שיחת משתמש:HaShumai

אני בחופשת ויקי  עקב צירוף נסיבות: בתקופה עמוסה גם ככה, בעיות חוזרות במכשירים הסלולריים שלי מקשות עלי לחזור לפעילות מלאה, כך שבינתיים אני מתקשה להשיב להודעות.

ארכיונים

1. ארכיון 2017
2. ארכיון 2018
3. ארכיון 2019
4. ארכיון 2020
5. ארכיון 2021
6. ארכיון 2022
7. חדשופדיה

שלום לכולם
באפשרותכם לפנות אלי כאן בעזרת לחיצה על "פסקה חדשה" (מהמחשב) או "הוספת דיון" (ממכשיר נייד).
ניתן לפנות גם אל כתובת המייל שלי.
אני נוטה להשיב על פניות בתוך מספר ימים.

בברכה, איש השום (HaShumai)

עזרה טכנית עם הערות שוליים

שלום לך, איש השום, מזמן לא התכתבנו :)

הייתי רוצה להשתפר באופן הטכני שבו אני עובדת עם הערות שוליים (וגם קישורים חיצוניים). מכיוון שאני עובדת עם העורך החזותי, לפעמים דברים לא מסתדרים לי היטב. שתי דוגמאות ואז בקשה כללית:

דוגמא א'

בערך של מאיה קוסובר הוספתי משפטים המבוססים על מקור שכבר הופיע בהערות השוליים (אבל לא אני הוספתי אותו). כשרציתי להוסיף אותו כהערת שוליים חדשה, לא היתה לי אפשרות לראות אותו מתוך החלונית של הערת שוליים > שימוש חוזר. אז מה שעשיתי הוא להעתיק אותו מהמקום בו הוא היה רשום ואז להדביק אותו אחרי הטענה שלי. הבעיה היא שזה יצר עותק כפול של אותו מקור ברשימה של הערות השוליים. זה קשור לדיון שהיה לי בדף השיחה שלי עם אסף השני, אבל אני עדיין לא מצליחה בזה.

דוגמא ב'

בערך של השפעות של קנאביס ישנו מקור מרכזי (1) המשמש להערות רבות (1-14), הבעיה היא שהוא מפנה לקישור שבור. יש לו גם כפילות מול מקור (3) שהוא בעצם אותו המקור. ניסיתי לשנות את הפרטים של מקור (1) אבל לא הצלחתי לעשות זאת דרך העורך החזותי. זה רק רושם לי שזה נוצר מתוך תבנית ורשום בתוך השם: "הערה מספר 24814206:1". גם אם אני נכנסת לתוך עריכת קוד מקור, כל מה שאני רואה הוא: הערה|שם=הערה מספר 24814206:1. איך אני יכולה לתקן את זה? איך עובדים עם הערות שוליים מהסוג הזה?

בקשה כללית

איך אני יכולה ללמוד יותר על עבודה בקוד מקור ובתבניות על הערות שוליים וקישורים חיצוניים? ניסיתי את ויקיפדיה:קישורים חיצוניים ואת ויקיפדיה:הערות שוליים, אבל לא מצאתי שם תשובות לשאלות שלי. תודה רבה, SigTif - שיחה 10:07, 18 בנובמבר 2022 (IST)

היי, מה נשמע? אני בכמה ימים עמוסים. אתעמק באופן מסודר בימים הקרובים ואראה במה אוכל להועיל. ככל שאני מבין אין משהו דחוף כרגע על הפרק (במקרה של קוסובר את יכולה לקשר בדף שיחה למקורות שהתבססת עליהם, ואני מאמין שזה יספיק לצורך ההבהרה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:25, 18 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:SigTif, ניסיתי לרדת לעומק העניין ובינתיים לא ממש הצלחתי לשים את האצבע על העניין. אפתח בגילוי נאות – אני זה שהוסיף את הדו"ח הנ"ל לערך ההשפעות של הקנאביס, וזכור לי שהיה שם בלגן גדול בהערות שוליים ובעצמי ביקשתי עזרה (יש באג מוזר כזה שלפעמים קורה עם הערות שוליים בעורך החזותי, במיוחד כשמעתיקים אותן ממקום למקום על פני הערך, ככל ששמתי לב). (1) לגבי קוסובר – האם הייתה גרסה מסוימת בהיסטוריית הגרסאות בה נוצר השיבוש? ניסיתי לחפש את השיבוש בגרסאות הקודמות ולא מצאתי, ולכן אני לא יכול להיות בטוח שאני חושב על אותה בעיה שאת מתכוונת אליה (למעשה אני חושב על שתיים אפשריות ולא בטוח גם לגביהן). (2) לגבי השפעות על קנאביס – האם יש בידך את הקישור התקין? אם כן, יכול להיות שהפתרון היחיד אחרי כל הבלגן שנהייה לי שם בזמנו עם הערות השוליים זה להסיר ידנית את כל המופעים של הערת השוליים [1], ולהכניס ידנית את הקישור החדש בצורה תקינה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:52, 20 בנובמבר 2022 (IST)

תודה רבה. בסדר גמור. אנסה לעשות זאת ידנית. אני אבדוק שוב גם את הערך של מאיה קוסובר, אם הוא עדיין לא נמחק. SigTif - שיחה 21:19, 20 בנובמבר 2022 (IST)

SigTif, שימי לב שהערך לא יכול להימחק עדיין, בהנחה שיש לך זכות הצבעה, כי נימקת הבהרת חשיבות. זה אומר שהערך צריך לעבור הצבעה כדי להימחק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:33, 24 בנובמבר 2022 (IST)

אהה, מענין. לא ידעתי. תודה! SigTif - שיחה 05:58, 26 בנובמבר 2022 (IST)

כוכב איכותי!

	כוכב איכותי
	תודה על הזמן והמאמץ שאתה משקיע בהפיכת ויקיפדיה לאיכותית יותר. יהודית1000 💜 00:12, 21 בנובמבר 2022 (IST)

תודה רבה יהודית1000! גם התזמון שלך היה קולע מבחינת תחושת תמיכה מעריך מאוד את המילים הטובות ♥ איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:53, 21 בנובמבר 2022 (IST)

אין כמוך

שומאי יקר, נחמד שהודית לי על העריכה : ) אתה שם לב גם לפרטים, גם לאנשים, וגם טורח להודות. יש לך חלק משמעותי בזה שנשארתי לערוך בויקיפדיה. (ואם תוכל להסביר לי איך נותנים כוכב - אז בפעם הבאה אוכל לתת לך את הכוכב שמגיע לך) שירלי ק - שיחה 05:39, 22 בנובמבר 2022 (IST)

היי משתמש:שירלי ק, בהחלט חיממת את ליבי תודה שלקחת רגע לכתוב לי את זה, הדברים האלו משמעותיים עבורי מאוד.

לגבי שליחת כוכבים (ומאכלים ומשקאות וכו' ), גם לי לקח זמן לעלות על זה: אם את נמצאת בדף שיחה של עורכ/ת, יש לך למעלה בתפריט העליון (איפה שהאפשרויות "עריכת קוד מקור" / "פסקה חדשה" / "גרסאות קודמות" וכו') אייקון של לב או "ויקי אהבה". יכול להיות שאת תצטרכי ללחוץ על "עוד" כדי לפתוח את האפשרות הזאת. עם זאת, אני רואה שהאופציה הזו נמצאת רק ב"תצוגת מחשבים", כך שאם את רוצה לשלוח מהנייד את צריכה לגלול עד סוף הדף וללחוץ על "תצוגת מחשבים" ואז יופיעו לך האפשרויות שכתבתי. מקווה שההסבר היה ברור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:36, 22 בנובמבר 2022 (IST)

כוכב עם חתיכת לב!

	כוכב המסורים
	אז קבל את הכוכב לא רק כ"נסיון חת חת" P-: אלא כי הוא מגיע לך ביושר על "נשמה יתרה" שירלי ק - שיחה 17:48, 22 בנובמבר 2022 (IST)

איך עליך איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:34, 24 בנובמבר 2022 (IST)

ערכים של צירי זמן

הי השומאי, שלומך? בהמשך לדיון שמתקיים כרגע במזנון אני מעדכן שאני עוצר כרגע עבודה על הטיוטא משתמש:Asaf M/ציר זמן של האבולוציה האנושית עד לקבלת החלטה או התבהרות התמונה. @איתמראשפר לידיעתכם. Asaf M - שיחה 13:26, 25 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:Asaf M, קודם כל, הטיוטה שלך נראית כמו ערך שיהיה כיף גדול לקוראים. שנית, אני מעריך כל עורך שנכון באמצע עבודה לעצור רגע ולשקול מחדש צעדים (כאשר לאחר ששוקלים אפשר להחליט שממשיכים כרגיל, ממשיכים אבל לכיוון אחר או מפסיקים). אומר לך מה אני חושב שהבעיה והפתרון כאן גם יחד. בסופו של דבר הידע שלנו מוגבל לממצאים שבמקרה נמצאו, כך שאם עד לפני כמה שנים היה כתוב בכל מקום שהומו ספייאנס זה מלפני 200K שנים, ופתאום מצאו ממצא שהוא די הומו ספייאנס והוא מתוארך ל-300K, זו כבר סטייה של 150% בציר הזמן (במקרה באוגוסט האחרון מהשעמום עם הילדים התחלתי לקרוא בספר היסטוריה שיש לי שהוא בן 40, והיה בו ציר זמן כזה של היסטוריה של גזעי אדם, והיו שם כמה דברים שהיום היו נחשבים למיסקונספציות מאוד גדולות, כי בענווה חשוב לזכור שציר הזמן הוא ניסיון לתאר פאזל שיש לנו רק חלק מוגבל ביותר מהחלקים שלו, וכל פעם כשמצטברים מספיק חתיכות נוספות ציר הזמן נדרש לרענון, וזה ממש קורה כל כמה שנים). כאמור במזנון, בערך היסטורי יותר חופר כמו אבולוציה של האדם אפשר לפרט יותר לעומק מה תכלס הממצאים, מה ההערכות, כמה הן מבוססות, של מיהן, האם יש הסתייגויות וכו'. לגבי פתרון, מאחר שאנחנו לא יכולים להגיד בביטחון החל ממתי הלכו ההומו ספייאנסים הראשונים אבל כן יודעים להגיד בביטחון מה הממצא הכי מוקדם שמצאנו שמתאים להומו ספייאנס, אולי עדיף – כמו שציר הזמן המקראי לא שרד ואילו רשימת ממצאים מרכזיים בארכאולוגיה מקראית כן (על אף שלא היה חף מבעיות כשנוצר) – לעשות ערך שמראש יתיימר להוות את ציר הזמן של ה*ממצאים* הקשורים לאבולוציית האדם? אולי משהו כמו ממצאים הנוגעים לציר הזמן של האבולוציה האנושית, או משהו אחר. ערך כזה יהיה קרוב למדי לזה שיש בטיוטה ולדעתי יהיה שלד נכון יותר קדימה ובסבירות גבוהה יכיל פחות עמדות שהיום הן הערכה ועוד עשור כבר לא יהיו מקובלות. אזכיר שזו רק הצעה, וכל מה שכתבתי פה ובמזנון זו רק דעתי, ויכול להיות שאם תעלה את הערך שלך לא ייפתח אפילו דיון חשיבות (אתה יכול לנסות להעלות אותו במצב לא מוגמר כדי לבדוק, אם תרצה לדעת מראש לפני שתשקיע עוד זמן; אישית אני לא אתכוון לפתוח, אבל מי יודע, אולי אקרא עוד כמה שנים כתבה על ממצא דרמטי חדש וזה יגרום לי "להתלבש" על הערך ולעדכן ולסדר בו דברים). הערך באמת נראה נפלא (בניגוד לערך בפירטתי לגביו במזנון שבמבט אחד בו קיבלתי חום ובמבט שני גם סחרחורת) ואני מעריך את כל הזמן שהשקעת בו, כך שאם תרצה לחשוב ביחד על אפשרויות נוספות שאולי יסייעו למצוא אופציית ביניים (יכול להיות שיש לי רעיון). אני אציין גם שאם ערך ציר הזמן פה מקביל רק לערך "אבולוציה של האדם", להבדיל מציר הזמן המקראי שמקביל לפחות ל-3 ערכים, הרי שמבחינת תכנון אנציקלופדי נכון נראה לי שזה סביר יותר. אתייג גם את איתמראשפר כמי שאולי בקיא יותר במצבם של ערכי אבולוציה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:20, 25 בנובמבר 2022 (IST)

תודה על ההתייחסות המפורטת, דווקא משינויים אני לא חושש בשל אופיה הדינמי של ויקיפדיה. יש ממצא חדש והערכה חדשה אז כמובן מעדכנים, הנ"ל רלוונטי לא רק לערכי צירי זמן אלא באופן כללי לערכי אבולוציה ומדע שכן פריצות דרך והשערות חדשות/נוספות מופיעות בתדירות יחסית גבוהה. השאלה שלי יותר מתייחסת לפורמט של ערכי ציר הזמן האם יש התנגדות עקרונית לערכים אלו או האם זה נראה ככפילות ואם בעתיד תתקבל החלטה גורפת במזנון/פרלמנט שאין ליצור ערכים של צירי זמן. דעתי כמובן שלא מדובר בכפילות אלא בהצגה מרשימה (סליחה אני לא אובייקטיבי) של שלשלת האירועים. אם לדעתך החלטה גורפת שכזאת לא צפויה להתקבל, אמשיך לעבוד על הערך. Asaf M - שיחה 11:11, 26 בנובמבר 2022 (IST)

החלטה גורפת בטח לא תתקבל, אבל יכול להיות שיהיו דיונים נקודתיים לגבי חלק מהערכים, כמו שתמיד יכול להיות. אני חושב שלא הצלחתי לדייק את הבעיה, אנסה לעשות זאת שוב בעזרת דוגמה מומצאת לחלוטין שאין קשר בינה למציאות והיא רק להמחשת הנקודה. בוא נניח שיש מצב בו יש לנו ממצאים של הומו ספייאנס מלפני 300K שנים, והפריסה בין המומחים היא כזו: חלק מאמינים שזו פחות יותר או יותר התקופה שהייתה בפועל, אחרים ממש בטוחים שנמצא ממצאי הומו ספייאנס מתקופות מוקדמות בהרבה ומעריכים ומאריכים את ציר הזמן בהתאם, ואילו אחרים בכלל טוענים (שהרי אין נקודת שינוי אחת מוחלטת) שלשיטתם הגרסה של הומו ספייאנס העדכני שיש היום, היא זו שהחלה לפני 150K שנים, ואילו מה שיש 150-500K שנים אחורה זה לא לגמרי זה, יותר פרוטו-הומו-ספייאנס. מצב כזה שאפשר לתאר בנוחות בערך מהסוג שקראתי לו "ערך היסטורי חופר" קשה יותר להכיל בערך על ציר זמן. במצב כזה לכתוב משפט כמו "300,000 לפנה"ס – תחילת תקופת ההומו ספייאנס" הוא משפט שמפר את הנייטרליות של ויקיפדיה, וזה יהיה המצב גם אם נוסיף "בערך" ובתרחיש הזה אפילו אם נוסיף 2 וריאציות של תאריכים, כי ההגדרה של "מתי זן הוא הומו ספייאנס" לא מובנת מאליה ואני מניח שיש עליה מחלוקת (וכמובן נכון הדבר גם לגבי יונקים, התפתחות עיניים וכדומה וכדומה. באבולוציה אין הרי נקודת זמן אחת מוחלטת שבה יש שינוי אחד מסוים וזהו, לפני כן אין יונקים ועכשיו יש יונקים). יש דרכים לפתור את העניין, כמו שכתבתי למשל לכתוב משפט כמו "300K לפנה"ס – הממצא הקדום ביותר להומו ספייאנס" או "הממצא הקדום ביותר שנמצא במתאם קרוב להומו ספייאנס" או מה שכתוב במקור – הוא יכול להיות משפט נכון ונייטרלי שאכן אפשר יהיה לעדכן לכשיתעדכנו הממצאים. אפשר גם לנסות לחלק את זה לפי תקופות רחבות יותר, ולהשתמש בניסוחים רחבים יותר וכדומה. מקווה שהעברתי טוב יותר את הנקודה כעת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:35, 26 בנובמבר 2022 (IST)

הבינותי, בערך ציר הזמן של ההיסטוריה האבולוציונית של החיים והן בטיוטא משתמש:Asaf M/ציר זמן של האבולוציה האנושית מופיעים ניסוחים כדוגמא: "גורגונופסיים, משפחת זוחלים מתקופת הפרם מופיעים לראשונה בתיעוד המאובנים." האם לכך התכוונת? האם זה מוביל אותנו לנייטרליות? והאם ניתן לדעתך להמשיך לעבוד על הערך? Asaf M - שיחה 14:57, 26 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:Asaf M, יכול להיות שהניסוחים כולם יהיו מדויקים, ועדיין העמודה השמאלית של ציר הזמן היא קשיחה חד משמעית ובלתי מסתייגת, והיא הסיבה שאנחנו בדיון הזה אני בטוח שביכולתך להפיק תחת ידיך ערך שכל פרטיו טובים מספיק, רק שעצם הפורמט של ערכי ציר זמן מכיל בתוכו את הבעיות שהתייחסתי אליהן. אגב, אם מוותרים על העמודה הזאת, ומתייחסים בתוך הטקסט לתארוך, אז שם כן יש מקום לניסוחים מסויגים כמו "חלק מהחוקרים מעריכים את משבצת הזמן ל-X, אחרים ל-Y ושניהם מסתייגים מאוד". תאורטית זה עוד כיוון אפשרי, אבל אם תלך עליו הייתי ממליץ שתעשה דאבל צ'ק (אולי מול בריטניקה שזמינה אונליין או אנציקלופדיה כלשהי שמתמחה בנושא הזה, ואז יהיה קל ופשוט יחסית) לגבי כל תקופת זמן של כל "משבצת", כך שתוכל לוודא אם יש גישות נוספות והסתייגויות להכניס לשם, שמא בטעות תכתוב את כל הערך לפי הערכה אחת כלשהי ותחטא לנייטרליות. גם כיוון אפשרי. בהקשר דומה הצצתי בערך ויש למשל ניסוחים על נדידה, שאותם בכל מקרה הייתי מחליף לניסוחים יותר עובדתיים (במידת האפשר, אני יודע שלפעמים זה מסבך את החיים בערכים מתורגמים) בסגנון של "הממצאים שנמצאו הם X, וחוקרים שונים מעריכים שזה סימן שהייתה נדידה וכו'". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:15, 26 בנובמבר 2022 (IST)

הי איש השום, התכוונת אולי לעמודת הזמנים? הימנית? הבנתי את כוונותיך ולהלן הערותי. ברוב המקרים יש טווח זמנים שמשקף עמדות שונות לגבי ממצאים שנחשפו. יש מקורות טובים מבריטניקה כהערות שוליים ובהן את ההשערות השונות. הפורמט בעיני טוב ולא יכול לחטוא לנייטרליות אלא אולי לאמינות אך מדובר בהערכות על בסיס פרשנות ממצאים כך שגם נושא זה מטופל. אשמח לעוד הערות והארות. Asaf M - שיחה 19:03, 27 בנובמבר 2022 (IST)

בקשה לעזרה: בעלי ידע בקיימות

שלום לך איש השום, אני שוקלת להוסיף תבנית בעלי ידע בקיימות.

1. האם זה נראה לך רעיון טוב, או שהשימוש בתבניות האלה לא נפוץ?
2. בדף התבנית ישנה אפשרות לפנות לעורכים ועורכות בעזרת תבנית, אם אני מבינה נכון, אני פשוט מדביקה את הקוד בתוך דף השיחה של מי שנראה לי מתאים?
3. האם יש דרך לאתר את בעלי הידע האלה כדי לפנות אליהם? למשל, נכנסתי לערך של קיימות ורציתי לראות מיהם העורכים המרכזיים, האם יש דרך טובה יותר לעשות זאת במקום לגלול על כל היסטוריית הגרסאות הקודמות?

תודה על העזרה, SigTif - שיחה 09:00, 9 בדצמבר 2022 (IST)

היי SigTif

1. זה אכן נראה לי רעיון טוב. מעיון מהיר לא נראה לי שיש תחום בעלי ידע שקשורה לאיכות הסביבה. גם אם יש תבנית בעלי ידע מסוימת שנמצאת בשימוש לעיתים נדירות, זה לא שיקול משמעותי. גם אם תהייה תועלת מהתבנית הזאת "רק" פעם בשנה זה עדיין יתרון על פני מצב בו אין את התועלת הזו.
2. אכן :) מעיון מהיר אני לא בטוח שבעצמי הבנתי את הקוד המדויק של ההזמנה לתחום, אז כדאי לשים לב לתצוגה המקדימה לפני שאת מפרסמת את ההזמנה.
3. את יכולה לכתוב הודעה על כך בויקיפדיה:לוח מודעות, שהוא המקום המתאים ביותר לכך. אולי גם בכיכר העיר.

בהצלחה וכל הכבוד על היזמה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:38, 9 בדצמבר 2022 (IST)

כוכב תמיכה!

	כוכב התומכים
	תודה רבה על התמיכה ועל ההסברים המפורטים. התמיכה שלך מאוד עוזרת ומוערכת! SigTif - שיחה 09:20, 9 בדצמבר 2022 (IST)

SigTif, תודה על ההודעה, משמח לשמוע איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:39, 9 בדצמבר 2022 (IST)

בקשות ממפעילים

שלום, וסליחה שאני פונה אליך ספציפית (כי אתה פעיל עכשיו) אבל:

• למה רוב הזמן לוקח לבקשות ממפעילים זמר רב להיות מטופלים? (כן, יש למפעילים חיים חוץ מוויקיפדיה, אבל הרבה מפעילים לא מטפלים בדף גם אם הם פעילים)
• אם כבר, בבקשה תבדוק את וק:במ כי יש הרבה בקשות עכשיו.

Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 10:22, 16 בדצמבר 2022 (IST)

Eitanbb, מה נשמע? אמנם בדרך כלל כשאני זמין אני עובר על מיילים/רשימת מעקב ורואה הודעות מיד, אבל בבוקר ישבתי על אתרי מקורות והכנסתי מידע חדש ופחות שמתי לב להודעות. גם עכשיו אני זמין רק לזמן קצר. אם יש פניה מסוימת שהתכוונת לגביה שנראית לך דחופה, מוזמן לציין זאת, אני לא יודע אם מה שהתכוונת אליו טופל או לא. לגבי השאלה הכללית, הסטטיסטיקה מחייבת שאם רוב הזמן דף הבקשות מתרוקן תוך זמן קצר למדי, הרי שמדי פעם יהיו מקרי קיצון סטטיסטיים לשני הכיוונים, גם מקרים שבמקרה הרבה מפעילים זמינים והדף יתרוקן מיד וגם מקרים שבהם במקרה לא ממש זמינים ובקשות מצטברות. הרושם שלי הוא שהמשפט "רוב הזמן לוקח לבקשות ממפעילים זמן רב להיות מטופלים" אינו נכון בהכללה - יש סוגי בקשות שמטופלות מאוד מהר (למשל, בקשות מחיקה) ובקשות שלרוב מטופלות לאט (אלו שדורשות המון זמן פנוי להתעסקות). אני תכף כבר לא פה, אז אם במקרה יש משהו דחוף שדורש טיפול מהיר מוזמן לנסות אותי עם בקשה ספציפית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:08, 16 בדצמבר 2022 (IST)

קיבלת כוכב!

	כוכב המפעילים
	אתה מפעיל מעולה וויקיפד נעים הלכות, תמיד טוב לראות אותך כאן, על אף שאתה לא פעיל כמו בעבר (: בברכה דזרט • שיחה 21:14, 16 בדצמבר 2022 (IST)

מצטרף 👍 Asaf M - שיחה 21:24, 16 בדצמבר 2022 (IST)

נשמות אתם, תודה! חיממתם את ליבי למינון הפעילות עליות ומורדות איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:34, 16 בדצמבר 2022 (IST)

טענות מרכזיות בערכים חדשים

היי, לאחרונה כתבת "על פי החלטת קהילה, טענות מרכזיות בערכים חדשים מחייבות מקור", תוכל להפנות אותי לדיון? כמובן שחשוב מאוד להסתמך על קישורים חיצוניים איכותיים. אולם אני חושב שהסרה מיידית, במקום להציב תבנית {{דרוש מקור}} קודם, היא יותר מזיקה ממועילה. כי בשיטה זו מוסרות במהרה טענות חשובות, שניתן להשיג להן מקור בקלות. לגמרי במקרה ראיתי טענה שהסרת (לא מאשים כמובן) והשבתי אותה עם סימוכין. אבל שוב, זה היה רק במקרה, וייתכן שבדרך זו נמחק תוכן חשוב. לכן הייתי רוצה לקרוא את הדיון, ואולי אף להציפו מחדש. בר 👻 שיחה 23:31, 29 בדצמבר 2022 (IST)

היי בר. הדגש העיקרי (מבחינת היישום שלי בפועל, וגם מבחינת הדיון שהיה) הוא בערכים שעומדים לדיוני חשיבות או הצבעות מחיקה, ומידע מרכזי שלהם אינו מגובה במקורות. כי האלטרנטיבה להסרת התוכן יכולה לפנות לשני כיוונים: 1. הסרת הערך כולו עד שיעמוד ברף סביר של מקורות (אפשרות שזכתה לפחות תמיכה מזו שהזכרתי בתקציר עריכה, שבפועל זכתה להסכמה הרחבה). 2. מה שקורה המון המון המון פעמים והוא ממש מחפיר בעיני – שעורכים מקבלים החלטות על בסיס ניחושים. אצטט (בתיקון הקשר קל) מהדיון שפתחתי בזמנו: "נניח שיש ערך שלא ברור אם יש לו 'חשיבות'. במקרים רבים אלו ערכים שהחשיבות בהם מובהרת בערך עצמו במשפטים בסגנון של 'ל-X השפעה רבה על תחומו^{[דרוש מקור]}'. אלו משפטים טריקיים מאוד למנגנון שלנו, כי הרבה פעמים אם המשפט נכון יש חשיבות, אבל אם המשפט מוגזם או לא מדויק בעליל אז אין חשיבות. בינתיים נפתח דיון חשיבות בו לפעמים הערך משתפר, אבל במבחן המציאות בהמון מקרים אותם משפטי מפתח נותרים בערך גם לאחר תום השבוע. ואז מתקדמים להצבעת מחיקה בה מעשית יוצא שכל מי שמשתתף בהצבעה (למעט יחידי סגולה שלפעמים מטריחים עצמם ואשכרה מביאים מקורות לכאן או לכאן, אם כי לוגית קשה יותר לספק מקורות שמפריכים טענה, כך שעדיין קל יחסית "להשחיל" טיעונים באופן הזה) מצביע על בסיס ניחוש". תוכל לקרוא את הדיון המלא פה.

יצא לך בטח לעשות fact check לערך חדש על חברה או אישיות בת זמננו, ואני מניח שנתקלת אי פעם במקרים בהם הניסוח בערך לא לגמרי תאם את המציאות, והיה מנופח ו"מפוצץ" אל מול מציאות סולידית באופן משמעותי (אם אתה מדבר על הערך של החוקרת המוכשרת שהלכה לעולמה בטרם עת, שאגב תמכתי בהשארתו, אתה יכול לראות בהיסטוריית גרסאות תיקונים שעשיתי, איפה שכן היו מקורות, שהחלפתי טענות מטעות של "החוקרת עשתה X והובילה X" לטענה מדויקת יותר של "החוקרת הייתה חלק מהצוות שהיה אחראי על X". אלו דוגמאות קלילות, לא דומות למקרים אחרים שראיתי וגרמו לשיערותיי לסמור, אבל הנקודה פה שהיו לי מקורות להשוות אליהם. פעם היה כתוב על מישהו שהיה עורך של תוכנית מפורסמת ברדיו, ולא היו מקורות לכך, והרושם שעלה מניסיון לפשפש בזה הוא שהוא היה איזה פעמיים עורך מחליף בתוכנית הזאת. מפה ועד הצגתו בתור *ה*עורך של התוכנית יש מרחק רב. כנ"ל מקרה אחר שזכור לי שמישהו הוצג בערך בתור *ה*יו"ר של עמותה כלשהי, ובאתר העמותה התברר שיש להם איזה 8 יו"רים, i shit you not, כאשר די ברור שמדובר במשרה שמטרתה הגדלת קורות חיים ושההשפעה של כל יו"ר כזה על התנהלות העמותה זניחה למדי. תחשוב שכל בירור כזה לפעמים לוקח לעורך זמן ממושך, ולכן, באופן טבעי, פעמים רבות לא קורה. אישית כשאני יורד לעומק טענה ומשקיע חצי שעה מזמן שיכולתי בו להרחיב ערך אשכרה־חשוב, רק כדי לגלות שהניסוח מוגזם ביותר, או חמור מכך, לא לגלות שום מקור ולקבל רק רמזים לכך שיש פה הטעיה – זה מוציא לי את החשק מוויקיפדיה, במיוחד כשמהצד השני כל מה שנדרש לעורך (היחצ"ן, לא פעם, שהוא עוד עובד בשכר ואני לא, שזה עוד פחות פייר), זה סתם להנפיץ משפט בלי לבסס אותו, ואילו אני הייתי צריך להשקיע חצי שעה בשביל להסיר אותו. זה לא הסדר הנכון של הדברים. בערכים רבים, כשיש 10 הטעיות כאלו בערך, או 30, התוצאה לפעמים, באופן אישי, מביכה אותי מאוד, שלא לומר, גורמת לי להרגיש שאני מתנדב במיזם שמטרתו פרסום, ולא שמטרתו הפצת ידע. בהקשר זה אני חושב שהפיכה תאורטית של ההסכמה ההיא לאחור, והכשרת טענות משמעותיות בערכים חדשים (ובמיוחד ערכי אישים וחברות בני זמננו, שפעמים רבות מאוד מאוד נגועים ביח"צ) גם אם אין להן שום מקור, תהייה, תסלח לי על הניסוח הבוטה – בושה וחרפה למיזם. מה הנזק כיום? אני מסיר את הטענות וכותב "נא להחזיר עם מקור", ואז לפעמים מחזירים עם מקור (ולפעמים, די מגניב, הניסוח משתנה בהתאם למקור ונהייה מדויק יותר), ולפעמים מגלים שזה לא כל כך פשוט כי אולי זה לא היה ממש מדויק, ולפעמים יוצא מצד אחד שבאמת טענה אמיתית (אחת מתוך עשרות בערך) לא תהייה בו (לדעתי, זהו אכן נזק אמיתי, אבל זה לא נזק משמעותי במיוחד אל מול התועלות שתכף אציין) ומצד שני לפעמים קורה דבר יפה, ועורכים חדשים מבינים שהם צריכים להקפיד יותר על מקורות, ולהיזהר יותר בטענות המפוצצות שלהם, ויש תהליך של שיפור וגדילה, כמו שקרה לי לפני 5 שנים כשהייתי כותב הרבה יותר שטויות בערכים, ולא יודע על מה להתבסס. מצד שני, מה התועלת? לתועלת שני חלקים, הראשון הוא שמעשית אנחנו מוציאים כך מוויקיפדיה פריטי מידע רבים שהיו מטעים ומסולפים (וכשמדובר במקרים, למשל, בהם עורך בתשלום נשלח לחפש מקור על הישג מרשים של חברה ולא מוצא גם בסיוע החברה עצמה, הרבה פעמים די ברור שהניסוח הראשון היה לא מדויק בעליל, והציג ברוב רושם משהו שהיה בפועל שונה מהותית), ומצד שני התועלת היא שכשמתכנסים להחליט בדיוני חשיבות והצבעות מחיקה על גורל הערך, עושים את זה רק על בסיס טענות שאפשר לגבות במקור, ולא על בסיס אלו שמצריכות מאיתנו לנחש, וכך הסיכוי לערכים איומים ונוראיים שיישארו במרחב הערכים ויגרמו בהמשך למי שתמך בהשארתם להתחרט, קטן. אגב, יש גם את התועלות של הגברת איכות המיזם, הגברת הסטנדרט (הדי נמוך, בוא, אני לא מצפה פה למקורות אקדמים) בכתיבת ערכים ועוד דברים טובים. חבל לזרוק את כל זה לפח בשביל להשאיר משפטים שרובם (כשבודקים אותם... אם בודקים אותם...) אינם מדויקים, וחלקם הגדול גם לא קרוב לכך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:06, 30 בדצמבר 2022 (IST)

אגב, אני לא חושב שזה שהוספת מקור היה "מקרה". ערכים טריים במעמד חשיבות/הצבעה נעקבים על ידי מספר עורכים, בוודאי מי שכתב אותם, כמעט תמיד. המון פעמים כשאני מסיר כך טענות חלקן חוזרות, וזו גם ההנחה שלי כשאני מבצע את ההסרה. ברוב עצום של מקרים אלו ערכים שיש לגביהם דיון פעיל כלשהו וברור שמישהו רואה את השינויים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:11, 30 בדצמבר 2022 (IST)

תודה רבה על התשובה המעמיקה. אם זה לא היה ברור אני מאוד מעריך את שיקול הדעת שלך, באופן כללי, ובאופן ספציפי בערך זה. כמו כן אני תומך ומגבה את השינויים שהכנסת לערך. למשל, אני מסכים לגמרי שהניסוח "הובילה X" לא במקומו, והייתה זו בחירת מילים לא טובה. אז אני מאוד מודה לך על התיקונים שביצעת. ההסתייגות שלי הייתה נקודתית על העריכה שציינתי, אולי היה עדיף שהייתי מסביר זאת לכתחילה. הרציונל שמאחורי ההסבר שלך בהחלט מובן. אני מזדהה עם תחושת התסכול בחיפושים אחר אימות מידע, שכיליתי זמן רב שרק מתגברת כשמתברר שהוא מופרז, או אפילו בכלל לא נכון.
ניסוחים מהסוג שציינתי כמו "השפעה רבה על תחומו" הם פשוט חמקמילים שכמובן צריך להסיר מיד. נדירים מאוד המקרים שניתן יהיה לכתוב תיאורים מהסוג הזה, בעיקר כמשדובר על "מטאורים" בתחומם, בקנה מידה היסטורי, והקונצנזוס קרוב להיות מוחלט. במקרים כאלה שום ספק שיש להסיר מיד את התוכן ללא דרישת מקור. כמו כן לא התכוונתי להפוך את ההחלטה, אלא שאולי כדאי לעדן אותה. במקרים שבהם המידע לא מפוקפק, אלא פשוט עוד לא ממוסמך, כדאי לדעתי להציב דרישת מקור. אם לא סופק תוך פרק זמן קצוב ומוגדר, להסיר את התוכן כפי שעשית. ספציפית במקרים שהתשובה היא חד־משמעית: כן או לא. במקרים שבהם מוצגים ניסוחים פומפוזיים, או עמומים, ובוודאי בניסוחים יח"צניים, להסיר מיד. זאת רק הצעה, והאמת, אני לא יודע אם בכלל יהיה לי זמן להקדיש לכך בכלל. בכל מקרה, שתהיה שנה אזרחית טובה! בר 👻 שיחה 01:18, 1 בינואר 2023 (IST)

תודה בר, לפעמים אני אכן מציב תבנית ^{[דרוש מקור]}. ואגב, לרוב מה שאני עושה זה לבדוק במקור אחד בלבד מפרק הקישורים החיצוניים, משהו שנראה לי "בעין" שיהיה יחסית מקיף, וכמובן, כמה שאפשר לא יחצ"ני ורשמי (פריבילגיה, דרך אגב, שלא תמיד יש לי, אם פרק הקישורים מכיל רק קישורים בעייתיים ביותר, וחיפוש גוגל קצר לא מעלה כתבות רציניות שהנושא שלהן הוא האישיות עצמה) - ולפעמים אני מגלה שיש שם גיבוי לטענה שכביכול אין לה הערת שוליים ומניח לה (או לחילופין מגלה שהיא מנופחת וכו'), כך שכן גם יש בדיקה מינימלית מצידי שלדעתי הכרחית. אישית אני חושב שמקרה לדוגמה בו יש כרגע דיון חשיבות על ערך וכתוב שם שפלוני זכה בפרס על פועלו, כאשר בפועל הוא זכה כפרס כחלק מצוות שמישהו אחר הוביל, כך שהקרדיט מופיע בערך באופן מסולף – זה לא מידע שצריך להשאיר עם תבנית מקור, ולדעתי האחריות היא על מי שהכניס את המידע הזה, לדייק ולהצמיד מקורות באופן שניתן יהיה לאמת פרטים משמעותיים מספיק (במקרה של המטאורית הנ"ל, אגב, היו פרטים שהסרתי שהניסוח לגביהם היה מדויק, אבל היו מקרים אחרים שכן בדקתי שהניסוח היה מנופח לטובתה, כך שהייתה לי סיבה טובה לחשוד, ובאופן כללי הניסיון במיזם לדעתי הוא סיבה טובה מספיק להפעיל שיקול דעת, כמו שתכלס גם אתה וגם אני מסכימים שצריך, לפי מה שאני מבין). הקטע הוא שאם לאחר ניסיון אימות קצר אני לא מצליח למצוא התייחסות לפרט הזה במקור על האישיות (שזו כבר נורת אזהרה, לפעמים), אין לי דרך לדעת האם מדובר במידע נכון או ב"שיטת מצליח" להכניס מידע מסולף או מוטה, ומהניסיון שכבר צברתי בוויקיפדיה אני נוטה מראש לחשוד בערכים על אישים וחברות בני זמננו, הגורמים שנוטים לשלם לעיתים מצד אחד על ערך ומצד שני על יח"צ שיגרום גם לעורך תמים להכניס לערך מידע מוטה שהחברה הצליחה להביא לכתיבתו בכלי התקשורת (ואגב, כנ"ל גם מוצרים/שירותים המשווקים כיום). כאמור למעלה בסוגים אחרים של ערכים נקודת המוצא אחרת לגמרי (אם כי תכלס גם כשמדובר בתחביבים, ערך עלול להיכתב על ידי חובב נלהב מדי של הנושא שירשום כעובדות תפיסות המקובלות בקהילה שעוסקת בתחביב, ואלו לפעמים לא נכונות כלל). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:47, 5 בינואר 2023 (IST)

היי בר, התיוג הזה בהחלט העלה לי חיוך אני מניח שלזה התכוונת (כי גם אני מקצר את ההסבר בתקצירי עריכה), רק מחדד בהתאם לדיון ליתר ביטחון: "טענות לא ממוסמכות אפשר להסיר בערכים חדשים" / "טענות מרכזיות שלא ברור על מה הן מתבססות (כי יכול להיות תרגום לא ממוסמך מוויקי אחרת או הסבר חריג כלשהו בדף שיחה וכו') יש להסיר בערכים חדשים" – בכל מקרה, הסרת מידע ש"קשה לך להאמין" שהוא נכון ואין לו מקור זו פעולה שלדעתי נכונה בלי קשר לוותק הערך איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:08, 16 בפברואר 2023 (IST)

אכן קיצרתי ובדיוק לכך התכוונתי. תודה! בר 👻 שיחה 12:33, 16 בפברואר 2023 (IST)

הטילדה הרביעית - גיליון חדש! (גיליון 37)

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

קיבלת כוכב!

	כוכב המפעילים
	אתה מלאך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 02:54, 8 בינואר 2023 (IST)

מצטרף (שוב) Asaf M - שיחה 08:01, 8 בינואר 2023 (IST)

נשמות אתם ♥ שימחתם איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:01, 8 בינואר 2023 (IST)

טרנסג'נדר

שלום. ייתכן שהשגחתך על הערך ועל דף שיחתו תידרש לצורך הרגעת הרוחות. תודה. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בהנחה שזו בקשה אקטואלית, לצערי אני לא ממש פנוי עד תחילת שבוע, כך שאני מניח שזה לא רלוונטי. מקווה שייפתר על הצד הטוב גם בלעדיי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:24, 11 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 03

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2023 – שבוע #3 עודכן ב־26 במרץ לחתימה על מנוי לידיעון

● במזנון מתקיים דיון לגבי תקינות המונחים "ראש עירייה" ו"ראש עיר", כאשר נשאלת השאלה במי מביניהם יש לעשות שימוש בערכים השונים ●
● בכיכר העיר מחפש דוד שי מתנדב לפודקאסט בנושא של ערכים בשפות שונות שמשכתבים נראטיבים בקשר לשואה ●
● בכיכר העיר התקיים דיון בנושא ויקיפדיה:כיכר העיר#תרמיות בוויקיפדיה העברית וריכוזן בדף ייעודי ●
● פורסם גיליון חדש של הטילדה הרביעית ●
● בשבוע שעבר, ביום שישי ה־13 בינואר 2023, התקיים מפגש חורף 2023. תודה רבה לכל המארגנים! ניתן לכתוב משוב למפגש כאן ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא מערות ומנהרות ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך רוזלינד פרנקלין מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:14, 15 בינואר 2023 (IST)

שאלה

היי איש השום – שאלה לי: פתחתי את הדיון על התבנית אישיות תנ"כית במקום הנכון? אף פעם לא הצלחתי להבין מתי מקום הדיון הוא באולם דיונים ומתי בדפי שיחה... פוליתיאורי - שיחה 01:59, 17 בינואר 2023 (IST)

היי משתמש:Politheory1983, באמת זה מקרה יחסית גבולי וגם אני לא 100% סגור איפה הגבול. בגדול אם אתה כמוני לא יודע לבצע את השינוי בעצמך, אולי עדיף בכל אופן לעבור דרך אולם הדיונים או לכל הפחות לתייג את בורה לגבי השאלה הזו. אם אתה כן יודע, אולי אפשר לנסות להתקדם בדף השיחה (זה הרי לא שינוי עד כדי כך מהותי) ולראות מה יקרה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:36, 17 בינואר 2023 (IST)

תודה רבה! פוליתיאורי - שיחה 15:47, 17 בינואר 2023 (IST)

בקשת עזרה

שלום עליך איש השום. יצרתי לי תבנית מידע חדשה (תבנית:נציגות דיפלומטית), אך משהו נתקע בתיאום בין הדף תיעוד לדף תבנית, שלא נראה כמו שהוא צריך להראות (התבנית עובדת, למיטב ידיעתי).אכפת לך להעיף מבט ולבדוק מה נתקע שם? תודה, איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 18:40, 21 בינואר 2023 (IST)

משתמש:איש עיטי, לצערי לא לגמרי הבנתי את הבעיה שהתכוונת אליה. אני לא בטוח אם יש בכך להעיד שגם לא אדע את הפתרון, אם כן, אולי כדאי לבדוק בדלפק ייעוץ. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:44, 21 בינואר 2023 (IST)

תודה איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 19:01, 21 בינואר 2023 (IST)

לגבי יושב אוהל

שלום וברכה.

אסכם בקצרה: הקונטקסט של אבי מעוז הוא כנציג ישיבת הר המור בפוליטיקה.

העורך הנ"ל ⟨ תוכן הוסתר ⟩עמֵל בשנים האחרונות לייצר נרטיב מסויים לגבי פיצול ישיבת מרכז הרב והר המור. איני רוצה לנבור בזבל, אך ניתן לראות זאת בערך על ישיבת מרכז הרב (וגם ברבים מהערכים הנוגעים אליה) בהיסטוריית הגרסאות ובדפי השיחה. בגדול, הלה נלחם למעט בכבודם של רבני הר המור ולהרבות בכבודם של רבני מרכז הרב. (אינני חושב שהוא עושה זאת מתוך כוונת זדון, אלא לשם שמים לפי דעתו.)

אותי הלה מזהה כאחד ששונא רבנים שהם כביכול 'מהצד השני', וממילא יש לעקוב אחרי העריכות שלי; ובעיקר אחרי הכוונה שלהן, ולהבליט אותה בכל הזדמנות. ⟨ תוכן הוסתר ⟩

⟨ תוכן הוסתר ⟩

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 23:53, 21 בינואר 2023 (IST)

גילוי נאות: למדתי בהר המור, וכמובן שאני מעריך ואוהב את הישיבה, רבניה ונציגיה. אין בזה שום סוד. בהתאם לכך, רוב העריכות שלי הן לעת עתה בנושאים שמסביב לזה.

לכל עורך יש עניינים הקרובים ללבו, וערכיהם נמצאים ברשימת המעקב שלו, בוודאי בתחילת הנוכחות שלו בויקיפדיה. אך כמדומני שהרציונל השיתופי של ויקיפדיה לוקח עניין זה בחשבון, בידיעה שיהיו איזונים של אובייקטיביות (לא של שנאה) ע"י עורכים אחרים שאינם מוטים ע"י נגיעה בדבר; ומתוך הבנה שקירבה למושאי הערכים מאפשרת חדירה מעמיקה יותר לפרטי העניין, ומדרבנת עמל רב יותר של בירור (מאשר עורכים שמרוחקים ממושא הערך), שיניב בסופו של דבר תוצאות מועילות לאמת האנציקלופדית, כמובן כשהם מגובות במקורות איכותיים.

אם אני טועה בהנ"ל, חשוב לי לדעת.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 00:05, 22 בינואר 2023 (IST)

דוגדוגוש, בוא נתמקד בעניין ה"מעקב" (הסרתי אגב מהכותרת את ההאשמה, מותר להשמיע האשמות אך זה לא מקובל לרשום אותן בכותרות שמופיעות בתקצירי עריכה ובתוכן עניינים, שזה לא לעניין במיוחד אם בהמשך מתברר שההאשמה שנויה במחלוקת ולא מובהקת, ומעבר לכך זה ממסגר עמדה מסוימת באופן בולט יותר ולא תמיד הוגן). לפי איך שאתה מתאר את זה, הגיוני שיש לו עניין בנושא, ןאם כלשונך הוא "עמֵל בשנים האחרונות לייצר נרטיב מסויים לגבי פיצול ישיבת מרכז הרב והר המור", נשמע סביר שערכים הקשורים לשתי הישיבות יהיו ברשימת המעקב שלו. האם אתה יכול לתת דוגמאות לערכים שפחות סביר שיופיעו ברשימת המעקב שלו, כלומר כאלו שלא ערך מעולם ולא נוגעים לנושאים הספציפיים עליהם עומל בדרך כלל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:19, 22 בינואר 2023 (IST)

הערך בו הגבת - נתן שרנסקי. דף השיחה של מקף. דוגדוגוש - שיחה 00:20, 22 בינואר 2023 (IST)

הדיון בדף השיחה של מקף היה קשור אליו, אני מניח, וזה נשמע לי בתחום הסביר. לגבי נתן שרנסקי, האם זה מקרה יחיד? אשמח לשמוע לגביו את עמדתו של יושב אוהל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:26, 22 בינואר 2023 (IST)

האם אוסף של תגובות משתלחות יועיל פה לנושא? ניתן לעשות חיפוש אקראי בדפי השיחה הנ"ל ולראות שפע של השתלחויות, כלפי מפעילים ועורכים וכן כלפיי.

לא מקובלת עליי ההשתלחות הקבועה שלו והעיסוק הדמיוני-דמוני שלו בכוונותי ובמטרות עריכותיי. אינני שונא אף אחד ואינני מקדם אף שקר, וכמעט כל מה שאני עורך הוא ע"פ מקורות גלויים ופשוטים. אפשר להתנגד לפרט זה או אחר ולחלוק עניינית, אבל זה ממש לא מה שמר אוהל עושה כלפיי.

רק לפני פחות משנה הלה נחסם על התנהגות כזו. רבים מהעורכים פה סבלו וסובלים ממנו בענין זה, וגם כלפי מפעילים הוא מרבה להטיח האשמות.

הסיבה היחידה שהלה ממשיך לעשות זאת שוב ושוב, היא משום שאינני מתורגל בפניה לבקשות ממפעילים, ולא פניתי לשם בפעם הראשונה שהשתלח כלפיי. דוגדוגוש - שיחה 08:37, 22 בינואר 2023 (IST)

איש השום היקר. אני מסופק עד כמה נצרכת כאן תגובה מןשקעת מצידי בשעה שהרטוריקה של דוגדוגוש מספקת בעצמה את הרושם הדרוש.
אסתפק אם כך במספר משפטי הבהרה קצרים: דוגדוגוש צירף כאן כלינקים מספר תגובות שלי, חלקן לא קשורות למה שהוא מבקש להוכיח, וחלקן עתיקות מאוד. הוא גם מגייס לטובתו את העובדה שנחסמתי, ומתעלם מהעובדה שנחסמתי בשל סיבות מסויימות שאכן הביאו שינוי מבורך.
אפילו על התבטאויות מסויימות שלי כלפיו שנאמרו בלהט של רגע התנצלתי ואפילו כמה פעמים, שוב ושוב הושטתי יד לשלום ונעניתי בגסות.
הטענות שלו להיטפלות מגמתית אליו כדי להזיק לעריכותיו היא כמובן מצוצה מהאצבע. וקצת אירוני שמתלונן על כך משתמש שעבר בקפדנות על עריכות שלי שנה אחורה כדי למצוא כמה איזכורים שישמשו אותו בנסיונו להשחרת שמי והדמוניזציה שהוא משתוקק לערוך לי.
אני לכשעצמי, בעקבות תובנות מאירועי העבר, מעדיף לעסוק פחות במריבות ותלונות ויותר בעבודה מועילה. כאשר משמיצים אותי אני נצרך להגיב בקצרה, אבל לא עושה זאת בשמחה. אני אחזור ואציע לדוגדוגוש מה שהצעתי לו כבר כמעט עשר פעמים בשבועיים החולפים: הנח למריבות, לחשדנות, לקטטות ולחיטוטי ההתבטאויות. בוא נשלב ידיים ונעסוק יחדיו בעבודה מועילה לויקיפדיה. זה מה שאני משתדל לעשות, ואשמח אם תצטרף אלי, במקום לכלות את הזמן של שנינו במעבר משיחת משתמש זה לשיחת משתמש אחר כדי להתקטנן וללבות מריבות. יושב אוהל • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ג 10:53, 22 בינואר 2023 (IST)

יושב אוהל, אני מעריך את קריאתך לשיתוף פעולה והושטת היד. מחלוקות תמיד יהיו ואם אתה מתנער מחלק מהדברים כ"ישנים" זה כבר סימן טוב. מבחינתי יותר חשוב מה יהיה הלאה. לגבי התיוג, אציין שכביכול הנושא של הדיון הוא הטענה של דוגדוגוש למעקב אחר עריכותיו מצדך (זה אולי קצת פחות ברור כי שיניתי לדיון את הכותרת), עניין שכמו שכתבתי בדפ"ש של שרנסקי יש לו גבול טעם טוב מעורפל. התכוונתי ספציפית לבקש את תגובתך לגבי העריכה שלך אחריו בדף של שרנסקי, ומה הצד שלך מבחינת ה"מעקב" לכאורה. אני מזכיר שמבחינתי הכי חשוב זה מה שיהיה קדימה בעתיד, כך שאני כבר מרוצה מהכיוון הראשוני שהדיון החל לפנות אליו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:06, 22 בינואר 2023 (IST)

אני שמח שאתה מעריך, אבל חשוב להדגיש גם שזה לא רוח טובה שנחה עלי כאן פתאום והשאלה היא מה "הלאה" מעכשיו. כבר לאורך זמן זה מה שאני כותב לו שוב ושוב והוא בוחר לנבור בכל הכוח במריבות. רוב ה"דברים הישנים" הם בכלל חלקי ציטוטים מלפני יותר מחצי שנה, שבכלל לא הוופנו כלפיו.מעכשיו
לגבי הטענה למעקב - אני מכחיש מכל וכל. אין לי שום התנכלות אליו. מטבע הדברים כמקובל בויקיפדיה מצוי שעורכים נחלקים על עריכות מסויימות ומבטלים/משנים. הוא לא כבשה שחורה אבל גם אין לו חסינות מהאינטרקציה המקובלת כאן. אני אחזור ואציע לו להתמקד בעשיה ולא בחיפוש תלונות טרחניות מתחת לאדמה יושב אוהל • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ג 13:20, 23 בינואר 2023 (IST)

מר אוהל, האם לדעתך זו דרישה מוגזמת לבקש שתמחוק את העלבונות? דוגדוגוש - שיחה 00:02, 24 בינואר 2023 (IST)

כמו"כ, לא ענית על השאלה, כיצד לפתע הגעת אחריי לדף על נתן שרנסקי. הרי לא ערכת שם דבר מעולם קודם לכן. דוגדוגוש - שיחה 00:24, 24 בינואר 2023 (IST)

כמו"כ, בעודנו מדברים עמו על הושטת יד כביכול, מר אוהל ביטל 2 עריכות שלי ע"פ רוב בדפי השיחה - עריכתי (לפי הדיון בדף השיחה) וביטולו בדף על הרב מרדכי שטרנברג, וכן עריכתי (לפי הדיון בדף השיחה) וביטולו בדף על הרב צבי ישראל טאו.

בשתיהן הוא טען כי אין רוב לשינויים. אשמח שתבדוק זאת, השומאי; לדעתי זו טעות. דוגדוגוש - שיחה 00:38, 24 בינואר 2023 (IST)

יושב אוהל, אשמח להתייחסותך לשתי הנקודות הראשונות של דוגדוגוש בתגובות פה. באופן כללי אשמח לשמוע מה הכוונה מבחינתך ב"הושטת יד", איך זה יבוא לידי ביטוי. לגבי העניין השלישי של השחזורים, לצערי, דוגדוגוש, אני לא כל כך פנוי להתעמק ברמה הזו, במקרה יצא שבתוך שבועיים אני בין שתי נסיעות שונות והלו"ז שלי קצת סלט. אם זה עדיין רלוונטי, הייתי ממליץ לפנות עם העניין הספציפי הזה לוק:במ שתיבחן הגרסה היציבה. מבחינתי אני עדיין מטפל בעניין המקורי, ואין צורך להעביר את זה למישהו אחר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:36, 25 בינואר 2023 (IST)

בשמחה: מחיקת התגובות אינה דרישה מוגזמת כלל, אבל הוא עושה כאן תרגיל מטעה: זה לא היה שכשהתנצלתי והושטתי יד הוא ענה "אוקיי, אבל תמחק את התגובות". מה שהיה זה שהוא ענה בגסות רוח ובזלזול, המשיך להתעעמת איתי בכל מקום, למרות ששוב ושוב מחלתי על כבודי וחזרתי ואמרתי שאני מבחינתי מתנצל אל מה שהיה ומוכן לפתוח דף חדש. פתאום כשהוא הבין שנוצרת לו תדמית לא טובה מכך שאני זה שחותר לשלום והוא מתעקש לריב בכח, הוא עושה תרגיל שמסביר כביכול הבעיה הייתה בי שלא מחקתי.
הכוונה שלי היא פשוטה: שהיחסים ביני לבינו יהיו כמו - לדוגמה - היחסים ביני לבינך. עניינים ומכבדים. התחלנו ברגל שמאל ובהאשמות הדדיות, בוא נעשה קאט ונפסיק את המריבות. לצערי הוא לא חפץ בכך, ולמרות שבמשך השבועות האחרונים אני משתדל לחתור לכיוון הזה מצידו אין שום היענות והוא ממשיך להיטפל אליי ולחפש בכח איך לריב. יושב אוהל • שיחה • ד' בשבט ה'תשפ"ג 13:47, 26 בינואר 2023 (IST)

לפי מה ששניכם כותבים, נראה שצעד ראשון יכול להיות מבצע ניקיון הדדי בו שניכם מסירים תכנים לגופו של אדם (ולגבי שרנסקי, אם זו דוגמה אחת בלבד, כלומר, חריגה, שמלווה בהבעת כוונה שזה לא יקרה שוב, אולי אפשר לא לחשוש מכך עדיין ולהציף מחדש את העניין אם יהיו עוד דוגמאות. אם יש, אשמח לדעת). אני לא אהיה מאוד זמין בימים הקרובים לרגל נסיעה, אבל אם העניין יחזור על עצמו מוזמנים לעדכן אותי שבוע הבא, וגם אם לא הוסרו כל המשפטים המתאימים – מה שעלול לרמז על אי הבנה של איך מתאים לנהל את השיח פה. אהבתי את הקו הכללי של דוגדוגוש לרגולציה עצמית, שהיא הזדמנות לעורכים לתרגל עם עצמם בחינה עצמית ושקילת קו הגבול הלגיטימי, ואני חושב שזה יהיה מעניין לנסות את הכיוון הזה ולראות אם במקרה זה ישפר משהו. אשמח לעדכונים, עדיף שבוע הבא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:21, 26 בינואר 2023 (IST)

שלום שומאי.

א. ההכפשות עודן על תילן, ולמעט תירוצים והכפשות נוספות חסרות בסיס (אדרבא, שיראה מקום אחד בו הושיט לי יד ועניתי בגסות ובזלזול), לא התקדמנו במילימטר.

ב. פעולתו כנגדי למרות כללי הקהילה ממשיכה, כאשר ביטל היום לפנות בוקר את עריכתי בדף על הרב דרוקמן זצ"ל. זאת בניגוד לדעת כל המשתתפים בדיון במזנון, שהסכימו שעכ"פ במצב שפורסמה הכחשה של הרב על חתימתו, בוודאי אין להתייחס לכרוז כמבטא את דעתו (היו שגרסו שאף כשלא פורסמה הכחשה, כגון העורכים גילגמש (כאן) ומגבל (כאן) בדף השיחה על הרב דרוקמן בנושא אחר, וכן מספר עורכים בדיון הנ"ל במזנון).

ג. בנוסף, כפי ששמת לב, הלה מתחמק שוב ושוב מלענות על השאלה למה עקב אחריי.

האם הדיון פה מולך נחשב כבירור? אם כן, אני חושב שרצוי להזמין לכאן עורכים נוספים שספגו את נחת זרועו של מר אוהל, וכן כאלה שסוברים שישנה הטיה חמורה בערכים במרחב הנידון הודות לפעילותו של הנ"ל. כיון שאני לא רואה את הדיון הזה מתקדם כ"כ, ברצוני לפנות לערכאה עם סמכויות אופרטיביות, ושאֵלתי היא האם כאן המקום.

בתודה, דוגדוגוש - שיחה 11:55, 29 בינואר 2023 (IST)

מעולם לא עניתי לך בגסות רוח ובזלזול. דוגדוגוש - שיחה 17:31, 26 בינואר 2023 (IST)

ולא הבנתי עדיין למה עקבת אחריי עד לערך על שרנסקי. דוגדוגוש - שיחה 17:34, 26 בינואר 2023 (IST)

שומאי? דוגדוגוש - שיחה 12:57, 2 בפברואר 2023 (IST)

שלום לכולם, חזרתי מחופשה וביכולתי כעת להתעמק בכל מה שנשלח אלי פה ובפרטי. בגדול נקודת המוצא מבחינתי פשוטה למדי: כל אחד מכם לא יכול לקחת אחריות על מעשיו של האחר אלא רק על עצמו, וכן לא יכול לשנות מה שכבר היה אלא להשפיע רק על מה שיהיה.

ובכן, ככל שדגמתי שיחות שלכם, מדובר על רצף מתמשך של עריכות שהן על גבול הפרת כללי התנהגות, עם עקיצות הדדיות, האשמות, ייחוס כוונה רעה והתייחסות לכותב ולא לתוכן שחזרו על עצמם מפעם לפעם באופן דו כיווני. אלו עריכות שכאשר הן חד פעמיות הן לרוב לא מהותיות, אך כשהדבר חוזר על עצמו פעם אחר פעם זה מקשה על דיון אפקטיבי והופך לבעיה שצריך לפתור. לצד זאת, אני מאמין ששניכם באים כל אחד ממקום שמבחינתו הוא עם כוונה טובה, ואני מאוד אשמח שנפתור את העניין הזה ברוח טובה, ולכן אשתמש בסמכויותיי כמפעיל כדי לתקף פה מתווה שמטרתו לפתוח דף חדש.

בהתחשב במה שכתבתי, אני מצפה שכל אחד ייקח אחריות אך ורק על עצמו ובעתיד, ואני מצפה שזה יבוא לידי ביטוי כך: מעבר על שיחות משותפות שלכם והסתרה עצמית בעזרת תבנית:הוסתר של תכנים *של עצמכם* (כל אחד את עצמו!!) שלדעתכם נופלים באחת הקטגוריות: ייחוס כוונה רעה / התייחסות לכותב ולא לתוכן / עקיצות שלא תורמים ל"יחסי רעות מכובדים" (דוגמאות להמחשה: "הוא שונא את" / "ברור כי הוא עשה את זה מכיוון ש" / "רואים שהוא לא"). אני מבקש שתעשו את זה בכמה שיחות שונות בהן שניכם השתתפתם. אם שניכם תעשו את זה, זו תהייה הדרך היחידה שאני יכול להעלות בדעתי להמחיש שפותחים איזשהו דף חדש, בו אמנם לא תסכימו אחד עם השני (שזה בסדר ונפוץ פה מאוד) אבל כן תוכלו לייצר שיח אפקטיבי יותר, ומהותי יותר מבחינת הכללים, כזה שלא יגלוש כמה פעמים בדיון לתוכן שצריך להסתיר. זה מבחינתי יהיה אקט של לקיחת אחריות, ועל אותו מטבע, אם מישהו מכם לא יעשה את זה, מבחינתי זה יהיה מצער כי יהיה בכך אקט של אי־לקיחת־אחריות, שזה כבר בעייתי מבחינתי (כי זה יתחיל להיות משול להצהרה על אי נכונות לשמור על כללים). אני כותב את כל זה מתוך הנחה ותקווה ששניכם תרימו את הכפפה ושלא יהיה צורך בעליית מדרגה, ושיהיה בכם את הכוח לסיים את הדיון הזה ברוח טובה, אך עלי לציין פה שאם לא אראה הסתרה עצמית (כל אחד את עצמו) של מקבץ ראוי של משפטים עד יום ראשון כולל (בהנחה שתהיו פעילים במיזם. אם במקרה אתם לא בסביבה זה לגיטימי, טפלו בכך מיד כשתהיו פעילים), לא תהייה לי ברירה אלא להתחיל לגלוש לאזהרות והלאה משם. אציין גם שאם משהו ממה שכתבתי עכשיו לא ברור מבחינתכם, שאלות הבהרה יתקבלו מאוד בברכה, ואשמח לסייע, למשל, בדוגמה אחת, אם תרצו, אך מבחינתי הפעולה העיקרית של ההסתרה צריכה להיות שלכם, גם כדי שאוכל לראות שאתם מבינים איפה אתם מתקרבים לגבול הטעם הטוב, גם שתפגינו לקיחת אחריות, וכבונוס יהיה בכך אקט סימבולי של הושטת יד לשלום כפי שהוצע (בתכלס, מה שאני כותב פה זה להמשיך את הקו ששניכם הצעתם. בעצם שניכם מבחינתי הצעתם פה פתח לסגור את העניין ברוח טובה, ואני שרטטתי בהתאם מתווה ליישום, שאני מאוד מקווה לראות שתרימו את הכפפה. אם זה יצליח, המרוויחים העיקריים יהיו: שניכם). אכתוב כבונוס שהראשון מכם שיתחיל בכך ויהיה "האדם הגדול" יקבל בדף שיחתו כוכב ממני. אם השני יהיה יסודי אולי נסיים פה אפילו עם כוכב הדדי (ובין כה הדיון הזה יאורכב בדף שיחתי ולא אצלכם, למרבה הנוחות, כך שאני מציע לכם הזדמנות לשדרג את דף השיחה שלכם בפרגון במקום להפך ). כאשר תתחילו בכך, אנא לתייג אותי בתקציר עריכה הראשון ברצף, ואני כבר אבדוק משם את רשימת התרומות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:42, 2 בפברואר 2023 (IST)

אין לי שום התנגדות לעשות מה שביקשת, אבל אני מציין שאני לא נותן בזה אמון. ההתנהלות של דוגדוגוש גרמה לי להשתכנע שמה שחשוב לו זה פחות שאלת ההתבטאויות, ויותר ניסיון נואש לגרום לחסימתי וכדומה. שוב ושוב הצעתי שלום, ושוב ושוב נדחיתי.
אבל מכיוון ש"אם לא יועיל לא יזיק" אני מוכן לעשות את הצעד הזה. ימים יגידו אם דוגדוגוש ישתף פעולה או ימשיך להאשים אותי בכל עריכה מחדש כאילו השטן בכבודו ובעצמו שלחני לעשותה. יושב אוהל • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ג 19:57, 2 בפברואר 2023 (IST)

תודה, משתמש:יושב אוהל, כאמור אתה יכול להיות אחראי רק על עצמך, ולא עליו (וממנו אני מצפה את אותו דבר בהתאמה). הוא כתב לי בינתיים בפרטי שעמוס בכמה ימים הקרובים ויעשה את זה ב"ה שבוע הבא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:55, 2 בפברואר 2023 (IST)

אכן. שבת שלום ומבורך לשניכם! דוגדוגוש - שיחה 23:22, 2 בפברואר 2023 (IST)

למען האמת לא מפריע לי העומס שלו. אני פחות עסוק במרדף אחרי פליטות פה, ויותר מתמקד בעשיה. זה שהוא ימחק יהיה אולי נחמד, אבל מה שיותר חשוב זה שהוא יתחיל סוף סוף לדון באופן מכבד ולהפסיק לחפש אותי בנרות ולהאשים אותי בדברים שאינם נכונים. כולי תקווה שהמצב ישתנה, אך כאמור - אני סקפטי. יושב אוהל • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ג 14:20, 3 בפברואר 2023 (IST)

בעצם הפאנץ' של מה שכתבתי זה הרעיון שמעכשיו וקדימה לא תשתמשו בהתנסחויות ברוח אלו שהסרתם, אחרת מה עשינו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:06, 4 בפברואר 2023 (IST)

יושב אוהל, נא אמור לי אילו מקומות עליי למחוק, ואעשה זאת בלנ"ד ללא שיהוי. דוגדוגוש - שיחה 23:46, 4 בפברואר 2023 (IST)

דוגדוגוש, לדעתי החשיבות פה היא דווקא של הבחינה העצמית והניסיון להבין באופן עצמאי איפה אולי כל אחד עבר או התקרב לגבול הטעם הטוב, כדי שיידע להבא לעצור לפני. אמקד מדבריי שהנחתי אתכם להסיר עצמית תכנים שיש בהם ייחוס כוונה רעה / התייחסות לכותב ולא לתוכן / עקיצות שלא תורמים ל"יחסי רעות מכובדים" (דוגמאות להמחשה: "הוא שונא את" / "ברור כי הוא עשה את זה מכיוון ש" / "רואים שהוא לא"). כאמור אם משהו לא ברור אנא שאל אותי. אתן דוגמה קונקרטית שהאמירה הפותחת דיון זה שהוא שונא את הר מור, היא ייחוס כוונה רעה (אתה לא מתמקד בפעולות הבעייתיות שהוא עושה במיזם – שזה המישור הרלוונטי מבחינתי, אלא בכוונות ובמניעים שלו, לכאורה כמובן – שזה מישור אישי שפחות רלוונטי מבחינת מפעילי מערכת). אם זה קורה במהלך דיונים זה אף התמקדות בדובר ולא בתוכן. זו דוגמה אחת. אם תרצה עוד או אם יהיו עוד שאלות, מוזמן. כאמור, אני מקווה לראות שתוכל למצוא בעצמך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:53, 4 בפברואר 2023 (IST)

אעדכן שבינתיים דוגדוגוש פנה אלי באופן פרטי וביקש הארכה קלה, אמר שבע"ה ישלים את הצד שלו בעניין עד סוף השבוע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:48, 6 בפברואר 2023 (IST)

שלום שומאי יקר. אני חושב שאני ויושב אוהל נסתדר בינתיים. היה בינינו שיח מסויים ולדעתי אפשר לסגור את העניין הזה; ננסה ליישב את מחלוקותינו בעצמנו. יושב אוהל תגיד אם זה מקובל עליך. דוגדוגוש - שיחה 22:03, 7 בפברואר 2023 (IST)

אציין שאם אתה לא מתכוון להסיר את התכנים בעצמך אחרי שיושב אוהל כן הסיר, עלי זה דווקא לא מקובל אנא עשה את הדבר הג'נטלמני, ובנוסף הדגם שהבנת מה היו אמירות גבוליות שהסרתן משולה להצהרה לא לחזור עליהן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:51, 7 בפברואר 2023 (IST)

אתה צודק בהחלט. ביצעתי זאת כעת. דוגדוגוש - שיחה 23:01, 7 בפברואר 2023 (IST)

תודה לשניכם. מה שחשוב עכשיו זה לשמור על שיח סביר קדימה והלאה. להתייחס לטיעונים ולא לאדם + לא לייחס כוונות אחד לשני + להימנע מעקיצות עם טעם רע. מזמין את שניכם לעדכן אותי עם בדיונים ביניכם חוזר אחד מהמאפיינים האלו, ועוד יותר מזמין את שניכם להישמר שזה לא יקרה ואפילו לשתף אותי גם בזה אגב, גם אם אתם מבינים שבטעות כתבתם משהו כזה, עוד אפשר למהר ולהסיר עצמית ולהתנצל – אם אנחנו תופסים את עצמנו מספיק מהר זה לרוב מספיק כדי למנוע איזשהם השלכות. בהצלחה, ומקווה ומאמין ששניכם תהיו המרוויחים העיקריים משיפור הדיונים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:09, 11 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה איש השום היקר. דוגדוגוש - שיחה 22:28, 11 בפברואר 2023 (IST)

תמונות ממפגש ויקיפדיה

שלום השומאי, לא כל כך יודע את מי לשאול, אז שואל אותך כאחד המארגנים של המפגש, למה לא פורסמו התמונות שצולמו במפגש החורף בחודש זה, כולל התמונה הקבוצתית. תודה, Noon - שיחה 01:32, 22 בינואר 2023 (IST)

היי Noon, הכתובת היא אופיר מוויקמדיה. הוא הגיב בדף זה ואתה מוזמן לתייג אותו שם בהקשר הזה, שיראה שאתה לא היחיד... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:47, 22 בינואר 2023 (IST)

תודה איש השום, עשיתי כדבריך. נראה מתי אופיר יענה. Noon - שיחה 09:51, 22 בינואר 2023 (IST)

חשיבות ליצירות

ערב טוב, ראשית אציין שהיה ממש כיף להיפגש ונהניתי מאד מהשעשועונים.
ב. נתקלתי לאחרונה במספר רב של יצירות אומנות שממש לא נראה לי שיש להם חשיבות.
יש מצב שאתה מנסח את הדף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים/יצירות אומנות או בכל שם אחר, זה יעזור מאד.
אני פונה אליך אחרי שהתעסקת בקוים מנחים ליצירת ערכי אמנים ופסלים.
אם תרצה דוגמה לאינפלציה (לדעתי) ראה פה. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 03:52, 22 בינואר 2023 (IST)

היי אייל היה לי כיף לפגוש גם אותך פנים מול פנים ומאוד שמח שנהנית

לגבי העניין עצמו – אישית אני בעל ידע מועט מאוד באמנות, ובניסוח בעיקר ריכזתי מידע אחר ממקורות ששלחו אלי בעלי ידע או מדבריהם של בעלי הידע עצמם, בעיקר יאיר טלמור, כך שאני לא בטוח כמה אהיה שימושי במקרה הזה. מה שכן, אם הייתי צריך לנסות לטפל כהדיוט גם בנקודה הזו (כפי שהצלחתי לטפל כהדיוט בנקודה שהזכרת) הייתי מתחיל עם המזנון (ואפילו אולי עם חיטוט קצר בארכיונים לנקודת פתיחה כלשהי) ומתייג בעלי ידע ומתקדם משם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:59, 22 בינואר 2023 (IST)

תודה רבה. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 12:08, 22 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 04

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2023 – שבוע #4 עודכן ב־26 במרץ לחתימה על מנוי לידיעון

● משתמשים הרוצים להציג את מועמדותם לתפקיד הדיילים יכולים להגיש מועמדות עד 28 בינואר. יכולים להגיש את מועמדותם מי שעומדים בתנאים (בין היתר: המועמד צריך להיות מפעיל המכהן לפחות שלושה חודשים, מעל גיל 18 ולהסכים לתנאים מסוימים המפורטים בדף ההנחיות). לפרטים נוספים >> ●
● במזנון מתקיים דיון לגבי מקורות אמינים ולא אמינים. בדיון עלתה הצעה ליצור דף שיכיל רשימה ובה הערכת אמינותם של מקורות (בדומה לדף בויקיפדיה האנגלית) ●
● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם יש להגן על דפי פורטלים, ואם כן - באיזו רמה יש להגן עליהם ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון לגבי החשיבות האנציקלופדית של עצרת כן לשלום - לא לאלימות (עצרת השלום בכיכר מלכי ישראל) ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון בנושא ויקיפדיה:כיכר העיר#שינוי עיצוב בוויקיפדיה ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא ויקטור ויקטוריה ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך סם זמוריי לרשימת הערכים המומלצים כאן ●

הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:54, 23 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 05

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2023 – שבוע #5 עודכן ב־26 במרץ לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של שמזן כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים ●
● בהמשך לדיון שהתקיים במזנון, פעמי-עליון לקח על עצמו את האחריות לטפל במיזם "הציטוט היומי" לאור היעדרותו של האחראי על המיזם, Deror avi. על פי הדיון, נדרש סיוע כזה גם בפינת "התמונה המומלצת" (תמונת היום) ●
● משתמשים הרוצים להציג את מועמדותם לתפקיד הדיילים יכולים להגיש מועמדות עד 30 בינואר. יכולים להגיש את מועמדותם מי שעומדים בתנאים (בין היתר: המועמד צריך להיות מפעיל המכהן לפחות שלושה חודשים, מעל גיל 18 ולהסכים לתנאים מסוימים המפורטים בדף ההנחיות). לפרטים נוספים >> ●
● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם יש אזכור בערך על ישוב פלסטיני פיגוע שאירע לידו ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון על פורטל אקטואליה בוויקיפדיה האנגלית ועל הקמת פורטל דומה בוויקיפדיה העברית ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון לגבי תמונות שהתקבלו מבית הנשיא ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא פרינס ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך ירושלים בתקופת בית שני מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 00:15, 29 בינואר 2023 (IST)

@

לילה טוב! נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 01:53, 4 בפברואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 06

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2023 – שבוע #6 עודכן ב־4 בפברואר לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של Eldad כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים ●
● במפעיל נולד התקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של שמזן כמפעיל מערכת, ובסופו הוחלט לאשרר את כהונתו כמפעיל לקדנציה נוספת. נאחל לאיתי הצלחה רבה בשלוש השנים הבאות! ●
● בהמשך לדיון שהתקיים במזנון, אקסינו לקח על עצמו את האחריות לטפל במיזם "התמונה המומלצת" (תמונת היום) וכן במיזם ה"הציטוט היומי" (בסיועו של פעמי-עליון) לאור היעדרותו של האחראי על המיזם, Deror avi. במקביל וכתוצאה של פעילותו של פעמי-עליון במיזם, נוצרה תבנית:מתויגי ציטוט יומי, שמיועדת לתיוג משתמשים המתעניינים בציטוט היומי ומעוניינים להיות מתויגים כשמוצעות הצעות חדשות לציטוט בדף הדיונים ●
● הבחירות לתפקיד הדייל יחלו ב-5 בפברואר, יום ראשון, בשעה 18:00. לפרטים נוספים >> ●
● במזנון עלתה הצעה להגברת המודעות לשימוש בכלי התרגום ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא שחור ולבן ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך משלחת דיסקברי לרשימת הערכים המומלצים כאן ●

הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 18:32, 4 בפברואר 2023 (IST)

החזרת חילונים לגרסה הקוהרנטית האחרונה

הדבר עלה בראשית הבוררות ("רוב תודות על נעילת חילונים"). זה עתה ניסיתי לתקן שיבוש שגרם לכך שבהערות שוליים רבות בערך הוצג מס' עמוד שגוי, שסאפיינס התלונן עליו, ושוחזרתי ללא שהיות על ידי איתמראשפר. צורתו המגובבת של הערך, עם ציטוטים דחוסים ההורסים את מבנהו, מכערת את מרחב הערכים מזה זמן רב מדי. אני מציע להחזיר את הגרסה היציבה האחרונה. AddMore-III - שיחה 20:49, 6 בפברואר 2023 (IST)

@איתמראשפר הוסיף את ההוצאה בעברית של אותו הספר, לא הבנתי מה הכוונה למס' עמוד שגוי. הגרסה עליה מדבר המשתמש משנת 2021 כוללת פתיח שאני מתנגד לו. "הקטגוריה מכסה מגוון רחב של תפישות דתיות" ישנם חילונים בעלי תפיסות חילוניות ולכן הפתיח הנוכחי, "תפישות דתיות וחילוניות" מתאר את המציאות וכך כדאי שישאר. Asaf M - שיחה 21:13, 6 בפברואר 2023 (IST)

לא יפה מצד אדמור לטעון ששחזרתי אותו, כאשר למעשה השארתי את גרסתו ורק הוספתי עליה את הקישור לגרסה העברית של אותו ספר. אינני מבין מדוע אדמור מתנגד לכך שגם קוראי עברית ישכילו מהגותו של בן-פורת. לגבי הפתיח, אני מסכים עם אסף מ. שהפתיח הנוכחי מתאר את המציאות ואין סיבה להחליפו - ודאי שלא לגרסה העתיקה שאדמור מכנה "יציבה" ולמעשה מעולם לא קיבלה את הסכמת הקהילה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:21, 6 בפברואר 2023 (IST)

גארפילד באותו דיון ענה שמעדיף לא להשקיע אנרגיה בוויכוח לגבי הגרסה היציבה הזמנית, וכאשר בינתיים חלקים מהערך כבר קיימים בגרסת בוררות עתידית שטרם הועלתה, זה נראה עוד פחות רלוונטי בעיני. לא משנה מה ישיג דיון, גם ככה נדרוס את התוצאה בחודשים הקרובים, כך שחבל להתחיל אותו בכלל. אם מישהו רוצה, יכול לסייע לאדמור או ספייאנס להכין את הגרסאות שהם מציעים לבוררות וכך לזרז את העניין. לצד זאת, אם יש בעיה מהותית בגרסה הנוכחית, אין סיבה שהיא תישאר. הניסוח הקודם באמת היה בעייתי בגלל מספרי העמודים. נדמה לי שהניסוח החדש של איתמר עשוי לפתור בעיה זו, אך אשמח להבין מAddMore-III אם עדיין רואה שם בעיה בהקשר הספציפי של הערות השוליים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:44, 6 בפברואר 2023 (IST)

האם השוואה לנאצים נוגדת את חוקי המיזם?

שלום נכבדי, התגובה הזו (וכן התגובה שלפניה) של איתמראשפר מרגיזה אותי מאוד, ולדעתי נוגדת את חוקי המיזם. בעבר איתמר הוזהר כבר בנוגע להשוואות לנאצים (אז היה מדובר באורית סטרוק), ותגובתו הוסתרה או נערכה. אולם, אני לא אוהב לעורר מהומות, ולכן אני פונה אליך כאן ולא בבקשות למפעילים. אשמח שתבחן את הדברים, ותחליט לפי שיקול דעתך. בברכה, מגבל - שיחה 10:56, 7 בפברואר 2023 (IST)

@מגבל, סליחה שאני מגיב כאן. @איתמראשפר מגבל צודק כמובן. זה לא לעניין. מחק, התנצל ועבור הלאה, זו הבקשה שלי ממך. Asaf M - שיחה 11:24, 7 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: היי מגבל, לצערי בשלב כלשהו הבנתי שכל זמן שבו אני שקוע בתהליך הבוררות שתובע ממני זמן רב, אני לא ממש יכול להרשות לעצמי להיכנס למחלוקות בין חברי קהילה ותיקים, כי תמיד הדברים האלו לוקחים הרבה יותר זמן ממה שזה שנראה, ואיכשהו יוצא שכולם כותבים תגובות מאוד ארוכות ודחופות דווקא כשיש לי איזה חלון זמן בו הייתי יכול להתקדם עם הבוררות, ועד שהבנתי את זה במהלך החודשים הראשונים של הבוררות שמתי לב שזה מאוד מעכב אותי. לכן לצערי עלי להפנות אותך לוק:במ לבחינה של הנושא. כשאסיים סוף סוף יום אחד עם הבוררות הזו, אשמח לסייע יותר במקרים כאלו. צר לי שעלי להשיב פניך ריקם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:26, 7 בפברואר 2023 (IST)

וכדי שלא ייווצר רושם לא נכון, אציין שהדיון למעלה עם דוגדוגוש ויושב אוהל הוא מקרה חריג, שפשוט התחיל בדיון בדף שיחה שהייתי מעורב בו, וביקשתי מהם להוציא את הדיון האישי למקום אחר כדי לא להפריע לדיון, והמקום האחר, הסתבר, היה דף שיחתי, אז כבר טיפלתי כי כבר יצא שהייתי מעורב, אבל גם שם, טיפלתי נקודתית רק בעניין שעלה בדיון המקורי והפניתי לוק:במ לגבי דברים אחרים שעלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:31, 7 בפברואר 2023 (IST)

אין בעיה, מקבל בהבנה. תודה רבה. מגבל - שיחה 11:33, 7 בפברואר 2023 (IST)

דיקטטורה משפטית והמשך דיון בביקורת על הביקורת השיפוטית

שלום לך איש השום, אני כותב לך כאן כי הדיון בדף השיחה של הערך "ביקורת שיפוטית" התרחב דיו, ואולי נלבן מספר דברים כאן יחדיו. שים רגע את המקורות הישראלים בצד.

1. ראשית, בהפניות למקורות באנגלית האיכותיים יותר 8 (הכותב הוא רן הירשל) 9 (סו הון) ו-6 (הספר: "דיקטטורה משפטית") ובהפניות למקורות האחרים באנגלית 10,11,12,7 מופיע בצורה הכי מפורשת שיכולה להיות: ביקורת שיפוטית מופרזת בנסיבות מסוימות יכולה להוביל לדיקטטורה משפטית/אוליגרכיה משפטית/Juristocracy. זוהי לא אמרת אגב במאמרים. זה מעיקרי המאמר. חלק מהמאמרים/ספרים איכותיים ביותר, עם רן הירשל (פרופסור הן למדעי המדינה והן למשפטים) שהוציא אותו ב-Harvard Press, סו הון בעלת דוקטורט מייל, המחברים של הספר "דיקטטורה משפטית" שהם פרופסורים למשפטים עם פרסומים רבים באוניבירסיטאות רבות ועוד. אתה חיב לקרוא לפחות את מה שכתבתי בהפניות למקורות האלו ספציפית (עדיף כל ה-7, למרות שה-3 הראשונים איכותיים יותר), עדיף אפילו ללחוץ על הקישור ששמתי בהפניה ולקרוא את התמצית של כל ספר/מאמר (כדי שלא תאמר שפירשתי כרצוני את נושא המאמר).

2. מהם דיקטטורה משפטית/אוליגרכיה משפטית/Juristocracy? אני בהחלט פתוח לגבי איך להצרין את זה. מהו המושג שמאגד את כולם? יפה, הבה נלך לערך Tyrant באנגלית (והמקורות הם הרי באנגלית) ונקרא בסוף הפתיח שלו:

One can apply accusations of tyranny to a variety of types of government: to government by one individual (in an autocracy); to government by a minority (in an oligarchy, tyranny of the minority); to government by a majority (in a democracy, tyranny of the majority).

3. לגבי Juristocracy (בעברית, בפשטות: כשמדינה נשלטת ע"י השופטים) - סו הון רואה את המושג כמקביל לאוליגרכיה משפטית. בכל אופן אין ספק לפי ההגדרה המילונאית הויקיפדית שהפניתי אליה שמדובר בשלטון מיעוט.

4. אם כן כל המושגים האלו משמעותם משטר מיעוט ו/או עריצותי כלשהו.

5. מדובר במספר מקורות רב, איכותי ובכולם זה מופיע בצורה מפורשת כאמור. זו לא פרשנות שלי. זה לא אמירות בבלוגים. זה לא פרופסורים מהשוליים. אין ניואנסים, אין אפור, למעט - שהמלומדים הנ"ל דורשים נסיבות מסוימות מסוגים שונים (כל המקורות) ודורשים שהביקורת השיפוטית תהיה מופרזת (אפילו לא כל המקורות). לכן אני כאמור מציע: "ובנסיבות מסויימות חלקם אף רואים בביקורת שיפוטית מופרזת מצב של X"

6. וכאן אפשר לדבר מה כותבים ב-X, האפשרויות הן לפחות: עריצות המיעוט, או שלטון המיעוט, או Tyrant (הערך בעברית אינו משקף את הערך באנגלית) או שלטון מיעוט נאור כלשהו כמו דיקטטור נאור או אבסולוטיזם נאור או כל דבר אחר שתציע. אבל לאור סעיף 4 לעיל, משהו חיב להאמר.

7. שים לב לכללי הניטרליות בויקיפדיה: "אם הגעתם לדרך ללא מוצא: העדיפו יותר מידע על פני צמצום".

8. איפה המחלוקת שלנו?

Regular wiki user - שיחה 19:33, 11 בפברואר 2023 (IST)

Regular wiki user, מכמה סיבות, יעיל פחות להעביר את הדיון הזה לדף שיחתי (אני מנחש שעשית את זה בעקבות האמירה שלך שלא תגיב שם), בין היתר, להתעמק כמו שצריך בתגובה כזו עלול לקחת לי כמה ימים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:30, 11 בפברואר 2023 (IST)

תודה על תגובתך. אני לא יכול להשקיע עוד זמן ברב השיח שנוצר, שכן כבר השקעתי מעל ומעבר. אם וכאשר תמצא זמן - אשריך. כדי למקד, עבור רק על המקורות שבהפניות 6,9,8 (וההערה שלעיל כמובן). אגב ישראלים, תיקנתי את הציטוט של רונן שמיר, הוא משתמש מפורשות בביטוי "שלטון השופטים" (המשמעות המילולית של Juristocracy) ואף מבאר שזו המשמעות האמיתית של "שלטון החוק" כשבג"צ משתמש במונח האחרון. לגבי הציטוט של זילבר - הוספתי ממנה עוד משפט הכולל גם את "תהליכים אלו מתרחשים במסווה של נייטרליות ושל מומחיות אובייקטיבית, תוך עקיפת ההליך הדמוקרטי וסיכונו, מבלי ליתן דין וחשבון לציבור הרחב שגורלו נקבע בדרג הפקידותי." קשה לי לחשוב על דרך הבנת המשפט שאינה מתקשרת לשלטון מיעוט, או לפי הגדרת עריצות המיעוט: קיומה של קבוצה לה יש Primacy בתהליך קבלת ההחלטות במדינה. שבוע טוב. Regular wiki user - שיחה 22:59, 11 בפברואר 2023 (IST)

וקראתי את ההודעה בדף האישי לגבי שכתובים - אין בעיה. אני בדר"כ עורך הערה רק אם אף אחד אחר עוד לא הגיב על ההערתי, אבל כאן היו נסיבות שונות בעקבות הרצון לצמצם את כמות המלל ולהשאיר הודעה אחת סופית. Regular wiki user - שיחה 23:11, 11 בפברואר 2023 (IST)

משתמש:Regular wiki user, עיינתי במה שכתבת ככל שמתאפשר לי. יכול להיות שעדיין יש פערי מידע, אבל ממה שהבנתי בינתיים אני לא יכול שלא לתהות: אם democracy זה "שלטון העם" וtheocracy זה "שלטון התאוס", אז איך Juristocracy הופך ל"דיקטטורה/אוליגריכה שיפוטית" ולא בהתאמה "שלטון השופטים"? בכל אופן, אתה ואני והמסקנות שלנו לא אמורים להיות המקור לתרגום המושג. אם אין לו תרגום רווח בעברית הייתי אולי כותב (בוודאי לא בפתיח, כי זה ניסוח מסורבל מדי) משהו לכיוון של "יש משפטנים שמתארים את הנושא במונח באנגלית בשם "Juristocracy" (בתרגום מילולי "שלטון השופטים") ולפיהם XYZ". ההגדרה שניתן למונח חייבת להיות לפי אלו שתובעים את המונח ולא לפי דעתנו והתרגום חייב להיות זהיר מאוד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:17, 20 בפברואר 2023 (IST)

תודה על תגובתך. אני לא הצעתי לתרגם Juristocracy כ"דיקטטורה/אוליגרכיה שיפוטית", שכן כפי שאמרת אנו לא אמורים לעסוק בתרגום מקצועי. במאמרה האקדמי של סו הון הפרופ' מהארורד היא מתיחסת לביטויים באופן שוה (מקור 9, "Henceforth, I shall use the term “juristocracy” to refer to a judicial oligarchy"), ובתמצית הרשמית של ספרו המדעי של רן הירשל (מקור 8, הוצאת Harvard Press. הוא ישראלי במקור אגב, פרופסור הן למשפטים והן למדעי המדינה) כתוב The global trend toward juristocracy, Hirschl argues, is part of a broader process whereby political and economic elites, while they profess support for democracy and sustained development, attempt to insulate policymaking from the vicissitudes of democratic politics. כלומר אליטות כלכליות ופוליטיות מנסות (למרות שעל פניו הן משמיעות תמיכה בדמוקרטיה) למנוע מתחלופת השלטון הדמוקרטית להפריע להן לקבוע את המדיניות, שזה ניסוח נעים מאוד, אבל גם ניסוח שלא יכול להשתמע בצורה אחרת (כלומר אני לא רואה זאת כ"פרשנות") אלא לשלטון אליטות, ושלטון אליטות זה שלטון המיעוט (לפי ההגדרה בויקיפדיה). אני אולי אקנה את הספר של הירשל ואקרא אותו מתישהו בעתיד, וגם את הספרים המדעיים שבכותרתם מופיע הביטוי "דיקטטורה משפטית", מקורות 6-7 (כרגע הסתפקתי במובאות מהתמצית הרשמית של ספרים אלו). לגבי המקור הישראלי למונח "שלטון השופטים", רונן שמיר מקור 15: "פתרון הבעיות המתבצע בשמו של שלטון החוק, או ליתר דיוק בשמו של שלטון השופטים, הוא פתרון הנשען על מה שמנדל מכנה בשם הליגליזציה של הפוליטיקה: שלטון חוק במובנו המשפטי ולא במובנו הדמוקרטי, שלטון משפטנים אשר בדברם על מסירת כוח לציבור הם מתכוונים לכוח לפנות לבית־המשפט" (ההדגשות שלי). משמע, עיקרון "שלטון החוק" שביהמ"ש גורס, הוא לא דמוקרטי. אלא שלטון משפטני. הכוח של הציבור הוא לא יכולת בחירת הריבון, אלא יכולת הפניה לריבון, השופטים, לטענת שמיר.

כפי שכתבתי, זה לא רק ההתבטאויות על ג'וריסטוקרסי, זה גם התיחסויות במקורות שונים לאוליגרכיה ודיקטטורה שיפוטית (כאמור מקורות 1 ו-15 ו-6 עד 12 בהם המונחים האלו מופיעים בצורה מפורשת. בנוסף יש גם עוד מקורות שלא הכנסתי לפיסקה המסכמת בדף השיחה מפאת הצורך בקיצור; שני מקורות שהם מאמרים לא אקדמים בהם המשפטנים פוזנר ובורק משתמשים במונח "עריצותי" כדי לתאר את פועלו של אהרן ברק, וכמובן ההתיחסות של תומאס ג'פרסון ממיסדי ארה"ב להתנהגות השיפוטית האקטיביסטית כ"עריצותית". והכל - מפורשות). לכן לדעתי הביטוי צריך להיות בפתיח. לא הביטוי שלטון השופטים, אלא ביטוי שמכיל גם את "שלטון השופטים", גם את ה"אוליגרכיה המשפטית" וגם את ה"דיקטטורה המשפטית" ואף את הטענות ל"עריצות" של שופטים אקטיביסטים. המכנה המשותף שלהם. המשפט "ובנסיבות מסויימות חלקם אף רואים בביקורת שיפוטית מופרזת מצב של שלטון המיעוט" יכול להתאים שכן הוא פשוט ולא מסורבל, ומצד שני מסויג כהלכה (3 סיגים: "חלקם", "בנסיבות מסויימות", "מופרזת"). אך אפשר אולי לחשוב על אופציות אחרות. אבל הטענה שלי היא שזה צריך להיות בפתיח, כי מדובר במספר רב ואיכותי של מקורות בהם זה מופיע, לרבות משפטנים וחוקרים בולטים. Regular wiki user - שיחה 23:32, 26 בפברואר 2023 (IST)

אחרי חודש של זמינות חלקית מאוד, בסופו של דבר השורה התחתונה היא שאין הרבה טעם שהדיון הזה יתקיים בדף שיחתי ולא בדף שיחת הערך. גם אם שנינו נסכים על משהו, זה לא יספיק בהכרח כדי להשפיע על הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:21, 29 במרץ 2023 (IDT)

כוכב מכל הלב!

	כוכב הנחמדים
	נכנסתי לכמה דקות לויקיפדיה וזה מה שראיתי:) מושך בשבט - שיחה 22:27, 11 בפברואר 2023 (IST)

תודה נסיך נעים שלקחת את הרגע לשלוח את הוויקיאהבה, ויעיל מצדך שלקחת את הרגע ותפסת משחית על ההתחלה שלו 💪. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:33, 11 בפברואר 2023 (IST)

מונחה לדוקטורט

שלום לך, בערך צבי מרק היתה גרסה מה-7 למרץ 2022 שפירטה את התלמידים שמרק הנחה. אאל"ט אתה מחקת את הרשימה. אבל זוכר שבערכים רבים יש פינה שבה מציינים הן את המנחה של האישיות והן את התלמידים תחת 'מונחים לדוקטורט'. מה דעתך להחזיר את שמות תלמידיו של מרק? טל ומטר - שיחה 02:11, 12 בפברואר 2023 (IST)

טל ומטר, זה דיון שהכי מתאים, לדעתי, למזנון, ואם זה מקרה מיוחד אז לערך הנ"ל. אני לא זוכר דוגמאות כאלו (כפי שכתבתי בתקציר העריכה בזמנו). אם יש לך דוגמאות מוזמן להאיר את עיני ואשקול בהתאם. בכל מקרה הסיכוי שאתמוך בהחזרת תוכן בלי מקור נמוך למדי, כך שזו זווית חשובה גם כן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:32, 12 בפברואר 2023 (IST)

ר' קנאבל מאן היקר, בבקשה הנה מספר ערכים שבהם נזכרים תלמידים ומונחים לדוקטורט. ראה למשל חיים הררי, אפרים אלימלך אורבך, יעקב זוסמן, יוג'ין פאמה ועוד אין ספור ערכים. חזק ואמץ. טל ומטר - שיחה 23:46, 12 בפברואר 2023 (IST)

וואי, לקח לי שנייה לפצח את ההתחלה הצצתי בזריזות בערכים של אורבך וזוסמן ובשני החיים־הררים, לא כל כך ראיתי איפה שם. תעשה טובה ותכוון אותי לפרק מסוים שאוכל להתייחס מהר יותר? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:43, 13 בפברואר 2023 (IST)

הסתכל נא מתחת לתמונות בצד שמאל של הערך. תודה לך. טל ומטר - שיחה 22:47, 13 בפברואר 2023 (IST)

טושה לך, אבל איףף בחיי שאני סולד מפרמטרים עם חשיבות גבולית בתבניות (אני מניח שיש מקרים שבהם זה יכול להיות מאוד רלוונטי ומשפיע, אבל גם מקרים שזה סתם זניח או אפילו מטעה, וחבל לנתק את זה בתבנית מההקשר והפרופורציה שזה היה מקבל בגוף הערך, לדעתי). נראה שהמקום הנכון לדיון הזה הוא לא המזנון אלא ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, אבל זכות הקדימה פה היא לך עכשיו... בזוסמן ואורבך שדגמתי כל האישים עם קישורים כחולים, שזה עוד הרע במיעוטו, כך שמבחינתי אפשר לסכם את הדיון הזה בכך שאין לי התנגדות שתוסיף לתבנית כל מי שיש לו ערך (הר שפי?). אם זה המצב הרווח בפרמטרים האלו, אניח לעניין. אם אגלה שנפוץ מנהג להוסיף שם אנשים שאין עליהם ערך, אני מניח שכן אפתח דיון בניסיון להסיר או להגביל את הפרמטר הזה... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:02, 13 בפברואר 2023 (IST)

תודה על תשובתך המנומקת. שאלתי את השאלה כי סתם הסתקרנתי להבין מה קורה. בבקשה, פתח נא דיון אם תרצה. טל ומטר - שיחה 23:06, 13 בפברואר 2023 (IST)

אני מקווה שלא יהיה צורך. אם אתה מתכוון להוסיף בתבנית קישורים כחולים שנתמכים בידי מקורות, לא אעמוד בדרכך, ולמעשה אם המקורות מצביעים על איזושהי חשיבות לקשר הנ"ל, אולי אפילו אתמוך. אם הכוונה שונה מוזמן לשתף אותי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:13, 13 בפברואר 2023 (IST)

אין לי כוונה כזאת. כאמור, סתם הסתקרנתי להבין מה קורה בויקיפדיה. כי אני די חדש כאן. טל ומטר - שיחה 23:16, 13 בפברואר 2023 (IST)

משתמש:טל ומטר, אם כן, ברוך הבא ואם בא לך, אני שם לב כעת שאתה בוותק שהיה לי בראש כשכתבתי את עזרה:עשרה טיפים להשתלבות בקהילת ויקיפדיה. אשמח אם תעיף שם מבט ותראה אם תמצא בדף זה תועלת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:25, 13 בפברואר 2023 (IST)

שוב תודה לך. אומר ועושה. טל ומטר - שיחה 23:36, 13 בפברואר 2023 (IST)

היי

שלום השומאי, ראיתי שהיה כתוב ליד שמך "כתבו לי הודעה" אז לא יכולתי להתאפק, הצדעתי וכתבתי הודעה. ובהודעתי אבקש לשאול באופן כללי האם יש לך במקרה גישה למאגרי כותר ? (במידה והתשובה היא כן, רציתי להפנות אותך למקור רלוונטי ומעניין הנוגע לסוגיית גירוש מחבלים ממנו משמע לכאורה שכמה וכמה הנחות יסוד בערך ובהצבעה אינן נכונות) ואם לא מתאים אז סתם קפצתי להגיד שלום. שלום. מי-נהר - שיחה 23:03, 12 בפברואר 2023 (IST)

מי-נהר יקר, אין לי גישה. התחלתי לקרוא את מה שכתבת וניסית להתעמק, אבל רצף נסיבות בין הבת החולה שלי לבאנר בלתי נסבל באתר INSS לא איפשרו לי לרדת לעומק העניין הלילה. מאחר שאנחנו על זמן קצוב, אם יש מצב שאתה מאמ;לק לי אם אכן היו מקרים כאלו בפועל, אשמח, זה בהחלט עשוי לשנות את הצבעתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:12, 12 בפברואר 2023 (IST)

ראשית הרבה בריאות רפואה שלימה והחלמה מהירה לבת. וכוחות להוריה המסורים.

באשר לבאנר מה שעשיתי זה כוטרול מינוס להקטנה בכדי למצוא את האיקס להסרתו.

בנוגע למידע שהעתקתי מספר של עיתנואית זה פחות משמעותי ממה שיש בחומר של המקור שצרפתי מהמכון הישראלי לדמקורטיה (והם לא בעד גירוש כהרתעה) אך אני עצמי עוד לא השתלטתי על החומר ואם אוכל אאמלק אך לא מצפה שתגיב וכו העיקר הבריאות. תודה על התגובה. ליל מנוחה מי-נהר - שיחה 23:25, 12 בפברואר 2023 (IST)

מי-נהר, תודה על האיחולים, אציין שהיא לא כ–ז–ה חולה; לא יודע כמה אתה מכיר גילאים קטנים אבל כשלא יודעים לקנח את האף בלילה והילדה מספיק עקשנית, לפעמים גם סתם טיפה צינון ומעירים את כל הבית... אתנחם בזה שבינתיים באופן עקבי היא הולכת וגדלה ^_^ הגיל של קינוחי האף מתקרב אט אט. אני נכנס כרגע למחויבויות הבוקר ולא אהיה מאוד פנוי להתעמק לפחות עד הערב, כך שאם יזדמן לך בהמשך היום לאמ;לק אני בטוח שזה יעזור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 08:58, 13 בפברואר 2023 (IST)

הכל בסדר יש לך (ולי) פטור מהאמל"ק יש בערך תוספת מידע וכו. המשך יום טוב :) מי-נהר - שיחה 12:48, 13 בפברואר 2023 (IST)

גירוש משפחות מחבלים

מתנצל על העריכה בהצבעה. כנראה שהבנתי את המחיקה וההצבעה בדיוק הפוך מכוונתך. Eladti - שיחה 10:11, 14 בפברואר 2023 (IST)

Eladti, הכל טוב, עורכים פעילים ונועזים כמוך וכמוני מדי פעם עושים טעויות שמתפספסים – אין מנוס. לצערי עדיין לא הצלחתי לחשוב על רעיון לשנות הצבעה באופן שיהיה אלגנטי וברור, תמיד כך או אחרת זה עלול להיות לא ברור. ולגמרי היה ברור לי מהתחלה שלא חשבת שאין לי זכות הצבעה או משהו איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:41, 14 בפברואר 2023 (IST)

תעביר את זה הלאה

	תעבירו את זה הלאה!
	סיבת העיטור: המפעיל הכי טוב שהיה לנו ואחד מהויקיפדים החביבים עליי, אתה נחמד ואתה תורם רבות למיזם הנפלא הזה העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה2|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

בברכה דזרט • שיחה 23:34, 18 בפברואר 2023 (IST)

מצטרף! בר 👻 שיחה 23:42, 18 בפברואר 2023 (IST)

איזה מהממים אתם, תודה על המילים הטובות והמשמחות. אישית מאז ששיחקתי כנער פוטבול מנג'ר אני נוטה לדמיין אנשים ככאלו עם stats שונים בהתאם לתפקיד, כלומר, חזקים יותר בחלק מהדברים וחזקים פחות באחרים, כך שאני שמח מאוד על הקרדיט ובאמת חושב שאני מצטיין בהיבטים מסוימים, אם כי בהיבטים אחרים אני מאוד שמח שיש מי שמשלים אותי. בקיצור, כוחנו בהיותנו צוות טוב איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:41, 19 בפברואר 2023 (IST)

אגב, מי התחיל הפעם את ה"גל"? לא ידעתי שיש – מגניב! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:42, 19 בפברואר 2023 (IST)

בר שלח לי ומשם אני שלחתי לך, מניח שגם לו שלחו ולכן אין לי שמץ. כיף לראות שחיממתי לך את הלב . בברכה דזרט • שיחה 20:12, 19 בפברואר 2023 (IST)

קול, ניסיתי להפיץ את זה לכמה אחרים בתקווה להתניע את הגל, הנחתי שבמקביל הוא מתחיל גם מכם למקומות נוספים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:57, 19 בפברואר 2023 (IST)

האמת שבמקור שלחתי רק לדזרט, אבל בזכותך שלחתי לעוד כמה. וזה כמובן רק פסיק מכל מי שמגיע לו. בר 👻 שיחה 13:33, 20 בפברואר 2023 (IST)

מעולה בר, כנ"ל זו תמיד דילמה לבחור למי לשלוח כשיש כל כך הרבה מוצדקים (כשהייתי צריך לכתוב "הילולים" התחרפנתי לגמרי). בגדול יש עורכים שהייתי מארגן בשבילם בוט ששולח להם פרגונים ממני כל יום איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:53, 20 בפברואר 2023 (IST)

ראיתי שניסית להתניע ומאז כל כמה ימים אני משתדל לשלוח למישהו. – מקף ෴‏‏ 16:39, 16 במרץ 2023 (IST)

אפשר להצטרף בדוקי עריכות אוטומטית

אפשר להצטרף בדוקי עריכות אוטומטית.

(השמח לתשובה + ציון שמי) אמיתי קסיר - שיחה 17:24, 24 במרץ 2023 (IDT)

חוות דעת ועזרה עם ערך "מדד פעמונים"

@HaShumai שלום,

אשמח בבקשה לחוות דעתך לגבי הערך "מדד פעמונים לחוסן כלכלי". מתקיים בו כרגע דיון לגבי זכות קיום לבד או כחלק מפעמונים, אשמח לחוות לדעתך, מה עוד חסר בו כדי שיוכל להתקיים כערך בפני עצמו? ואם יוחלט להיות מאוחד עם פעמונים, מי עושה את האיחוד?

תודה רבה רכזת ידע - שיחה 11:34, 28 במרץ 2023 (IDT)