שיחת משתמש:פרצטמול/ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/מוסדות חינוכיים
גילוי נאות: דף זה נוצר לאחר סיעור מוחות שהתקיים בשרשרת הרלוונטית בשרת הדיסקורד של ויקיפדיה העברית ~
דיון
עריכהמתייג את מקף ואת שוקו מוקה לחוות דעת. פרצטמול • שיחה • 22:08, 24 בפברואר 2022 (IST)
- אין לפרט מורים? בכלל? אני חושב שמה שכתוב בבית החינוך ע"ש א"ד גורדון דווקא מוצדק. יש מורים שיכולים להשפיע בצורה משמעותית על בית הספר גם בלי להיות מנהליו.
- שני הקריטריונים האחרונים לחשיבות חטיבות ביניים ויסודיים נראים לי מלאכותיים. יש לנו ערכים שעבורם הקריטריון הראשון לא מספיק טוב?
- Tzafrir - שיחה 22:40, 24 בפברואר 2022 (IST)
- א) שים ♥ שכל המורים המוזכרים בו היו מנהלי בית הספר, ושהערך עצמו מכיל תוכן גבולי מאוד עד מהלל את אליהו בילס
- ב) שני אלו הם יותר חלים מכאן ואילך ופחות על אלו הקיימים, ונועדו לעזור במקרה בו בית ספר קיבל ערך על סמך אירוע אחד ויוצא דופן. כך, אם היה בית ספר יסודי שעבר ונדליזם רציני וחד פעמי, הוא לא יהיה זכאי לערך, אבל אם, בלי קשר, תלמידיו זכו באיזו אליפות ארצית, אזי יש חשיבות.
- כמובן ייתכן שעורכים אחרים יפרשו את קריטריון החשיבות ההיסטורית המובהקת לחומרא, ולכן הם תורמים גם במקרה כזה. פרצטמול • שיחה • 22:48, 24 בפברואר 2022 (IST)
- אני רוצה להזמין גם את ארז האורז כי הוא גם השתתף בדיונים בדיסקורד בנושא. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 10:34, 25 בפברואר 2022 (IST)
- מסכים עם הקווים הכלליים. אם היו מורים מפורסמים בבית הספר, רצוי שיאזכרו זאת בשורה-שתיים. חוץ מזה, באשר לפקולטות, אני בעד לאפשר את קיומו של כל ערך על פקולטה, כל עוד זו פקולטה באוניברסיטה שהוסמכה על ידי המל"ג כאוניברסיטה באופן רשמי. בנוסף, כשכותבים ערך על פקולטה, אני מציע: 1. להימנע מפירוט על מסלולים שונים לתואר (חד חוגי ב-x או דו חוגי ב-x ו-y). 2. להימנע מפירוט יתר על בוגרים. בנוסף, צריך להוסיף לדעתי איסור על פירוט הווי בית הספר (יום הלימודים חל בשעה... מוגשת ארוחה חמה לתלמידים... התלמידים יוצאים פעם בשבוע ל...) ארז האורז • שיחה 11:55, 25 בפברואר 2022 (IST)
- הכיוון הכללי נכון בעיני. כדאי להשתדל ליצור כמה שפחות הפרדות בכללים. נניח הפרדה בין מוסדות חינוך אקדמיים ולא אקדמיים, וזהו. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 13:08, 25 בפברואר 2022 (IST)
- אני מבין את דעתך, וחושב שיש לה יתרון גדול של עקביות ופשטות, אבל בגלל הבדלים בהצעות לקריטריונים, אני ניסיתי לחלק את המוסדות החינוכיים לפי קטגוריות, ובעוד שעה-שעתיים (פקקים) כחלק את כל ההצעות לפי הקטגוריות של המוסדות. ככל הנראה לא ניסיתי באופן ברור ויש לי הרבה תקלדות בגלל המסך הקטן של הטלפון, אני אסדר את זה בקרוב. פרצטמול • שיחה • 13:36, 25 בפברואר 2022 (IST)
- מכוון שהטיוטה טרם הושלמה, יש להמשיך לכתוב אותה, וארשום את דעתי כשיושלם. אקסינו - שיחה 15:04, 25 בפברואר 2022 (IST)
- מאחד את הישיבות אל בתי הספר המקבילים, הקריטריונים דומים מדי. פרצטמול • שיחה • 16:50, 25 בפברואר 2022 (IST)
- שוקו מוקה, אקסינו, סיימתי להוסיף את כל האופציות השונות לסעיפים. לפני שטיוטה זו תהפוך להצעה בפועל, אנחנו צריכים להגיע להחלטה על איזה אופציות יישארו. אני מציע לפתוח למטה סקר קצר שבאמצעותו נראה מה הסעיפים המתאימים. פרצטמול • שיחה • 17:36, 25 בפברואר 2022 (IST)
- אני לא בעד קביעת קריטריונים מדויקים למוסדות חינוכיים, מכוון ש:
1. לפעמים הם לא רלוונטיים במקרים שהבית ספר מיוחד ומצדיק ערך מסיבה אחרת.
2. לפעמים לא ניתן למדוד את כמות התלמידים או את הוותק, ואז נתקעים. אקסינו - שיחה 14:06, 26 בפברואר 2022 (IST)- אייזה סיבה אחרת יכולה להצדיק ערך על בית הספר שלא מפורטת? פרצטמול • שיחה • 14:33, 26 בפברואר 2022 (IST)
- מקבל, ומוסיף סעיף:
- "מי שמעוניין להעלות ערך שאינו עומד בכללים, מאחר שהוא סבור שמתקיימות לגביו נסיבות יוצאות דופן - יפתח דיון חשיבות בדף השיחה של הערך, תוך ציון הנסיבות יוצאות הדופן המצדיקות חריגה מהכללים. רצוי להעלות את הערך המוצע לדף טיוטה ולהפנות אליו בדף השיחה, כך שהוויקיפדים יוכלו להתרשם מהערך ולחוות דעתם. אם בתום דיון החשיבות יש קונצנזוס רחב ואין התנגדות להעלאת הערך מצד ויקיפדים בעלי זכות הצבעה - ניתן יהיה להעלות את הערך. אם אין קונצנזוס או שקיימת התנגדות מצד ויקיפדים בעלי זכות הצבעה - ניתן יהיה להעלות את הערך רק לאחר קיום הצבעה וקבלת רוב של מעל 50% מהמצביעים להעלאת הערך." פרצטמול • שיחה • 14:46, 26 בפברואר 2022 (IST)
- למשל ערך על בית ספר שהיו בו פיגוע או שתיים, או בית ספר שזכה לפרסום מסיבה אחרת. אקסינו - שיחה 16:22, 26 בפברואר 2022 (IST)
- במקרה כזה, לא עדיף שהערך יהיה על הפיגוע ולא על בית הספר?
- זה כמו שיש הבדל בין רצח בבית ספר לבית הספר. נוסף על כך, על פי מה שמופיע עכשיו, אם בית הספר זכה לפרסום נרחב ושרד במבבחן זמן של שנה (מבחן שאני רואה פעמים רבות בדיוני חשיבות), הוא יקבל. פרצטמול • שיחה • 16:52, 26 בפברואר 2022 (IST)
- אייזה סיבה אחרת יכולה להצדיק ערך על בית הספר שלא מפורטת? פרצטמול • שיחה • 14:33, 26 בפברואר 2022 (IST)
- אני לא בעד קביעת קריטריונים מדויקים למוסדות חינוכיים, מכוון ש:
- שוקו מוקה, אקסינו, סיימתי להוסיף את כל האופציות השונות לסעיפים. לפני שטיוטה זו תהפוך להצעה בפועל, אנחנו צריכים להגיע להחלטה על איזה אופציות יישארו. אני מציע לפתוח למטה סקר קצר שבאמצעותו נראה מה הסעיפים המתאימים. פרצטמול • שיחה • 17:36, 25 בפברואר 2022 (IST)
- מאחד את הישיבות אל בתי הספר המקבילים, הקריטריונים דומים מדי. פרצטמול • שיחה • 16:50, 25 בפברואר 2022 (IST)
- מכוון שהטיוטה טרם הושלמה, יש להמשיך לכתוב אותה, וארשום את דעתי כשיושלם. אקסינו - שיחה 15:04, 25 בפברואר 2022 (IST)
- אני מבין את דעתך, וחושב שיש לה יתרון גדול של עקביות ופשטות, אבל בגלל הבדלים בהצעות לקריטריונים, אני ניסיתי לחלק את המוסדות החינוכיים לפי קטגוריות, ובעוד שעה-שעתיים (פקקים) כחלק את כל ההצעות לפי הקטגוריות של המוסדות. ככל הנראה לא ניסיתי באופן ברור ויש לי הרבה תקלדות בגלל המסך הקטן של הטלפון, אני אסדר את זה בקרוב. פרצטמול • שיחה • 13:36, 25 בפברואר 2022 (IST)
- הכיוון הכללי נכון בעיני. כדאי להשתדל ליצור כמה שפחות הפרדות בכללים. נניח הפרדה בין מוסדות חינוך אקדמיים ולא אקדמיים, וזהו. —מקף⁻‽ תייגו אותי! :) 13:08, 25 בפברואר 2022 (IST)
- מסכים עם הקווים הכלליים. אם היו מורים מפורסמים בבית הספר, רצוי שיאזכרו זאת בשורה-שתיים. חוץ מזה, באשר לפקולטות, אני בעד לאפשר את קיומו של כל ערך על פקולטה, כל עוד זו פקולטה באוניברסיטה שהוסמכה על ידי המל"ג כאוניברסיטה באופן רשמי. בנוסף, כשכותבים ערך על פקולטה, אני מציע: 1. להימנע מפירוט על מסלולים שונים לתואר (חד חוגי ב-x או דו חוגי ב-x ו-y). 2. להימנע מפירוט יתר על בוגרים. בנוסף, צריך להוסיף לדעתי איסור על פירוט הווי בית הספר (יום הלימודים חל בשעה... מוגשת ארוחה חמה לתלמידים... התלמידים יוצאים פעם בשבוע ל...) ארז האורז • שיחה 11:55, 25 בפברואר 2022 (IST)
- אני רוצה להזמין גם את ארז האורז כי הוא גם השתתף בדיונים בדיסקורד בנושא. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 10:34, 25 בפברואר 2022 (IST)
ותק של מוסד / מספר תלמידים ובוגרים
עריכהיש להבהיר עבור שני קריטריונים אלו - האם מדובר בתנאי מספיק או בתנאי הכרחי. אני מתנגד לחלוטין לקבוע קריורטיונים כאלו כתנאי מספיק. יוניון ג'ק - שיחה 21:35, 25 בפברואר 2022 (IST)
- אוסיף גם את מספר התלמידים והבוגרים להצעה שלך שמופיעה כבר בפסקת הצעות נוספות פרצטמול • שיחה • 21:38, 25 בפברואר 2022 (IST)
פירוט על תוכניות לתארים בערכי פקולטות
עריכהעברתי על כמה וכמה ערכי פקולטות, וראיתי שישנו פירוט מעמיק על תוכניות לתואר ראשון ושני (גם על דוקטורט בחלקם), דברים שחלקם פרסומיים אך באותו זמן מרגישים כמו חלק בלתי נפרד מהתוכן הכולל על הנושא. מבחינתי הדברים השייכים לערך על פקולטות זה היסטוריה, מבנה, דיקנים וגג מחקר/ים שיש להם חשיבות פורצת דרך, כמו זכיה בפרס נובל. הכתיבה המפורטת על תוכניות התואר מרגישה לי כמו "יום פתוח" בפקולטה, ורוב המידע מרגיש לא קשור לערך. מצד שני, לא ראיתי שכתבו על זה משהו בטיוטה, ועל כן, אין לי מושג האם מבחינת ויקיפדים אחרים זה אמור לעבור בשתיקה. אני הייתי מוחק את המידע הזה. למי שמעוניין בתוכניות לתואר כלשהו, מוזמן להסתכל באתרים של האוניברסיטאות. ארז האורז • שיחה 12:58, 26 בפברואר 2022 (IST)
- גם לדעתי, מוטב להימנע מלפרסם תוכן שכזה בויקיפדיה. ויקיפדיה הינה אנציקלופדיה, לא ידיעון אקדמי. יוניון ג'ק - שיחה 13:04, 26 בפברואר 2022 (IST)
- אוסיף לפסקת העיצוב, אפילו שזה כבר ככל הנראה נכלל בה "אין לכתוב פרסומית על מסלולים, מגמות, מנהגים ופעילויות דומות שקורות במוסד החינוכי, ועדיף למעט בהרחבה עליהן. דבר זה יחול גם על פקולטות ומוסדות להשכלה גבוהה." פרצטמול • שיחה • 13:46, 26 בפברואר 2022 (IST)
- אגב, יוניון ג'ק, אשמח אם תענה על הסקר שנועד למקד את פסקת החשיבות להצעה.
- [1] פרצטמול • שיחה • 13:48, 26 בפברואר 2022 (IST)
- איזה סקר? איפה? יוניון ג'ק - שיחה 17:38, 26 בפברואר 2022 (IST)
- אוסיף לפסקת העיצוב, אפילו שזה כבר ככל הנראה נכלל בה "אין לכתוב פרסומית על מסלולים, מגמות, מנהגים ופעילויות דומות שקורות במוסד החינוכי, ועדיף למעט בהרחבה עליהן. דבר זה יחול גם על פקולטות ומוסדות להשכלה גבוהה." פרצטמול • שיחה • 13:46, 26 בפברואר 2022 (IST)
רשימת בוגרים
עריכהלא תהיה בערכי בית ספר, רשימת בוגרים אלא אם יש בוגר שהוא בולט מאוד (ברמת ראש ממשלה). כך הוחלט במזנון. כל הבוגרים יופיעו בקטגוריה ויופנו אליה מהערך. Shannen - שיחה 16:15, 28 בפברואר 2022 (IST)
- רגע מה? איפה?? זה יכול להיות בעל השפעה משמעותית על הטיוטה. בבקשה להביא קישור, אני חייב לראות את זה. פרצטמול • שיחה • 17:11, 28 בפברואר 2022 (IST)
טיב השאלון שנשלח אלי
עריכהתודה על המאמץ שלכם, אבל....
זה מה שכתבתי לפרצטמול בדף שיחתו: שלום לך, הנושא של ערכי בתי הספר חשוב לי, והתחלתי לענות על השאלון. אבל הוא בעייתי. בכל אפשרות הייתם צריכים לאפשר אופציה חופשית. כי לא חשבתם על כול האפשרויות. לכן הפסקתי לענות על השאלון. אני מקווה שתתקנו את השאלון כדי שאוכל לענות עליו. חלק מהאפשרויות שהעליתם מאד לא מקובלות עלי, ואם כך זה יעלה להצבעה, אני אצביע נגד. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:33, 4 במרץ 2022 (IST)
- גם אני קיבלתי מייל. בעיניי זה פשוט לא מקובל. על כל הדיונים להיות שקופים כאן בדף השיחה או במקום אחר. Shannen - שיחה 11:35, 4 במרץ 2022 (IST)
- אני מסכים שכדאי כאן. פלטפורמות אחרות בהתחלה משמשות רק לסיעור מוחות, שזה בסדר, אבל כשמתחילים לגבש מדיניות, עדיף בדפי שיחה. —מקף⁻‽ 12:52, 4 במרץ 2022 (IST)
- נכון מאד. אני גם לא רוצה שיישלחו אלי מיילים בפרטי בדברים כאלה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:14, 4 במרץ 2022 (IST)
- אז ניסיתי לפרסם במזנון. לא הבינו מה רציתי וביקשו ממני למחוק. שמתי בלוח מודעות. לא שינה כלום. הגעתי למסקנה שאם אני רוצה שאנשים יענו על הסקר, אני צריך לפנות אל האנשים. אם תסתכלו גם למעלה יותר בדף השיחה, תראו שהקישור כבר בדף הזה. לא שאני מטיל ספק, השקיפות מאוד חשובה פה. טבעות הנושא, אני קורא לכל מי שעוד לא ענה לענות על הסקר. לשאלת חנה: הכוונה למספר התלמידים בשנה בה מספר זה היה מקסימלי, אבל עד עכשיו, לפי התוצאות החלקיות, ככל הנראה אפשר לגנוז את עניין הוותק ומספר התלמידים. פרצטמול • שיחה • 17:14, 4 במרץ 2022 (IST)
- נכון מאד. אני גם לא רוצה שיישלחו אלי מיילים בפרטי בדברים כאלה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:14, 4 במרץ 2022 (IST)
ישיבות גבוהות
עריכה”לתיכונים וישיבות גבוהות תמיד יש חשיבות”. לא. אין חשיבות לישיבה בת 30 בחורים רק כי היא "גבוהה", (או ישיבה גדולה אם היא חרדית). שמש מרפא - שיחה 00:53, 10 במרץ 2022 (IST)
- נקלעתי לכאן בטעות ואני נאלץ להסכים. יש המון מוסדות חינוך שאין להם חשיבות משמעותית. ראיתי תיכונים וישיבות שהחזיקו מעמד שנים בודדות והתפרקו. לא צריך לקבוע שרק תיכון יוצא דופן זכאי לערך, אבל צריך לקבוע איזה שהוא סף מינימלי ושרירותי של ותק ומספר תלמידים. DGtal - שיחה 01:10, 10 במרץ 2022 (IST)
- כרגע, לפי תוצאות הסקר, הערכים החציוניים הם 20 שנות ותק ו-250 תלמידים שמש מרפא ו-DGtal, האם אלו מספרים סבירים? פרצטמול • שיחה • 16:25, 13 במרץ 2022 (IST)
- כן, אם כי 250 זה מספר גבוה יחסית. רוב הישיבות לא כל כך גדולות. DGtal - שיחה 17:28, 13 במרץ 2022 (IST)
- ותק לעולם לא יכול להיות תנאי מחייב. יש ישיבות שלהן חשיבות אנציקלופדית מובהקת גם לאחר 5 שנים. כמו כן, צריך לקחת בחשבון שכרגע ישנה מדיניות לא כתובה שמוסד בן 100 תלמידים זכאי לערך. אין הגיון לעשות שינויים קיצוניים כל כך. שמש מרפא - שיחה 19:49, 13 במרץ 2022 (IST)
- מסכים. אם כך, 5 שנות ותק ו-100 תלמידים כולל בוגרים? פרצטמול • שיחה • 21:53, 13 במרץ 2022 (IST)
- הייתי משאיר את 10 השנים לוותק כברירת מחדש וכמובן שאם יש ישיבה ספציפית עם נסיבות מיוחדות גם פחות מעשור יכולים להספיק. מספר התלמידים לא כולל בוגרים אלא רק את התלמידים הפעילים בנקודת זמן כלשהי. DGtal - שיחה 08:18, 14 במרץ 2022 (IST)
- מסכים. אם כך, 5 שנות ותק ו-100 תלמידים כולל בוגרים? פרצטמול • שיחה • 21:53, 13 במרץ 2022 (IST)
- ותק לעולם לא יכול להיות תנאי מחייב. יש ישיבות שלהן חשיבות אנציקלופדית מובהקת גם לאחר 5 שנים. כמו כן, צריך לקחת בחשבון שכרגע ישנה מדיניות לא כתובה שמוסד בן 100 תלמידים זכאי לערך. אין הגיון לעשות שינויים קיצוניים כל כך. שמש מרפא - שיחה 19:49, 13 במרץ 2022 (IST)
- כן, אם כי 250 זה מספר גבוה יחסית. רוב הישיבות לא כל כך גדולות. DGtal - שיחה 17:28, 13 במרץ 2022 (IST)
- כרגע, לפי תוצאות הסקר, הערכים החציוניים הם 20 שנות ותק ו-250 תלמידים שמש מרפא ו-DGtal, האם אלו מספרים סבירים? פרצטמול • שיחה • 16:25, 13 במרץ 2022 (IST)