שיחת משתמש:Eman/בירורים 2

משתמש:eman

הועבר מארכיון ויקיפדיה:בירורים: אבקש לקיים הצבעה בעניין חסימתו של המשתמש אימן. קרני • שיחה • משנה 21:57, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

עת להשליך אבנים ועת כנוס אבנים. זה מה שחסר לנו כאן עכשיו. אני מציע לעצור את כל מהלכי האוטו-דא-פה השונים, איש איש לביתו, לחשבון מעמיק ונוקב עם עצמו. תשעת הימים הם זמן מצויין לכך. ‏Harel‏ • שיחה 22:00, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

ברגע ש-eman ישוחרר. החסימה הבלתי מוצדקת והמפלה היא מה שחסר לנו עכשיו, לא ההצבעה על הפעולה הזו. ‏– rotemliss – שיחה 22:01, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני יכול להסכים גם לזה. אולי יש מקום לחשוב על חנינה כללית. ‏Harel‏ • שיחה 22:02, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

חלילה. בדין נחסם. שישאר חסום. גילגמש • שיחה 22:03, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני בעד צעדו של דוד שי ומאוד מאוד מאוד מעריך את גילגמש צחי לרנר - שיחה 22:10, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

או שאני חולם או שעריכה שלי פה נעלמה... בכל אופן - אני חושב שחסימה של אימן לצמיתות היא צעד בלתי מידתי ומבקש מדוד שי - אנא שקול שנית מעשה זה. אליבאבא - שיחה

הימים האחרונים הביאו לנו מנה גדושה של אירועים שמוטב שלא היו קורים, שהראו גם את חשיבותה של הסבלנות, הסובלנות והפגנת אורך רוח. אבל כאן יש למתוח קו, חסימה לצמיתות היא בהחלט ובאופן מפורש אינה הדרך, היא אף לא תצלח ואני חושבת שזה היה ברור מראש גם לדוד שי. אישית, קשה לי לשוב ולראות את ההתכתשויות האחרונות שרבים בהם הורידו את רף תרבות הדיון כאן לשפל חדש. נדרש כאן מנגנון חדש להפרדה בין עמנואל לאלמוג ולא חסימה, שתוביל להמשך פעילות פורייה של שניהם. דורית 22:32, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם אני חושב שחסימה זו מופרזת ואינה במקומה. בימים האחרונים הסחי עלה על גדותיו, מכיוונים שונים, מבלי שאיש עשה דבר כדי לעצור את הסחף (ובכך אשמים כולנו). החסימה הזו לא תועיל להשבת הרוח הטובה למקום הזה, נהפוך הוא. עידו • שיחה 22:42, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

מסכים עם עידו. הפתרון במקרים כאלו הוא הסרה של תכנים פוגעים, אולי חסימה קצרה, אך בטח שלא חסימה כזו. ערן - שיחה 23:03, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

לראות תגובות אנונימיות המלבות את האש הפך כבר לחזון נפרץ בוויקיפדיה. אני זוכר ימים שמעשה זה היה בגדר טאבו ואיש לא חשב שעליו להסתתר מאחורי כתובות איי פי אלמוניות. כנראה שנעלמה הבושה וגם עלה מפלס הפחד. קרני • שיחה • משנה 22:45, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני חושב ששני הנצים צריכים להרגע. תרומתכם מבורכת, וניכר ששניכם נהנים מתרומה למיזם. דוד שי - התואיל לפרט במי מהמפעילים האחרים נועצת לפני שהחלטת על החסימה? קומולוס - שיחה 22:55, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

חסימה לצמיתות לא תשיג דבר, וחסימה עם "עד ש" היא גרועה לא פחות. אני מאמין שלהכריח אדם להתחייב למשהו על ידי שימוש בהרשאות זוהי פעולה כוחנית שאינה מתאימה, בטח ובטח לא למשתמש ותיק כמו אימן. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:03, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מקווה שהדברים שנשמעו פה, והיעדר התמיכה בחסימה לצמיתות, יסייעו לדוד שי להבין את טעותו וכי יסיר את החסימה במהרה או יקצר אותה למשהו סביר. כך יחסוך מכולם את בזבוז הזמן והאנרגיות הרעות שהמשך הדיון פה כנראה יביא. אחרת, יהיה צורך בהצבעה על אורך החסימה. ‏odedee • שיחה 23:18, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני גם מקווה שהדיון הזה לא יארך יתר על המידה. בכל זאת אני רוצה לציין בשולי הדברים שהנימוק "חסימה זו אינה נושאת אופי עונשי, אלא אופי הגנתי, ולכן אינה מוגבלת בזמן. " שדוד נתן אינו רלוונטי, אף חסימה בוויקיפדיה לא נושאת אפוי עונשי גם לא כזו של שעתיים. לכן לא ניתן שום נימוק לאורך החסימה. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:26, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

זו שגיאה עקרונית (שאין לה שום קשר לחסימה הנוכחית). בוודאי שחסימה היא צעד של ענישה, שתפקידו הרתעה. אחרת לא ניתן להסביר את הקשר בין חומרת ההתבטאות לאורך החסימה. עוזי ו. - שיחה 23:28, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

סבורני שהתבטאויותיו של עמנואל חמורות הרבה פחות מהתבטאות זו של דוד שי, "השנאה שלכם להתנתקות דפקה לכם את המוח ואת הנשמה. צאו מזה, תמצאו חיים!", ויש להקיש מאי נקיטת הצעדים כלפי אומרה לגבי היחס הראוי להתבטאויות עמנואל. כלומר, יש לשחררו על-אתר. יחסיות האמת • ♥ • ב' באב ה'תשס"ח 23:42:33

האם איימתי כאן על מישהו? האם העלבתי כאן מישהו? הבעתי את דעתי במהלך דיון, ודרישתך כאן היא סתימת פיות. דוד שי - שיחה 23:53, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מסכים שהיה מקום לחסימה לאור ההתבטאויות, אבל בהחלט יש מקום לקצרה (בהרבה), אלא אם עמנואל יסכים לגזור על עצמו תענית שתיקה ולכתוב רק ערכים (שהחסימה היא מניעתית ולא ענישתית). דרור - שיחה 23:47, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

נימקתי היטב בדף השיחה של eman את הסיבה לחסימתו. אני רואה מהאמור לעיל שרבים מתנגדים, בנימוקים שונים, לחסימה זו. בבקשה, אני משחרר את eman, טפלו בו אתם כפי הבנתכם. בקשה אחת לי אליכם: כיוון שאינני נמצא בוויקיפדיה בכל שעות היממה, מצאו מפעיל שיחסום את eman בכל פעם שהוא מתנכל לאלמוג או למשתמש אחר. אם יש לכם דרך אחרת למנוע התנכלות שלו למשתמשים, השתמשו בה. מעכשיו eman הוא הבעיה שלכם. ועוד משהו: תודה מיוחדת לכל אלה שפתחו את השער ליחסיות האמת, ונתנו לו קרקע שאפשרה לו לכתוב את שכתב כאן. ראו ברכה בעמלכם. דוד שי - שיחה 23:53, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה דוד, טוב עשית. אני מקווה שלא נפגעת מהביקורת שהופנתה כאן. באשר לפתיחת השער עבור יחסיות, ובכן השערים שלויקיפדיה פתוחים בפני כל משתמש שאינו משחית, ויחסיות הוא משתמש תורם, אפילו תורם מאד. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:59, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

גם אני מאמין שחסימה לצמיתות הייתה מיותרת ולא מידתית. לא בגלל דבר מה שאולי דוד אמר אי פעם, בטח שלא מחוץ להקשר הראוי ובנסיבות שונות, כפי שיחסיות היה רוצה שנאמין. פשוט בגלל שבעוד שלעיתים השתלחויותיו של עמנואל חורגות אף מהנורמה, הרי שחסימה לצמיתות בעקבות כאלו טרם ראיתי. אני לא כל כך שמח על כך - אני תוהה האם ויקיפדיה לא הייתה מקום שקט ונעים הרבה יותר לו כל מי שהיה משחרר את רסן לשונו ומקלדתו במהלך הדיונים באופן עקבי - היו מורים לו הדרך החוצה. אני חושד, עם זאת, שהתוצאה הייתה דממת קבר עם גידול אפסי.

אז כן, צריך לגרום לעמנואל להפסיק לנהוג בדרך בה הוא נוהג, כמו גם שצריך לגרום למשתמשים אחרים להפסיק לנהוג בדרך בה הם נוהגים, ולא - דוד הוא איננו אחד מהם, אני נהנה לרוב לקרוא את דעותיו השקולות. אבל החסימה לצמיתות - איננה הדרך, ואני אף בספק האם החסימה בכלל. אולי כדאי לנצל המקרה לדון באמצעים אחרים אשר ביכולת הקהילה לנקוט כדי למנוע חסימות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:01, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

ויחסיות האמת הוכיח כתמיד שהאמת יחסית עבורו. בהחלט תורם מאוד להעכרת הרוחות צחי לרנר - שיחה 00:02, 4 באוגוסט 2008 (IDT)