שיחה:תקופת האבות

תגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת Daniel Ventura בנושא מחיקת תוכן הערך האבות
הוספת נושא

"אבות ואימהות האומה"עריכה

אבקש סליחה ממשרד החינוך ומאה ערכיו, וכן מכל האנשים שעבדו על הערך, אבל מה התועלת בו? תצי מהערך (בעיקר רשימת האישים) אינו קשור לנושאו, והחצי השני קיים או צריך שיהיה קיים בערכים אחרים. למה צריך את ערך זה? אריה א 12:44, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

אכן, הערך נולד ביוזמת משרד החינוך, אבל איני מבין את הפגמים שאתה מוצא בו. דוד שי 16:40, 22 אוגוסט 2005 (UTC)
אינני מוצא בו פגמים, אני רק לא מבין את הצורך בו אריה א 18:26, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

שם בעייתיעריכה

"אבות ואמהות האומה" - שם לא תקין, שני נסמכים לסומך אחד. אפשר "אבות האומה ואימותיה", אבל זה נראה לי מסורבל למדי. אולי "אבות האומה והאימהות" או "האבות והאימהות של האומה"? יש רעיונות נוספים? בברכה, ינבושד.

אכן לא תקין, והאפשרות התקינה אכן מסורבלת. אולי אפשר להיות כלליים יותר, ולכתוב מוצא האומה, או אילן היוחסין של האומה (הלא זה מה שזה). ‏odedee שיחה 08:19, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
אולי אילן היוחסין של אבות האומה או משהו כזה? בברכה, ינבושד.
אבל אז אין מקום למשה ואהרן; אם כי איני יודע מה מקומם גם כעת. דודסשיחה 08:30, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
שאלת תם: לכאורה כאשר מדובר בנשים וגברים יחד, בעברית הופך השם הכולל ללשון זכר, כלומר אבות האומה, לא? דודסשיחה 08:31, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
למה לא, בעצם?
מעניין, שמשרד החינוך הוא זה שקבע את השם הבעייתי הזה (על פי הנאמר בערך 100 מושגי יסוד). בברכה, ינבושד.
החלופות שהוצאו עד כה אינן מוצלחות. אפשר "אבות האומה" בנימוק שאבות כולל גם אמהות, אבל למה להסתבך עם דורית? אני מעדיף להסתבך עם אליעזר בן יהודה, ולהשאיר את השם כפי שהוא. דוד שי 08:38, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
ידעתי שעוד רגע מישהו יבוא ויזכיר את דורית. אם האידאולוגיה של מישהו פה סותרת את כללי הלשון, ולא מתחשבת בכללי לשון אחרים, עליו לשנות אותה (או את שפתו). אני מעדיף להסתבך איתה ולא עם הלשון, שאגב, לא אליעזר בן יהודה המציא אותה. דודסשיחה 08:42, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
מישהו כבר מצא פתרון נפלא במשפט הפתיחה של הערך, ורק לא הלך אתו עד הסוף: "אבות האומה ואמהות האומה" - שם פשוט, מדויק ולא מסתבך עם דורית (היא לא תתעקש על "אמהות האומה ואבות האומה"). דוד שי 08:45, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
נו טוף, בשביל דורית, נדבר כפול (המשפט אידיוטי, אבל זה מה שיש עם אידאולוגיות שכאלה...). דודסשיחה 08:47, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
יש החלטה? אני מעדיף שלא להסתבך עם דודס. בברכה, ינבושד.
ההמלצה שלי, כשל דוד שי. לא להסתבך עם לשוננו, לא להסתבך עם פמיניסטיות זועמות, ולכתוב בצורה אידיוטית. דודסשיחה 09:00, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
אבות האומה ואימהות האומה? אתם רוצים להסתבך איתי?! בברכה, ינבושד.
צודק. תשנה לאבות האומה, ואם מישהו יבכה, נעביר לאבות האומה ואמהות האומה. דודסשיחה 09:07, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
הנה אני בוכה, ודורש אבות האומה ואמהות האומה. שימו לב שהכפילות החלה כבר באחד מי יודע, שלא שרים בו על "שבעה אבות". דוד שי 09:08, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
לפי אחד מי יודע, עלינו לפצל את הערך. בברכה, ינבושד.
אז יאללה, לפצל. דודסשיחה 09:13, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
עזוב אותך, אין משהו כמו מייסדי האומה? בברכה, ינבושד.
עם כל הכבוד ויש כבוד, אני פמיניסטית קומוניסטית ולא פמניסטית זועמת. אבל אם ברצונכם להכיר כמה, אני מייד אשלח להן מייל. דודס, אתה בטוח שאתה רוצה להסתבך? דורית 17:21, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
מישהו קרא לך בכלל? חוצמזה, המורה ללשון יהרוג אותי... דודסשיחה 17:25, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
לנשיאת שמי לשווא יש תוצאות. דורית 17:27, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

צר לי להשבית את השמחהעריכה

אבל לפי אבן שושן הצורה "אמהות האומה" היא שגויה; יש לומר "אִמּוֹת האומה". אביעד המקורי 17:29, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

אנעלה אבי משרד החינוך שלנו; בשלוש מילים, שתי שגיאות... דודסשיחה 17:37, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

אין צורך בערךעריכה

כמו בהרבה מקרים, השאלה הלשונית משקפת בעיה בסיסית יותר, שעליה עמד בראש דף שיחה זה אריה א: אין כל צורך בערך זה, וגם לא בקטגוריה. כדי לאגוד את הערכים יחד מספיקה תבנית, ואת כל השאר אפשר לכתוב בערכים בראשית, תקופת האבות, מערת המכפלה, וכמובן בכל אחד משבעת הערכים הפרטיים. נתנאל 17:33, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

הבעייה הלשונית משקפת בעיה בסיסית... אני בעד! דודסשיחה 17:35, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
תקופת האבות יכול להיות פתרון לא רע; לחילופין, "בית אברהם אבינו" או "משפחת אברהם אבינו" יכולים להיות כותרת הולמת לערך כפי שהוא עכשיו. אביעד המקורי 17:37, 12 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
כמו שאמרתי לעיל, יש פה משום מה גם את משה ואהרן שלא מתאימים לשם הערך שאתה מציע. דודסשיחה 03:58, 13 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
עם כל הכבוד למוישלה ואהרלה, הם לא "אבות האומה"; אחרת כבר אפשר להוסיף את דוד המלך ושלמה המלך, עזרא ונחמיה, ישעיהו וירמיהו וכו', ולקרוא לערך "גדולי האומה לדורותיהם" או "דמויות מפורסמות בתנ"ך" או "אושפיזין ושות'" או משהו. אביעד המקורי 13:07, 13 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
ואחר כך להפוך את התוכן לתבנית... דודסשיחה 17:02, 13 בנובמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

אני תומך בהצעתו של נתנאל. בברכה, ינבושד.

בכל מקרה יש צורך בדיון על השם, שכן קיימת קטגוריה בשם זה. בברכה, ינבושד.

עבר חודשעריכה

יש מסקנות? צריך את הערך? אם כן, באיזה שם? ‏odedee שיחה 22:07, 15 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]

אני מצטרף לדעה שהערך, בשמו הנוכחי, מיותר. יצרתי אותו מתוך רצון עז לתת מענה ל"100 מושגי יסוד", אבל אין בו צורך. ראוי להעבירו לערך תקופת האבות, ולמחוק מתוכְנוֹ את מה שאינו רלבנטי לתקופה זו. דוד שי 23:40, 15 בדצמבר 2006 (IST)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם דוד שי. ושאלה נוספת: מה עושים עם הקטגוריה? שם שגוי, לא ברור שהיא נחוצה (עדיפה תבנית במקומה). בברכה, ינבושד.

מחיקת תוכן הערך האבותעריכה

לצערי התקבלה הדעה כי לערך "האבות" אין חשיבות. ולכל היותר, ה"אבות" הוא שם לתקופה. רבותי, המושג "חסדי אבות" נאמר על ידי כל יהודי שלוש-פעמים ביום. אנו פונים בתפילה אל האבות בכל עת - כל נהגו כמעט 3,000 שנה. האם אין לזה מקום בויקיפדיה העברית ? רואים במעשיהם דוגמא וכל ספר בראשית כולל אירועים שחז"ל רואים בהם "סימן לבנים". הרב ביגון, אפילו מצליח לתת למונח אקטואליה. ראו את תוכן הערך שמחק כאן משתמש:Daniel Ventura/ארגז חול האבות בתקווה שנוכל לתת לו ביטוי במרחב הערכים. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 03:56, 19 בדצמבר 2008 (IST)תגובה[תגובה]

"הרב ביגון, אפילו מצליח לתת למונח אקטואליה" - וזה שורש הרע בכתיבתך, דניאל. חוסר יכולת גמור להבין מה נועד לעיתון (או לבמת הדרשן), ומה לאנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 08:38, 19 בדצמבר 2008 (IST)תגובה[תגובה]
אין מה לעשות. אצלי המקרא הוא תורת חיים, ממנה לומדים - ש"מעשה אבות הם סימן לבנים" - והדרכה לימינו ולא איליאדה , שהיה או לא היה ותרבות המערב בנויה עליה. ולפחות תן אפשרות להביע עמדה אחרת משלך ! וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 10:14, 19 בדצמבר 2008 (IST)תגובה[תגובה]
אני סבור שיש מקום לערך הנפרד "האבות", ואין בו יותר "עיתוניזציה" מהבית החום. יחסיות האמת • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט 14:11:04
אמנם שרים על האבות בכל ליל סדר, אבל המקום האנציקלופדי לכתוב עליהם הוא "תקופת האבות" מלכת אסתר - שיחה 14:49, 19 בדצמבר 2008 (IST)תגובה[תגובה]
סיכןם ביניים פרטי -
  1. לא הצלחתי אפילו לעורר עניין בנושא.
  2. המונח "האבות" כנראה אינו חשוב דיו - לפחות בשלב זה .
  3. בכל זאת אני סבור כי עדיין יש תקוה.
  4. בינתיים, אני מקווה כי הקישור לערך "האבות" בויקישיבה" לא יימחק.

לגופו שך ענין:

  • יהודי מכנה את אברהם - אברהם אבינו וכן שרה אימנו, יצחק אבינו ושרה אימנו ויעקב אבינו ולאה אימנו ורחל אימנו.
  • אצל רחל אימנו בוכים ומבקשים הכל (תבקרו בקבר רחל). ירמיהו הנביא כותב:"כֹּה אָמַר ה' קוֹל בְּרָמָה נִשְׁמָע נְהִי בְּכִי תַמְרוּרִים רָחֵל מְבַכָּה עַל-בָּנֶיהָ מֵאֲנָה לְהִנָּחֵם עַל-בָּנֶיהָ כִּי אֵינֶנּוּ: טו כֹּה אָמַר ה' מִנְעִי קוֹלֵךְ מִבֶּכִי וְעֵינַיִךְ מִדִּמְעָה כִּי- יֵשׁ שָׂכָר לִפְעֻלָּתֵךְ נְאֻם-ה' וְשָׁבוּ מֵאֶרֶץ אוֹיֵב: טז וְיֵשׁ-תִּקְוָה לְאַחֲרִיתֵךְ נְאֻם- ה' וְשָׁבוּ בָנִים לִגְבוּלָם: (ל"א). מי שמכיר את המדרשים יודע בדיוק למה הכוונה.
  • במערת המכפלה מבקרים בשנה מאות אלפי מתפללים. אלו הם קברי האבות.
  • יהודי אומר שלוש פעמים ביום:"גּומֵל חֲסָדִים טובִים. וְקונֵה הַכּל. וְזוכֵר חַסְדֵּי אָבות. וּמֵבִיא גואֵל לִבְנֵי בְנֵיהֶם לְמַעַן שְׁמו בְּאַהֲבָה" - לפחות 2,500 שנה.
  • כל ספר בראשית הוא בסימן מעשה אבות סימן לבנים של האבות יחד עם האמהות:
    • אברהם אבינו : היחס לבני ביתו (318 גרים), הסולדריות כלפי אח, הדאגה לעם אחר (אפילו הוא סדום), חינוך ילדים מסירות נפש (עקידת יצחק).
    • יצחק אבינו: נחמה על מות האם, אהבה - כן אהבה ! תפילה - תפילת מנחה, חינוך ילדים, ניווט עתידתם
    • יעקב אבינו: מסירות, אהבה - עבודה הוגנת של שכיר (פיסקה שלמה יש במדרש רק על נושא זה - הייתי מצטט אותה אבל ימחקו לי אותה - זה לא אינציקלופדי, חינוך ילדים, בחירת הממשיך המתאים להנהגת עם ישראל והבטחה לחזור מגלות מצרים לארץ ישראל.

זה לא "סיפורי תנ"ך" ולא רק "פיוט לליל הסדר". והויקיפדיה העברית מוחקת זאת לאחר שהונח על הערך "תבנית של העדר חשיבות" - אוי לאותה בושה וחרפה. חנוכה שמח. האם תשירו עוד על המכבים "בימים ההם ובזמן הזה - הרי האבות זו רק תקופה היסטורי. נכתב כמעט בדמע. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 04:27, 21 בדצמבר 2008 (IST)תגובה[תגובה]

"האבות", לדעתי, צריך להיות הפניה לתקופת האבות, כל עוד לא נכתב ערך בעל תוכן שונה וייחודי. בברכה, ינבושד • כ"ט בכסלו ה'תשס"ט.
חזרה לדף "תקופת האבות".