 10,אכן וידאתי וגם בדקתי מדגמים שאין טעויות סופר בכמה מהערים והכל היה מדויק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 08:57, 18 בינואר 2022 (IST)
מצוין, תודה משתמש:איש השום (HaShumai)! רועי ס 10 - שיחה 10:50, 18 בינואר 2022 (IST)
לכבוד משתמש:HaShumai,סליחה שהתיוג נכשל... אינני מתחמה בשיחות ויקיפדיה. מקווה שהתיוג הנוכחי יהיה נכון. רועי ס 10 - שיחה 10:55, 18 בינואר 2022 (IST)
משתמש:רועי ס 10, הכל בסדר, בדברים היותר חשובים אתה מקפיד וזה מה שחשוב. איך לתייג נכון זה יבוא לך עם הזמן, כולם היו מגושמים בזה בהתחלה   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:34, 18 בינואר 2022 (IST)

@2עריכה

כתבתי לך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 19:23, 18 בינואר 2022 (IST)

היי אנדרסן, קיבלתי   אני קצת פחות זמין ב-48 השעות הקרובות ולא בטוח שאספיק לענות בזמן הזה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 18 בינואר 2022 (IST)
קח את הזמן. גם אם זה ייקח שבוע לא יקרה שום דבר   נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 23:51, 18 בינואר 2022 (IST)

תעבירו את זה הלאהעריכה

  תעבירו את זה הלאה!
סיבת העיטור: על בחירתך לקחת אחריות, בעיקר כשזה קשה ולא נעים.
העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

מעריך מאוד, נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 14:21, 19 בינואר 2022 (IST)

אנדרסן, תודה רבה   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:25, 19 בינואר 2022 (IST)

שאלה קטנהעריכה

החונך שמופיע לי בדף משתמש לא פעיל 140 ימים מה אני יכול לעשות עם זה.רפי תפוח - שיחה 19:27, 22 בינואר 2022 (IST)

שם החונך Yair M רפי תפוח - שיחה 19:29, 22 בינואר 2022 (IST)
קודם כל, משתמש:Yair M, ברשותך אני מסיר את שמך מרשימת החונכים, אשמח שתחזיר אותה אם (או מתי ש)תראה לנכון. הייתי מבקש ממך וממתין, אבל אני לא בטוח עד כמה אתה לא זמין וחושש שהעניין יישכח במשך חודשים. תרגיש חופשי לבטל את ההסרה שלי כבר עכשיו, זו החלטה נטו שלך, ואני מקווה שזה לא יצא לא לעניין שהסרתי, זה היה נראה לי הדבר הסביר ביותר לעשות ומקווה שזה לא עבר גבול.
משתמש:TheDesertboy, זוכר איך הוא יכול להקצות לעצמו חונך חדש? לא מצאתי ב"שלוף" ואין לי זמן ממש להתחיל לפשפש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:13, 22 בינואר 2022 (IST)
מיוחד:קליטת חניך.
אם @רפי יסכים אני מוכן לקלוט אותו אלי🙂 –מקף 23:37, 22 בינואר 2022 (IST)
אני כבר לא זוכר, מתנצל - אם אתם רוצים, אנסה לבדוק לכם. בברכה רבה דזרטשיחהצאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 08:44, 24 בינואר 2022 (IST)
TheDesertboy, תודה, בגדול נראה שהעניין טופל. ככל שאני מבין זה לא משהו שחניך יכול ליזום אלא חונך, וזה מה שקרה פה כבר עם מקף האלוף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:12, 24 בינואר 2022 (IST)
האמת שהסתבר שמדובר בטרול, דגש זיהה אותו כמש:Jlironx. –מקף 10:30, 24 בינואר 2022 (IST)

חדשופדיה 2022 שבוע 4עריכה

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2022 – שבוע #4
עודכן ב־23 בינואר
לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד התקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של Ldorfman כמפעיל מערכת, ובסופו הוחלט שלא לאשרר את כהונתו כמפעיל ●
● בפרלמנט התקיימה הצבעה להסרה של חלק מתנאי הסף להענקת הרשאת מנטר, ובסופה הוחלט שלא להסיר את תנאי סף אלו (השארת המצב הקיים) ●
● השבוע, ביום ראשון ה-23.1, יתקיים מפגש ZOOM בשעה 18:30 (התחברות למפגש החל מ־18:15). ההרשמה למפגש הסתיימה משיקולים טכניים. מקווים לראותכם. ●
● במסגרת השלב השני של סקר המשאלות השנתי (אשר במסגרתו קובעת הקהילה על מה צוות פיתוח המשאלות צריך לעבוד ולהתמקד עליו במהלך השנה הקרובה), עד יום שישי הקרוב ייבדקו הרעיונות שעלו מבחינה טכנית. המעוניינים לבחון את ההצעות יוכלו להיעזר בדף זה, בו ההצעות מאורגנות לפי נושאים ●
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא ל' זה לב
ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך Hitler Has Only Got One Ball והסרת הערך הארי קובי מרשימת הערכים המומלצים כאן

MediaWiki message delivery - שיחה 23:33, 22 בינואר 2022 (IST)

אפטר פארטי(?)עריכה

קודם כל, כל הכבוד על הארגון והתפעול של המפגש! היה מעולה! ושנית, אשמח לשמוע על מה דיברתם בחדר שניהלת  . ארז האורזשיחה 20:19, 23 בינואר 2022 (IST)

גם אני באתי לבקר, הייתה מסיבה מעולה 😁👏👏 –מקף 20:21, 23 בינואר 2022 (IST)
תודה רבה! מדהים התיאום הטלפתי ביני לארז   אני מרדים את הילדים ואספר הכל   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:21, 23 בינואר 2022 (IST)
יישר כוחך! ‏עמיחישיחה 21:43, 23 בינואר 2022 (IST)
אז ככה, בעקבות תקלה טכנית מאוד מוזרה של תצוגת המשתמשים בחדרים, מויינתי באיחור לחדר הנכון בו בינתיים אביהו האלוף לקח פיקוד על הסיטואציה והוביל את השיחה. רציתי שכולם יספיקו להשתתף ובדקות שנותרו שלפתי באקראי את השאלה הראשונה שראיתי בדף השאלות, "מה היית משפר בוויקיפדיה", משתמש:Crocodile2020 ישר הביע צער על ערכים שנמחקים והשיחה מאוד מהר הייתה רגשית מאוד. הבנתי שיש לנו מעט זמן ושאין סיכוי גם להתייחס לזה לעומק כמו שצריך וגם לתת לכולם להשתתף ולהיות חלק מהשיחה, ועשיתי סנוז לנושא לפה.
בגדול זהו נושא מורכב, מצד אחד, התסכול אחרי שערך שהושקע בו זמן עבודה רב ומחשבה רבה נמחק והכל יורד לטמיון, הוא מאוד לא פשוט רגשית, ועלול להוות דמורליזציה לעורכים חדשים להשקיע זמן ומחשבה פעם נוספת (אחריג מכך ערכים שיווקיים שלרוב נכתבים, או כך לפחות אני מניח, כחלק מסדרת פעולות יח"צ ותוך ציפיה כזו או אחרת לסיכון שבמחיקה או שינוי, כך המחיר הרגשי נמוך יותר). מצד שני, בין הסיבות למחוק ערכים יש כמה ששכנעו גם אותי:
  1. חייבים להציב את הרף איפשהו. בהינתן שהחלטנו לא לכתוב ערכים כמו "נטע לוי ושיר ביטון המלכותתת", או אפילו ערך ייעודי עם משלב סביר רק לאחת מהן, אלא להתמקד רק באנשים שבעלי השפעה כלשהי על התרבות, חברה, וכדומה (או דוגמה חלופית, אם החלטנו שאם נתקעתי עם האוטו בעץ והאוטו הלך לי טוטאלוס אני לא יכול לכתוב על כך ערך), חייבים להציב את הרף איפשהו. לא משנה איפה נחליט להציב את הרף, בהכרח יהיו כאלו שיכתבו ערכים מעליו ואחרים שיכתבו ערכים מתחתיו (ואם כיום הסיכוי של בעל פיצוציה, למשל, לפתוח ערך על הפיצוציה שלו נמוך ביותר כי הוא לא רואה ערכים בקליבר הזה בוויקיפדיה, אם נוריד את הרף יעלו הערכים מן הסוג הזה, ועדיין נתמודד עם הרבה תסכול). כך שכל זמן שיש רף *כלשהו* בהכרח יהיה גם תסכול הכרוך במחיקת הערכים שמתחתיו. איפה להציב את הרף? זו שאלה מאוד מסובכת, שהייתה יכולה להעסיק ועדה של פילוסופים ופרופסורים המתמחים בחופש ביטוי ובכתיבת אנציקלופדיות, אבל בפועל הרף נקבע אד־הוק במהלך שנים רבות על ידי העורכים הפעילים, על מה נראה סביר לכתוב ועל מה לא, הרף האינטואיטיבי הזה עומד באופן לא רציף בכלל במקומות שונים בתחומים שונים, וזז כל הזמן באופן כמעט גחמתי. ואני טוען שגם אם היה נמוך בהרבה, עדיין היינו מתמודדים עם לא מעט תסכול ממחיקה, כי הציפיות היו משתנות בהתאם. פתרון חלקי מאוד לסוגיה, אגב, הוא לקבוע רף כלשהו של קריטריונים, כך שלפחות העורכים שיודעים איפה לחפש את הכללים ידעו מראש לא לכתוב על נושאים מסוימים כי הם ידעו שהערך צפוי להימחק. ככל שניתן יהיה ליצור קריטריונים ברורים יותר (ובדרך כלל ממש ממש לא ניתן) ולאכוף אותם באופן שאינו סלקטיבי, תקטן במידת מה מידת התסכול בזכות ערכים מתחת לרף שהיו אולי נמחקים, ואינם נכתבים מלכתחילה.
  2. נושא קרוב לכך, הוא שיש נושאים שבעיה לכתוב עליהם כמו שצריך, למשל, אין ממש מקורות שעוסקים בהם. ערכים כאלו בעייתי לכתוב באופן המקובל בוויקיפדיה בלי קשר לנושא שלהם, וקשה להעריך את המהמנות של המידע המופיע בהם ובמקרים מסוימים יש גם סיבות לפקפק בנכונות חלק מהמידע המופיע. ערכים כאלו, טכנית, קשה להשאיר במרחב הערכים, כל זמן שהמצב הזה נמשך. אידיאלית הייתי מקווה שערכים כאלו יוחזרו לטיוטה עם הנחיה ובכלל לא יגיעו לדיון חשיבות (שלא ניתן לקיים כמו שצריך במקרים האלו), אבל לצערי לא תמיד זה מה שקורה.
  3. שיקול נוסף הוא עניין המנטרים. יש בעיית מנטרים בוויקיפדיה, והיא חמורה במיוחד בנוגע לערכים חדשים. אין מספיק עורכים מנוסים שעוברים על תכנים חדשים שמועלים והסיכוי שמתחמק קטע טקסט – שהוא שגוי לחלוטין, מוטה מאוד עד כדי סילוף האמת וכיוצא באלו – לא נמוך כמו שהייתי מקווה שיהיה. בהינתן מספר מסוים של מנטרים פעילים במיזם, כל הגדלה של מספר הערכים משמעותה פחות ניטור per ערך, וכך כמות השגיאות והסילופים בהכרח עולה. פיתרון מסוים יכול להיות להעלות את מינון המנטרים באתר: לעסוק בניטור בעצמנו, לעזור בחממה לחדשים, להסביר פנים לחדשים וכדומה. קהילה גדולה יותר תאפשר גדילה איכותית יותר של האנציקלופדיה.
  4. באופן ספציפי ערכים דורשים תחזוקה. אם נפתח דיון חשיבות מגיעים מספר עורכים, בתקווה, לאמת מקורות ולשדרג את הערך (שלרוב זקוק לכך מאוד), רצוי לקוות שמישהו יעבור על התוכן לפחות באופן חלקי גם בלי קשר, בדרך כלל יש מי שיעבור לפחות לעשות הגהה, ובמקרים מסוימים מתפתחים דיונים על ערכים, מה השם המתאים, מה התעתיק המדויק, ולפעמים ויכוחים של ממש, ארוכים, מהסוג שגורם לעורכים לקחת חופשות ויקי או אף לפרוש במקרים קיצוניים. אני מתייחס לנימוק שנקרא "ערכים אוכלים ושותים", ואישית אני חושב שהוא רלוונטי בעיקר למיעוט יחסי של ערכים. היו מקרים שבהם הסתכלתי על דף שיחה של ערך, תפסתי את הראש ואמרתי, "יא אללה, חבל שהערך על הנושא האיזוטרי והנפיץ הזה בכלל נכתב, כמה כאב, שנאה ותסכול הביא איתו, ולא תרם כל כך הרבה". כך שלפעמים כתיבה של ערך עלולה להזיק ולהרחיק עורכים יותר ממחיקה של ערך, אבל כאמור המקרים הקיצוניים יותר האלו נדירים. פתרון? פה אין לי רעיון, הלוואי שיהיה.
אני מקווה שעכשיו ברור יותר למה הנחתי שלא סביר לפתוח את זה כמו שצריך במגבלת זמן, כאשר אני בתפקיד שחלק ממטרתו לשלב את כל חברי הקבוצה בשיחה. מתייג גם את משתמש:HiyoriX למקרה שרצה לומר משהו בקבוצה. אם מישהו זוכר משתתפים נוספים שהיו איתנו אשמח אם יתייג גם אותם   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:51, 23 בינואר 2022 (IST)
תודה atbannett!   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:52, 23 בינואר 2022 (IST)
מאוד התחברתי למה שכתבת על קבלת הפנים לחדשים. היא מאוד בעייתית, (ואני לא מוציא אותי מהכלל הזה, גם אני לא מסביר פנים מספיק, כמו שהייתי רוצה שיקבלו אותי). בתור משתמש חדש שרק רוצה לערוך מעט, טבילת האש הזו מאוד קשה. כלי הצמיחה עם החונך-מנטור הוא מעולה, אבל עדיין יש בעיות במענה בהעברת דפי טיוטה, החממה, דפי הייעוץ, וכו' וכו'. זה נובע בעיקר מזה שקשה להכיר את ויקיפדיה במהירות, וקשה לנו להשקיע את הזמן ולהסביר מחדש שוב ושוב לכל משתמש חדש דברים שלנו לקח זמן ללמוד. הייתי ממש שמח אם היו לנו רעיונות לפתרונות, כי זה גם יכול להפחית מהתחושות הקשות שבפרסום ערך, ולהוסיף לניטור ולתחזוקה העתידיים, לכותבים חדשים, לקהילה גדולה יותר. –מקף 23:36, 23 בינואר 2022 (IST)
אני חושב שראוי לקשר פה את הדף הזה: משתמש:Odedee/לא אוכל ולא שותה?, שנותן מענה (חלקי) לקרוקודיל ללמה מוחקים ערכים ולמה יש קרטריונים לחשיבות מלכתחילה. השאלה היא תמיד: היכן עובר הגבול? מה הופך ערך בעיני רבים לחשוב מספיק בשביל ויקיפדיה? ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 23:47, 23 בינואר 2022 (IST)
איש השום (HaShumai), תחילה חשוב לי לומר לך תודה על התכנים וההנחיה המעולים של אירוע יום הולדת. כמוך גם אני הגעתי מאוחר לחדר הדיונים, בגלל אותה תקלה טכנית שבגללה אתה אחרת. מצד שני הבנת ולא רק ממני את הרגישות הקיימת בנושא "מחקנות היתר" המלווה בכוחנות במיזם. אני מצפה ממפעילים ובירוקרטים שיתמכו בשימור הידע שמגיע למיזם. לדוגמא כפי שכתבת, להעביר ערכים חסרי מקורות או שיש בהם בעיות ניסוח והגהה לטיוטה ולתמוך בעורכים שכתבו את הערכים בדרכים לתיקון אותם ערכים ולא ללכת ישירות להליך שבסופו ימחקו הערכים. מחיקת ערך מנימוק "לא נראה לי שיש חשיבות" אסור שיהווה עילה למחיקת הערך. בדיון שהחל להתפתח בחדר הדיונים באירוע, בו עורך נוסף התבטא, שהוא בא רק לתקן טעות בערך קיים, מייד שחזרו את התיקון שהוא בצע. כך שהטעות שוחזרה ונשארה בערך עד לרגע זה. על כך אותו עורך אמר שהוא חושב לעזוב את המיזם. אילו מפעיל היה נכנס לתמונה יתכן מאוד שהטעות לא הייתה משוחזרת. מאחר ועצרת את הדיון לא הספקתי לקלוט את שם המשתמש של אותו עורך כדי לבדוק את האירוע בהמשך. אם אתה יודע מי היה אותו עורך חשוב שתבדוק איתו את האירוע.
  • לסעיף בעיית המחסור במנטרים ביחס לכמות הערכים החדשים. אני מציע להנחות האת המנטרים בשלב הנוכחי של מחסור במנטרים לעסוק בערכים שעלו למרחב הערכים ב-3 השנים האחרונות ולא לעסוק כרגע בערכים מלפני 10-5 שנים כפי שקורה בחודשים האחרונים. .... Crocodile2020 ‏• שיחה 00:49, 24 בינואר 2022 (IST)
היי שומאי, רק לומר כמה מילים טובות על הארגון וההנחיה של המפגש אמש. שאפו Like   Mr.Shoval - שיחה 09:31, 24 בינואר 2022 (IST)
תודה Mr.Shoval וCrocodile2020 על המילים החמות, זה משמעותי מבחינתי במיוחד בזום כאשר אני לא רואה את ההבעות של פנים וקשה לי להעריך כמה דברים "עובדים" עבור כולם.
כתבתי לפני התנגשות עריכה: תודה למשתתפי הדיון, Crocodile2020, בגדול היו כתובים השמות למטה, אך לא הספקתי לזכור. שקלתי אם כשרשות הדיבור הגיעה אלי לנסות להתחיל סבב היכרות מסוים שיעזור בזה, אך חששתי מהזמן הקצר מדי שנותר ולא הייתי בטוח אם זה כבר בוצע. אגב, Crocodile2020, אני באמת חושב שהרבה פעמים יש בעיה לבצע דיוני חשיבות על ערכים לא בשלים ויש פה כמה בעיות טכניות/לוגיסטיות. הראשונה היא שלא נחשב מקובל/מנומס להעביר לדף טיוטה ערך שכבר נפתח לגביו דיון חשיבות. תאורטית אפשר לנסות לנרמל את זה במזנון. שנית זה שאין מספיק מתנדבים בחממה באופן שיוכל לסייע להשקעה המסיבית הנדרשת בהבאת ערכים חדשים למצב מוגמר. רעיון אפשרי לפתרון, הוא להפנות עורכים חדשים, במעמד החזרת ערך מטיוטה, לקורסים של עמותת ויקימדיה. שם יקבלו פלטפורמה להשלים ערך ראשון כמו שצריך וגם ליווי חלקי לאחר מכן. בגדול אני חושב (באופן כללי, כגישה לחיים) שתמיד אפשר לעשות משהו כדי לשפר, ובארבע ורבע שנים שאני מסתובב פה אני חושב שגם עשיתי מעט כדי לשפר, חוץ מלהסביר פנים ולשאת את הדגל הזה בדף המשתמש שלי למשל, גם יצרתי דף טיפים שאני לפעמים שולח לעורכים חדשים, ושיניתי חלק מהניסוחים של התבניות הטריגריות כך שיהיו מרוככות יותר ויפנו יותר בבירור עורכים לייעוץ בחממה כדי שלא ירגישו אבודים. קרוקו, אם הנושא בלבך, ואני מאמין שהוא כן, זרקתי פה כמה כיוונים אפשריים לאורך כל הדיון הזה, מוזמן לגלגל אותם בראש ולראות אם יבשיל מהם משהו שאולי יוכל להפחית תסכולים של חדשים ולו במעט. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:27, 24 בינואר 2022 (IST)
לא הבנתי את ההצעה. תפקיד המנטרים הוא להסתכל על כל העדכונים כדי לראות שאין השחתות/טעויות. עדכונים שגויים כאלו יכולים להיות היום גם בערכים שעלו לפני 19 שנים. אביהו - שיחה 10:19, 24 בינואר 2022 (IST)
מקף, אגב, רעיון מאוד raw, לכיוון אחר לגמרי, שיכול להפחית את התסכולים בכתיבת ערך שאין לו חשיבות, הוא להוסיף – בעת לחיצה על כפתור ליצירת ערך חדש – הודעה אוטומטית שתוצג לאנונימים או לעורכים רשומים שעדיין לא כתבו ערך, שלא כל נושא מתאים לערך בוויקיפדיה ושמומלץ להתייעץ (בחממה?) לגבי הנושא הרלוונטי לפני כתיבת הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:29, 24 בינואר 2022 (IST)
זה רעיון ממש אפשרי, צריך להוסיף אותו לדף שמכיל את ההודעה למשתמשים חדשים (איני יודע בדיוק היכן היא נמצאת, אולי אמצא בעתיד) –מקף 10:43, 24 בינואר 2022 (IST)
איש השום (HaShumai), גם אני לא הספקתי לרשום את שמות המשתתפים בחדר הדיונים. אבל אולי לחנה שחלקה את החדרים יש את הרשימה מי נשלח לכל חדר.
מקובל עלי הרעיון שלך לנרמל את נושא העברת הערכים מדיון החשיבות לטיוטה. פעולה שכזו צריכה להיעשות בהרשאות מפעיל לפחות, תוך הודעה לכותב הערך על הפעולות שעליו לנקוט ועל מיקום הערך ב"טיוטות לתיקון". (אם יפתח דיון בנושא במזנון אשמח להשתתף).
באופן זה לדעתי "נתפוס כמה צפרים במכה".
  1. הערך ירד ממרחב הערכים.
  2. לכותב הערך תהיה הזדמנות לתקן את הערך ללא לחץ של שבוע דיון החשיבות, אבל תוך ידיעה שהערך היה בדיון חשיבות עם כל המשתמע מכך.
  3. כדאי להגביל את הזמן לתקון הטיוטות שירדו מדיון החשיבות ל-3 חודשים ואז לבצע פעולה אוטומטית של החזרת הערך לדיון חשיבות מקוצר של מפעילים ובירוקרטים בלבד. כך ימנע צבר אין-סופי של טיוטות בלתי מטופלות, בשונה מצבר הקצרמרים.
  4. עורכים נוספים יוכלו אף הם לטפל ולשפר את טיוטות הערכים בזמנם החופשי כפי שקורה במיזם "מקצמר למובחר". צריך לזכור שערכים שנמחקו אינם נגישים לעורכים, מאידך ערכים שבמרחב הטיוטות נגישים לעורכים.
  5. מועקת "המחקנות" בקהילה תפחת.
.... Crocodile2020 ‏• שיחה 13:03, 24 בינואר 2022 (IST)
Crocodile2020, שמח שהכיוון דיבר אליך ואף פיתחת אותו עוד יותר. אני חושב שמה שכתבת זו סקיצה לא רעה לפתיחת דיון במזנון   אישית, i have a lot on my plate כרגע, ואני לא רואה את עצמי מקדם את זה בחודשים הקרובים. אם מישהו ירצה, מוזמן לתייג אותי בהקשר של "בהמשך לדיון שהתחיל בדף שיחתו של איש השום". ספציפית לגבי הגבלת הזמן, אציין רק שזה טריקי מכמה סיבות: דיון חשיבות "עולה" לקהילה בזמן יקר, ולפעמים עבודה על הערך פשוט מייתרת אותו, לכאן או לכאן, לפעמים ברורה החשיבות לכולם לאחר השדרוג, ולפעמים כשמתעמקים מגלים שזה בעצם סתם יח"צ מנופח וברור שהערך לא ישרוד, ואם אפשר לחסוך את הדיון, עדיף. בנוסף, לא תמיד הטיוטה משתדרגת, ואם הערך יהיה בקצב פטאלי, נניח, תרגמת קשה במיוחד, או כתיבה שיווקית להחליא, לא יהיה טעם להחזיר אותו. מה שכן, זה רעיון מעניין לבצע סיווג ספציפי של טיוטות שהתחילו לגביהן דיון חשיבות ואז באמצע הועברו לטיוטה לשיפור, אגב הכנסתן לקטגוריה ייעודית, כמו בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שהועברו לטיוטה לאחר דיון משם חזרו לא מעט ערכים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:32, 24 בינואר 2022 (IST)

מתייג גם את romagy שהייתה איתנו בחדר – למקרה שעניין אותך המשך הדיון   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:02, 24 בינואר 2022 (IST)

תודה על התיוג.
לדעתי, אין למחוק ערכים באופן מוחלט וחד צדדי , לאור כמות הידע והעבודה שמושקעים בהם.
א. ליצור סטטוס של "ערך מועמד להסרה" אליו להעביר אתהערך (משהו דומה לטיוטה, אבל עם משמעות "סופנית", לחשוף את השיקולים בפני העורכים ולאפשר להם להתייחס, לתקן ואולי לשנות את רוע הגזירה.
ב. הרעיון של רשימת קריטריונים של הכללת ערכים שבהם עורך יוכל להיעזר לפני הכנת הערך הינו מצוין, שכן הוא ימנע את כאב הלב של איבוד מאמצים. כמובן שרשימה זו צריכה להיות פתוח לדיונים ולתיקונים. Romagy - שיחה 21:20, 24 בינואר 2022 (IST)
Romagy, שמח על התייחסותך (ועל כך שסייפני סייעה לי להיזכר בשם המשתמש המדויק שלך  ). בגדול נראה לי שהרעיון מאחורי דיון החשיבות שמתבצע כיום לא רחוק מהסטטוס די דומה למה שכתבת. התבנית מזמינה עורכים לשפר את הערך ובמקרים רבים הערך משתפר בזמן הזה ו"ניצל" (בעצמי הצלתי ככה מספר ערכים נאה). שמח שאהבת את הכיוון של הקריטריונים ; זה רעיון עם יתרונות וחסרונות, אבל כשמצליחים ליישם אותו באופן סביר אני בטוח שהוא מונע לא מעט עוגמת נפש. במזנון מפעם לפעם מתקיימים דיונים על קריטריונים, אם כי ברוב המקרים קשה מאוד להחליט באופן מובהק מהם וההצעות לא מבשילות. בכל זאת אפשר להתעודד שלאורך השנים גובשו לא מעט קריטריונים (בטבלה מצד שמאל פירוט). כמו שכתבתי למעלה בעצמי יצרתי מספר שיפורים שאני מניח שהועילו במספר קטן של מקרים, אבל עדיין הועילו. תמיד מחפש רעיונות לעוד   איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 24 בינואר 2022 (IST)

רעיון בנושא תיוג בהצבעות/שכחת בדיקת מצב ערך לקראת תום הצבעהעריכה

היי HaShumai
(אני יודע שאתה עמוס בענייני ויקיפדיה רבים אז אנא הרגש בנוח לא לקרוא ולהתייחס לדברים אלו שהינם לא חשובים במיוחד.)
ואם בכל זאת אתה קורא, שמא תמצא ענין ברעיון הבא שאשמח לשמוע לגביו מה דעתך
(ודעת מי מהקוראים כאן, רק במידה והשומאי הגיב קודם לכם על הנושא ואישר בכך להתדיין עליו).
הבעיה - נושא שעלה להצבעה (בדגש על ערכים) שבו נערכו שינויים רבים בערך או בהצבעה מאז השתתפו בה עורכים בימיה הראשונים. כאשר לו נתנו דעתם לשינויים משמעותיים אלה היו אולי שוקלים דעתם והופכים אותה בין מנגד לבעד ובין להיפך.
לדוגמא - ערך עלה לא בשל למרחב הערכים מעט מידע ללא מקורות וכתוב לא טוב.
הערך עבר שינוי משמעותי שולש בכמות הותאם לסגנון נוספו מקורות רבים וכו...
או להיפך ערך שנראה משכנע, לאחר בדיקה נשלל ממנו תוכן מהותי ...
פתרון לכאורה -
במצב הקיים עורך שסבור שיש להציף לתשומת הלב מצב זה של שינוי מהותי, יעיר זאת בדיון ההצבעה אפשר שאף יתייג משתתפיה. אם לא יתייג אפשר שלא ישימו לב להערתו.
תת-בעיה -
יש קושי בתיוג עשרות מצביעים. (גם ברישום וגם בתצוגה.)
תיוג יש בו מן ההטרדה ורצוי להימנע אם אפשר מתיוג מיותר בפרט בהקשר של הצבעות.
(מאידך בהצבעה עשוי להיות ענין והצדקה לכך במקרים כאלו)
הפתרון -
תבנית תיוג חצי-אוטומטית שקוראת את רשימת כל משתתפי דף ההצבעה (להנחה ידנית) ושולחת להם התרעת תיוג.
או מערכת תיוג אוטומטית מבוססת בוט, שנותנת לבד הודעה מנוסחת (בערך עליו הצבעת חלו שינויים...) כהתרעה לכל/חלק המשתתפים לפי פרמטרים הבאים:
  • כמה זמן לפני סיום ההצבעה נשלחת ההתרעה.
    למשל 36 שעות לפני סיום ההצבעה הבוט סוקר את כל מי שהשתתף בה.
  • תנאי האם לשלוח?
    התרעה תישלח רק אם הבוט זיהה שינוי של פי X תוכן בערך מאז תחילת ההצבעה
(שינוי יכול להיות גם הפחתת תוכן)
  • אולי הבוט יכול לבדוק זאת מאז ההצבעה של העורך ובכך לא לשלוח למצביעים טריים.
    (ייתכן ונכון יהיה לעשות בדומה לגבי שינוי בתוכן דיון ההצבעה)
תודה על ההקשבה, ואין צפייה כאמור להגיב. יבורך זמנך :) מי-נהר - שיחה 17:32, 24 בינואר 2022 (IST)
היי מי-נהר, קראתי ברפרוף, רעיון מעניין. 2 רעיונות לשיפור מעיון מהיר: אני תוהה אם זו פונקציה שעדיף שלא תתקבל ב"שיקול דעת" של בוט אלא שרק מפעילים יוכלו לשלוח אותה לשיקול דעתם (כמו הודעות מערכת המוניות וכדומה). בנוסף, תאורטית זה יכול לעבוד טוב יותר אם תהייה לבוט רשימת "למי לא לשלוח" ומי שירצה יוסיף עצמו לרשימה ולא יקבל תיוגים מהבוט (הבוט יכול להזמין בעת התיוג משתמשים להצטרף לרשימה הזו להבא, וכך זה לא ממש ירגיש כמו מטרד של ממש). לדעתי אתה יכול לבחון את הכיוון במזנון, לאחר שתשכתב את דבריך כך שיהיו קצת יותר קצרים (ולדעתי הסובייקטיבית כמובן לשנות לפי הצעתי   אתה לא חייב כמובן, אני יכול גם להוסיף את דעתי בעצמי בהמשך הדיון).
נ.ב, מבחינתי לא צריך איזשהו אישור לדון בדף שיחתי אם כבר נפתח פה דיון. מדי פעם מישהו שואל פה משהו ומישהו אחר עונה לו, וזה נחמד לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:00, 24 בינואר 2022 (IST)
תודה על תגובתיך החינניות והמועילות כתמיד.
בשלב זה אניח כאן הערות לתגובתיך כפי ענ"ד
באשר להצעתך שמפעילים יניחו. יש להם מספיק על הראש ואין ערובה שיעקבו.
באשר לרשימת למי לא לשלוח זה רעיון מעניין, כי בדרך כלל זה מאד מגונה שברירת המחדל היא ששולחים אלא אם מבקשים שלא. בדרך כלל החובה היא שהסדר יהיה הפוך.
ברם מאחר ויש מלכתחילה זכות למי מהמשתתפים לתייג במקרה זה את השאר לכן יש היגיון בכך (אבל זה מצריך הסברה מדוע עשו כאן הפוך מהמקובל כלומר שבתבנית המקורית של התיוג יהיה הבהרה)
ובאשר להנחת המוצא החוששת בצדק מהיבט ההטרדה, ובכן נזכור שזה רק למי שבחרו להשתתף כבר בהצבעה, וזה לא כל הצבעה. ואם נעשה זאת עם סינון פרמטרים זה יהיה אפילו פחות מקרים ומשתתפים.
תודה על ההקשבה. מי-נהר - שיחה 19:23, 24 בינואר 2022 (IST)
ובאשר להעלאה למזנון, ייתכן ואעשה זאת בהמשך. בזמן יותר מתאים. מי-נהר - שיחה 21:22, 24 בינואר 2022 (IST)

נ.ב., אני שמח לראות שהנושא של תבנית העברה לטיוטה שדיברנו עליה בעבר, נכנסה לתוקף באחרונה. מי-נהר - שיחה 21:27, 24 בינואר 2022 (IST)