שיחה:שתולים
למה הערך מוגן? תומר 19:20, 16 באפריל 2007 (IDT)
- מלחמת עריכה לפני שלושה חודשים. בקש ממפעיל שישחרר. חגי אדלר 23:23, 16 באפריל 2007 (IDT)
מלחמת עריכה בערך עריכה
מכיוון שידידי איתמראשפר וHiyoriX לא פתחו כמקובל דיון בדף השיחה והתחילו מלחמת עריכה, אני מזמינה חברים מהדיון במזנון להביע דעתם. מתייגת דגש חזק, יואב ר., Dovno, עמיחי שנה טובה ומתוקה לכולם הא בהא טליה - שיחה 20:52, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
- משחזרים: הגרסה הוותיקה לא יציבה כי התנגדו לה מיומה הראשון. לא ביטלו כי היו מאות עריכות, והתגובות של בוסתן במזנון התישו את רוב המשתתפים. טליה לקחה על עצמה את המשימה הקשה לשחזר לגרסה היציבה, זו שלא התנגדו לה. יומה דין - שיחה 21:08, 16 בספטמבר 2020 (IDT)
- יומה דין והא בהא טליה צודקות. היתה התנגדות להוספה הסיטונאית של בוסתן לכל ערכי הישובים בישראל את הנוסח "נוסד על אדמת הכפר הפלסטיני.."+המקור של חאלידי לתיקוף הטענה. כיוון שהיה מדובר במאות ערכים, הפעולה בנושא הושהתה עד למיצוי הדיון העקרוני בסוגיה במזנון. לאחר הארכוב של הדיון הראשון, שהסתכם ללא הסכמות חד משמעיות, הא בהא טליה שחזרה את כל תרומות בוסתן בטענה הצודקת שמדובר בתוספת שהתנגדו לה מראשיתה.
יחד עם זאת, הא בהא טליה יכולה להיות פחות נחרצת ועם יד קלה על הקליק של השחזור. לא יקרה כלום לכאן או לכאן אם הגרסה הנוכחית תהיה X עד לתום הדיון בדף השיחה. בכל מקרה, הגרסה ללא התוספת של בוסתן היא היציבה. ומכאן ואילך אפשר לדון בתוספת לערך הספציפי הזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:33, 16 בספטמבר 2020 (IDT)- אכן, 11 יום אחרי שבוסתן הוסיף את המידע לערך הזה עלתה במזנון התנגדות כללית וגורפת לכל עריכותיו. עקבתי אחרי הדיון ההוא וגם השתתפתי בו מדי פעם. ההתנגדות התבססה על שתי רגליים: א. ח'אלידי אינו נחשב כמקור רציני ב. הניסוח "אדמות הכפר" נועד לשרת את הנרטיב הפלסטיני. בוסתן הצליח לקעקע את שתי הרגליים האלה, למשל בכך שהביא את עדותו של פרופ' יפתחאל מאונ' ב"ש ואחרים שח'אלידי אכן נחשב באקדמיה למקור אמין ואיכותי, ובכך שהראה שהביטוי "על אדמות הכפר" מופיע בהרבה מקורות נוספים שאי אפשר לחשוד בהם שנועדו לשרת את הנרטיב הפלסטיני - החל מאתרי ההגנה ומפלגת העבודה ועד לעיתונים ישראלים מאותה תקופה. לא יתכן שהתנגדות כללית שהופרכה תשמש תירוץ להסרת מידע אמין מערכים. משל למה הדבר דומה? למאמין הארץ השטוחה שיביע במזנון התנגדות כללית לכל אזכור של הביטוי "כדור הארץ" בטענה שהוא "משרת את הנרטיב ההליוצנטרי" ושהוא "מתבסס על נאס"א שהם שקרנים", ולאחר שאף עורך לא הצליח לשכנע אותו שהוא טועה (נראה אותך משכנע שטוחיסט שהוא טועה...) התבסס על התנגדותו חסרת השחר ועל הטענה ש"הדיון טרם מוצה" כדי למחוק את הביטוי מכל ויקיפדיה. בברכה, איתמראשפר - שיחה 05:38, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
- יומה דין והא בהא טליה צודקות. היתה התנגדות להוספה הסיטונאית של בוסתן לכל ערכי הישובים בישראל את הנוסח "נוסד על אדמת הכפר הפלסטיני.."+המקור של חאלידי לתיקוף הטענה. כיוון שהיה מדובר במאות ערכים, הפעולה בנושא הושהתה עד למיצוי הדיון העקרוני בסוגיה במזנון. לאחר הארכוב של הדיון הראשון, שהסתכם ללא הסכמות חד משמעיות, הא בהא טליה שחזרה את כל תרומות בוסתן בטענה הצודקת שמדובר בתוספת שהתנגדו לה מראשיתה.
הדיון המתנהל במזנון טרם הושלם ולא נערכה הצבעה והוכרעה. לפיכך בהתאם לחוקי ויקיפדיה יש להחזיר לגרסה היציבה. הא בהא טליה - שיחה 14:19, 17 בספטמבר 2020 (IDT)
אני מזכיר את דבריו של פרופ' יפתחאל באשר לספר בו עסקינן, ושיש המעדיפים להתעלם מהם:
”ספרו של וליד ח'אלידי "מה שנשאר" All That Remains ידוע מאוד ומוערך בקרב הגיאוגרפים, חוקרי ההיסטוריה של הארץ, וחוקרי הסכסוך הישראלי-פלסטיני. זהו ספר מכונן – ראשון מסוגו, מושקע, ומציג מחקר שיטתי ואמין. הספר מצוטט בהרחבה במאמרים וספרים ונחשב לציון דרך במחקר. חוקרים נוספים שחקרו את המרחב המוצג בספר, כגון נוגה קדמן, ראזי פלאח, יצחק שנל, יוסף ג'בארין ואנוכי, מאששים במחקריהם הרבים בשנים שלאחר פרסום הספר את תקיפות ואמינות הממצאים שהוצגו בו.
בברכה,
פרופ' אורן יפתחאל”
בנוסף, בעמוד 1 בספרו של מוריס "לידתה" רשום על מחקריו של ח'אלידי שהם ”shed fresh light on aspects of the subject”.
השאלה כאן היא באיזה כוח באים משתמשים וטוענים על מקור אקדמי שאינו תקין, בלא כל צורך לספק ולו עדות אחת להטיה כביכול. אכן כפי שאיתמר העלה, אין הבדל בין כך לבין תומכי תיאוריית הארץ השטוחה, או מתנגדי החיסונים. העובדות פשוט לא חשובות. Bustan1498 - שיחה 22:00, 17 בספטמבר 2020 (IDT)