שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:גל הטרור 2021

עמדת צד ב'

מאגמה, שיחזרתי את עריכתך מאחד וההצעה עדיין לא נפתחה. בטרם תיפתח, יש להציג טיעונים בעד עמדת צד ב' בגוף דף ההצבעה. האם תהיה מעוניים לעשות זאת? אם כן, נא עשה זאת כאן. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 11:58, 2 בינואר 2022 (IST)

לדעתי הצבעה זו לא אמורה להתקיים מאחר שישנו רוב של מתנגדים לאיחוד.--מאגמה - שיחה 19:57, 2 בינואר 2022 (IST)

אם יש או אין רוב לאיחוד - נדע רק אחרי שההצבעה תסתיים. ועד אז, האם אתה מעוניין להציג טיעון ענייני נגד האיחוד? יוניון ג'ק - שיחה 20:40, 2 בינואר 2022 (IST)

@מאגמה, אין בעיה לפתוח הצבעה גם אם היה רוב מתנגדים בדף השיחה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:36, 3 בינואר 2022 (IST)

על סמך מה אתה אומר את זה? ואם זה נכון זה כלי לפגיעה בערכים.--מאגמה - שיחה 09:42, 3 בינואר 2022 (IST)

ההצבעה הזאת חוקית. אם אתה חושב שזה פוגע בערכים זאת דעה לגיטימית אך לא מקובלת בקהילה. גילגמש • שיחה 17:04, 3 בינואר 2022 (IST)

לא היה שם רוב לאיחוד או לאי-איחוד. PRIDE! - שיחה 17:41, 3 בינואר 2022 (IST)

שבירה/חוקיות ההצבעה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:גל הטרור 2021
לדעתי הצבעה זו לא אומרה להתקיים כי ישנו רוב למתנגדים לאיחוד--מאגמה - שיחה 19:56, 2 בינואר 2022 (IST)

@מאגמה, אין בעיה לפתוח הצבעה גם אם היה רוב מתנגדים בדף השיחה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:36, 3 בינואר 2022 (IST)

על סמך מה אתה אומר את זה? ואם זה נכון זה כלי לפגיעה בערכים.--מאגמה - שיחה 09:42, 3 בינואר 2022 (IST)

ההצבעה הזאת חוקית. אם אתה חושב שזה פוגע בערכים זאת דעה לגיטימית אך לא מקובלת בקהילה. גילגמש • שיחה 17:04, 3 בינואר 2022 (IST)

לא היה שם רוב לאיחוד או לאי-איחוד. PRIDE! - שיחה 17:41, 3 בינואר 2022 (IST)

בדיון האיחוד שהתנהל במקביל לדיון החשיבות היו 4-3. אך משתמש:התו השמיני איננו מדייק כשאומר שאין בעיה לפתוח מחלוקת כשאין רוב. זאת אומרת אילו היו למשל 13 מול 2 אז לא פותחים מחלוקת אלא ניתן להכריע על בסיס הקונצנזוס בדף השיחה. ולא מקובל במקרה כזה לגרור הקהילה להצבעת מחלוקת. אך במקרה הנידון כאן הדבר איננו נקרא קונצנזוס. מי-נהר - שיחה 15:01, 4 בינואר 2022 (IST)

צריך להסתכל בכל דף השיחה, ולא להכליל רק פסקה אחת מדף שיחה. PRIDE! - שיחה 19:31, 4 בינואר 2022 (IST)

למעשה מדובר בהונאה. אין זו הצבעת איחוד אם כל הנימוקים של הצד הקורא לאיחוד טוענים שאין ולא היה גל טירור. זו הצבעת מחיקה בתחפושת שאם תתקבל לא תשאיר זכר לערך.

בסוף שנת 2021 התקיים גל טירור. הסכמה רחבה של עורכים הסכימו על כך. איחוד הערך לתוך רשימה בלתי נגמרת של אירועי טירור פוגעת ביכולת של הקוראים להבין מה היה ומה חשיבותו. לאור זאת הניחו לערך במנוחה במקומו.

מקווה מאוד שלא יהיה אירוע המשך לגל שיבהיר לכל שאי אפשר לאחד את הגל לתוך שנה ספציפית. Yyy774 - שיחה 11:36, 4 בינואר 2022 (IST)

מסכים.

וחשוב לציין שלפי יוניון ג'ק: מהות המחלוקת בשאלת איחוד: האם לערך גל הטרור 2021 יש הצדקת קיום, כערך נפרד ועצמאי? או האם יש הצדקת קיום לערך.--מאגמה - שיחה 11:59, 4 בינואר 2022 (IST)

מסכימה עם Yyy774, לא הגיוני מה שקורה פה הא בהא טליה - שיחה 12:34, 4 בינואר 2022 (IST)

הדבר חוקי לחלוטין, ואין מניעה לעשות את זה (היה דיון איחוד, דיון שינוי שם ודיון חשיבות במקביל). במקום להתלונן על זה שפתחו הצבעה, תנמקו למה לא צריך לאחד. PRIDE! - שיחה 19:33, 4 בינואר 2022 (IST)

נפתחה זכות הצבעה ואמרתם שאתם רוב, אז על מה הפאניקה בדיוק? הצבעה חוקית ובסדר לגמרי.. אקסינו - שיחה 21:51, 4 בינואר 2022 (IST)

משתמש:Dovno, יש כאן משתמשים הטוענים לאי חוקיות של ההצבעה, טענה שנראית לי בלתי סבירה, ומנסים למנוע אותה. האם תוכל להבהיר את המצב? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:11, 4 בינואר 2022 (IST)

לא נעשה כאן שום דבר לא חוקי, וכל מי שטוען אחרת - מוזמן לצרף הפנייה לדף מדיניות כלשהו, שמראה אחרת. בתאריך 22 בדצמבר הונחה תבנית {{איחוד}} הן על הערך גל הטרור 2021 והן על הערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2021, ובחלוף למעלה משבוע - זה חוקי לחלוטין לפתוח בהצבעת מחלוקת בעד/נגד האיחוד. יוניון ג'ק - שיחה 21:33, 4 בינואר 2022 (IST)

― סוף העברה

ודאי שההצבעה חוקית. אך יותר מזה, היא לא רק חוקית במובן טכני כלשהו - היא לגיטימית בדיוק כמו כל הצבעת מחלוקת אחרת. הרי מתי בכלל פותחים הצבעת מחלוקת? יש מחלוקת, דנים עליה בדף השיחה, ומממשים בערך את רצון הרוב בדיון. אבל הצד שבמיעוט בדיון ולא מרוצה מהתוצאה יכול לפתוח הצבעת מחלוקת אם לדעתו הרוב שהיה בדיון לא משקף את הרוב של כלל קהילה העורכים. מכך - כמעט כל הצבעת מחלוקת נפתחת לאחר שהיה רוב בדיון מקודתי ואחד הצדדים לא היה מרוצה מרוב זה. זו השתלשלות העניינים הרגילה והטבעית של הצבעות. לטעון שהצבעה אינה חוקית כי היה רוב בדיון בדף השיחה שקולה לטענה שכל הצבעת מחלוקת אינה חוקית אלא אם נפתחה לאחר שבמקרה היה בדיוק תיקו בדיון. Dovno - שיחה 21:47, 4 בינואר 2022 (IST)

לא היה רוב לאף אחד מהצדדים. PRIDE! - שיחה 22:58, 4 בינואר 2022 (IST)

תגובתי היתה לטענה הכללית שההצבעה אינה חוקית או אינה לגיטימית אם היה רוב לדעה זו או אחרת בדיון בדף השיחה. כפי שהסברתי, זו טענה לא נכונה, אפילו אם בדף השיחה היה רוב של 10 מול אחד נגד האיחוד, זכותו של היחיד לפנות להצבעה ולהציג את הנושא בפורום רחב יותר של הקהילה. Dovno - שיחה 00:10, 5 בינואר 2022 (IST)

לDovno (וללא קשר לדף זה אלא כעיקרון) עלי להעיר על הערתך האחרונה בה אמרת: "אפילו אם בדף השיחה היה רוב של 10 מול אחד נגד האיחוד" שרשאי היחיד לפתוח הצבעת מחלוקת שזה לא נכון.

בניגוד להליך חשיבות שבו די במנמק אחד כדי להשאיר הערך ובהתאם כל עורך רשאי לפתוח בהצבעת מחיקה. הרי שבהצבעת מחלוקת יש כללים של מיצוי תהליך מחלוקת. וכאשר יש קונצנזוס בדיון בדף שיחה על בסיס רחב כגון 10 מול 1 הרי שזה נקרא מיצוי מחלוקת. (בשונה מיחס שונה או ממיעוט משתתפים). תמיד זה היה כך. אם לא כן כל אחד שלא הצליח לשכנע את עמדתו בדף שיחה היה פותח הצבעת מחלוקת מיד לאחריה. (מיותר לציין שמי שהיה עושה כך כדפוס קבוע היה מורחק מהמיזם.)

וכך גם במחלוקות מסוגים אחרים יש אפילו דרישות בגיוס חתימות ולא כל אחד יכול פשוט לקרוא לכל הקהילה להצבעה רבתי. בגלל שהוא סבור שעמדת הקהילה אולי תיהיה אחרת. מי-נהר - שיחה 09:22, 5 בינואר 2022 (IST)

לא. אין הצבעות בדףי שיחה. משום סוג. יש דיונים, וכשהדיון ממצה את עצמו מממשים את רצון הרוב בדיון, אלא אם בוחרים ללכת להצבעה ולראות מה הרוב של פורום רחב יותר של משתמשים. גם אם יש עשרה מול אחד בדיון בדף שיחה (וכאמור זו לא הצבעה), אז אם אותו היחיד סבור שאותם 10 אחרים שנקלעו לדף השיחה לא מייצגים נכון את עמדת הקהילה (למשל - מדובר במחלוקת פוליטית וכל האחרים ידועים כמשוייכים למחנה מסויים) בהחלט הוא יכול לפתוח הצבעת מחלוקת. בחלק השני של דבריך (שכתבת בסוגריים) צדקת: אם מישהו ישתמש בזה לרעה הקהילה תעצור אותו. זה כמו שמי שהפניות שלו למפעילים או לדף הבירורים הן קנטרניות ובגדר מטרד ייחסם, אבל זה לא אומר שבאופן כללי אסור למשתמשים לפנות לערוצים אלו. אין שום דרישה לגיוס חתימות כדי לפתוח הצבעת מחלוקת, אלא רק בשלושה מקרים בלבד יש צורך בחתימות כאלו: כדי להעלות הצעת מדיניות לפרלמנט, כדי ליזום הצבעת שחזור של ערך שהקהילה החליטה למחוק, וכדי לפתוח הליך הסרת הרשאות. Dovno - שיחה 23:47, 5 בינואר 2022 (IST)